Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Анализ. О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11736)

sergign60 12.10.2015 09:40

В книге В. Карпова «Генералиссимус» говорится, что 13 июля 1945 г. Сталин ставит задачу маршалу Воронову: к 19 июля 1945 г. объявить для частей ПВО Дальневосточных округов конкретную, «повышенную», боевую готовность. Наверное, «научился» Сталин к концу войны, как надо приводить войска в ту или иную степень боевой готовности? А вот Д.Г. Павлова, как раз и обвиняли в «ослаблении мобилизационной готовности войск», в том числе. Это всего лишь «кухня», специфика военных терминов. Но для Командира, не выполнившего эти мероприятия, это смертный приговор.
Белорусский округ (ЗапОВО) даже географически меньше Киевского, и защищать его полегче, из-за сплошных болот и лесов, т.к. наступать немцы могли только по нескольким направлениям-дорогам, которые войска Павлова вполне могли контролировать и закрыть наглухо от прорыва. Но все равно, Сталин «виноват», не дал Павлову выполнить хотя бы свои должностные обязанности командующего ЗапОВО. Остальные худо-бедно смогли, а этот не смог: так боялся Сталина, «боевой офицер», Герой Советского Союза! Конечно, на его направлении группировка немцев «оказалась» более мощной, чем на остальных. А на юге вторжение произошло чуть не 24 июня, но Павлов вообще ничего не делал. «Историк» Б. Соколов в своей книге «Красный колосс» приводит слова К.Е. Ворошилова сказанные им Павлову на следствии, мол, был бы я наркомом, ни за что не поставил бы тебя на округ, сидел бы себе на АБТУ --- глядишь, меньше вреда было бы. Увы, у каждого вояки свой потолок. Тот же Жуков худо-бедно на округе (фронте) справлялся. А доверили ГШ – «оплошал». То проявлял неуемную прыть в «рассредоточении войск вдоль границы», то «стеснялся», как старший начальник, проверить друга Павлова, а то вообще собирался наносить «превентивные» удары по Германии.

Теперь насчет «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения» и того, что Директива № 1 «совершенно сбивала с толку войска на границе, ввиду невозможности отличить «провокацию» от начала войны». А также умных слов полковника Генерального Штаба М. Ходоренка, который характеризует эту директиву, как «на редкость безграмотную, непрофессиональную и практически невыполнимую» и который «считает, что директива своим запретом отвечать на «провокации» дезориентировала командование и сыграла отрицательную роль». Во-первых, Гитлер, прежде чем напасть на кого-нибудь, чтобы соблюсти «приличия» в глазах «мировой демократической общественности» обязательно «устраивал провокации». Самый известный и яркий пример: переодетые в польскую военную форму немецкие уголовники, захватившие радиостанцию на германской территории, убитые немецкими пограничниками и представленные «мировой общественности» для наглядного «доказательства» нападения поляков. Во-вторых, перед нападением в 3.30-4.00 22 июня на СССР, уже примерно с 2.00 происходили обстрелы наших пограничников стрелковым оружием с немецкой стороны. Другое дело, что ответного (тем более, например, артиллерийского) удара по немецкой территории с нашей стороны, как рассчитывали немцы, и на который можно было бы «сослаться» Гитлеру в случае проблем с этой самой западной «общественностью», как раз и не производилось. Впрочем, Гитлер настолько был уверен в том, что разгром СССР займет всего пару месяцев, что не стал очень уж утруждать себя созданием «алиби». Однако обстрелы наших пограничников и приграничных частей из винтовок и пулеметов, это и есть те самые «провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения», на которые нельзя было «поддаваться».

(Фраза «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения...» в Директиве № 1 от 21 июня, также интересно перекликается с фразой из письма Гитлера Сталину, которое тот прислал Сталину 15 мая 1941 года личным самолетом в Москву. Гитлер : «…Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы. При этом убедительнейше прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов. И само собой разумеется, постараться не давать им никакого повода...».

Гитлер просит Сталин не поддаваться на «провокации» немецких генералов, мечтающих напасть на Россию, и имеющих личные родственные связи в Англии («…некоторых генералов моей армии, особенно тех, у кого в Англии имеются знатные родственники, происходящие из одного древнего дворянского корня.»), на которую Гитлер якобы собирался нападать в 20 числах июня 41-го и поэтому накапливал свои войска на границе с Россией. Поэтому слова «не поддаваться ни на какие провокационные действия» в Директиве Сталина, в случае попадания данной Директивы в руки немецкой пропаганды также должны были сыграть свою пропагандистскую роль.

И как заметил А. Мартиросян, Гитлер этим «письмом Сталину», указав точную дату «отвода» своих войск, «примерно 15-20 июня», от советской границы для «нападения на Англию», указал (Сам! Лично!!!) Сталину достаточно точную дату своего будущего нападения на СССР. 14 июня опубликовывается то самое знаменитое «Сообщение ТАСС», в котором Гитлера дипломатично спровоцировали на «подтверждение» его «миролюбивых» планов в отношении СССР. Но Гитлер просто проигнорировал это «Сообщение» Советского Правительства. Наступило 15 июня. Потом 16-е, 17-е и т.д., но «отвода» и «переброски» немецких войск, как заверял Гитлер, в сторону «Англии» от советской границы не последовало. 18 июня в полосе ЗапОВО (а возможно и в других округах?) делается разведывательный облет границы с «инспекцией» немецких частей. После этого становится ясно, что никакой «переброски» немецких частей не проводится, и вечером 18 июня принимается окончательное решение (некоторые части поднимались и 16 июня и обе эти даты фигурируют в мемуарах-воспоминаниях выживших солдат 41-го) о приведении боевых частей западных округов в повышенную и полную боевую готовность, и они поднимаются по тревоге (большинство скрытно) и начинают выдвижение к границе. Молотов 19-20 июня собирается на встречу лично к Гитлеру – ему отказано. И это только подтверждает, что принятые в предыдущие дни решения о приведении частей западных округов в повышенную и полную боевую готовность совершенно правильные. )

sergign60 12.10.2015 09:41

Если сегодня в нашей армии и тем более в Генеральном штабе служат такие грамотные «настоящие полковники», как полковник М. Ходоренок , то это вызывает грусть и печаль. А если такие полковники рулили и в 1941 году, то, в общем-то, становится понятно, почему отступали до стен Кремля. ( Полковник М. Ходоренок уволился из Российской армии в 2000 году, и его «труды» использует для подтверждения своих «теорий» уже другой деятель, ярый сторонник В. Резуна, М. Солонин. Уверяющий всех, что Сталин собирался первым напасть на Европу и Гитлера «23 июня», да, слава богу, Гитлер его опередил. )

Когда Квашнины говорят, что армия не была приведена в состояние «полной», или хотя бы «необходимой» для отражения нападения, «боевой готовности», то и тут они в принципе правы --- необходимые-то распоряжения в округа отдавались, но вот только выполнены они командирами и начальниками на местах не были. Поэтому не приведенные своими командирами в «необходимую» боевую готовность войска, конечно же, не могли оказать серьёзного отпора врагу. Особенно ярко это проявилось на Белорусском направлении в округе у Павлова. Плюс, добавьте к этому слова военного историка, генерала армии М. А. Гареева о том, что армия вообще не готовилась к стратегической обороне в случае нападения Германии, только к немедленному встречному контрнаступлению: «Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника… настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически не рассматривалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории». (Приводится по книге Мельтюхова «Упущенных шанс Сталина», с.301М. 2008 г., -- Гареев М.А. «М.В.Фрунзе – военный теоретик». М. 1985. С.323.)

Гареев из чувства корпоративной солидарности не стал называть имена «некоторых руководящих военных работников». Видимо их было не мало, начиная с самого верха. Ну, а после смерти Сталина, эти самые «военные работники» стали активно доказывать всем, что именно Сталин «заставил» их то «не поддаваться на провокации», то увлечься идеей «перенесения войны с самого её начала на территорию противника», то «заставлял считать именно Украинское направление главным» в будущем ударе Германии. Ведь Сталин тиран-деспот и параноик, вообще хотел напасть на Германию «превентивно», как «догадались» уже «новые историки», Резуны, и это «всё объясняет».

Вот так вот, с подачи Георгия Константиновича, поведавшего в своих «Воспоминаниях и размышлениях» о том, как начиналась Война и что он, как начальник Генштаба сделал для того, чтобы войска приграничных западных округов достойно встретили врага, и пошла, гулять по исторической литературе эта красивая легенда. А заодно сочинил, дал «подсказку» будущим историкам и простым читателям, почему же всё-таки произошел погром войск этих округов. Мол, и «Директива, которую в тот момент передавал Генеральный штаб в округа, могла запоздать», и немцы все провода перерезали — связь нарушили, лишив войска управления (ведь на дворе стоит 19 век и радио ещё не изобрели), и далее по книге ещё много чего насочинял. Но как писали в своих работах ещё Ю. Мухин и А. Мартиросян, Директива № 1 -- всего лишь «последнее напоминание» уже находящимся в «полной боевой готовности» войскам приграничных западных округов. Этой Директивой войскам сообщали всего лишь точную и очень вероятную дату нападения Германии и давали последние указания. Этой Директивой ещё раз напоминали наиболее ретивым и воинственным военным в округах держать себя в руках, и «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения» в мировой политике и повлиять на весь дальнейший ход уже неизбежной Войны. Нужна была выдержка до последнего. Но, ни в коем случае эта Директива не приводит войска, ни в какую «боевую готовность», как уже после Войны заявил Г.К.Жуков, доказывая всему миру о своей непричастности к той трагедии, что произошла в западных округах и по его личной вине в том числе.

Если бы «историк» в погонах исследовал этот вопрос и хотел разобраться объективно, то он начал бы именно с «определений» и терминов, и именно с дословного анализа текста Директивы № 1. И именно поэтому военные «историки» и пудрили мозги народу. И продолжают пудрить, если конечно сами разбираются в этих «определениях». Так проще свою тупость, бездарность, а то и предательство скрыть, заявив, что формально боевая готовность в Западных округах была объявлена только в ночь на 22 июня (пункт в). Директивы № 1), и поэтому «войска ничего сделать не успели» (точней, их командиры-начальники!).

А «виноват», конечно же, Сталин!!! Он же не дал Г.К. Жукову поднять войска по тревоге загодя, все боялся Гитлера «спровоцировать». А Г.К. Жуков потом всё пытался доказать, что просил Сталина «привести войска в боевую готовность» чуть ли ещё не весной 41-го. Но, кстати, как подметил тот же Ю. Мухин, Г.К. Жуков, и по факту проведённой «скрытой мобилизации» в том числе, уже днём 22 июня готов был не просто дать отпор врагу, но и уничтожить его лихо! Ведь на тот момент, 22 июня, он прекрасно знал, что войска западных округов получили приказы о приведении своих войск в «Полную боевую готовность» и в принципе должны быть готовы и могут (в случае если командиры этих частей выполнили свои должностные обязанности) нанести серьезный урон Вермахту. Хотя его прыть и «уверенность» в том, что войска западных округов способны уже 22 июня нанести поражение Германии, о чем говорят-требуют тексты Директив № 2 и № 3, основывались больше на его самомнении и его «видении начала войны».

Как минимум, Г.К. Жуков и С.М. Тимошенко должны были попасть под суд за то, что, отдав распоряжения о приведении войск Западных округов в рамках «скрытой мобилизации» (и «рекомендовав» командующим «провести тактические учения в сторону госграницы») фактически в полную боевую готовность к отражению очень вероятного нападения немцев, не проверили их исполнение. И именно в том округе, против которого и оказались, сосредоточены наиболее мощные силы немцев. Вот за это его и сняли с начальника Генштаба, по окончании следствия по Делу Павлова. А вот выкрутился Г.К. по армейскому принципу: кто первый доложит, тот и орел. Проявил «принципиальность» в наказании Д.Г. Павлова и отделался только Резервным фронтом, через месяц после расстрела Павлова. А Тимошенко поехал воевать вместо Павлова в Белоруссию.

Вот вроде и все, что хотелось бы пояснить, что такое «степени боеготовность» и для чего они нужны. Выводов исследований Мухиных и Мартиросянов, в принципе, не меняет. Может, чуть-чуть корректирует. Они своими книгами делают нужное и важное дело: возвращают честное имя Великому Человеку и оберегают нашу историю. А я всего лишь набрался наглости подсказать маленькую деталь, которую они «упустили» (как мне кажется). Эта деталь вроде особо ничего и не меняет, но больно уж квашнины, да ходоренки надоели своей «хитростью».

sergign60 12.10.2015 09:42

Кстати, сегодня уже многие авторы спешат «отметиться», доказывая, что к июню 41-го все необходимые мероприятия по подготовке к отражению агрессии в РККА были проведены. А то от «плана Путина» плавно перейдём к «планам Сталина», и можно не успеть занять место в очереди.… Вон, некий С. Рыбас забабахал аж 2-х томник «Сталин. Судьба и стратегия». Вообще-то авторов, пишущих о Сталине, можно проверять на вшивость, прочитав только пару глав: о 37-м годе, да о 22-м июня. Вот и этот, очень даже неплохо, показал аж в 18-ти пунктах, мероприятия, проведённые в РККА по подготовке к войне, с 1935-го по 1941-й г.г. И действительно, для обороны было сделано всё мыслимое и не мыслимое в эти годы. И именно под личным контролем Сталина, с 1937-го г., принимались те образцы военной техники, что дошли и долетели до Берлина в 45-м. А к июню 41-го только всеобщую мобилизацию и не объявили. Т.е., Сталин -- просто молодец!!! А потом опустился Рыбас до набора стандартных ахиней: про «прострацию» Сталина; про то, как Г.К. Жуков «разрыдался как баба» от грубиянских слов тирана и т.д. и т.п. Другая группа «историков»-шекспироведов, эти же мероприятия использует для доказательства того, что Сталин всенепременно собирался напасть на Германию (и на всю Европу), но душка Гитлер его опередил, слава богу. Но это уже к вопросу «превентивных ударов».

Также в 2009 году вышла новая книга А. Исаева о начале Войны в Киевском Округе, «Дубно. 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой» М. 2009 год, в которой замечательный историк-исследователь о событиях 22 июня 1941 года просто переписал-повторил байки из «Воспоминаний» Г.К.Жукова. Работая в институте военной истории трудно писать о 22 июня что-то идущее в разрез с официозом и Исаева за это винить, сильно не стоит. Тем более, что Исаев занимается больше описательной историей и в основном дает достойный отпор «Резунам». Но История штука познавательная, требующая анализа и выводов. К сожалению после своих «Антисоворовых..» у Исаева все книги стали описательными. Рассказ о 22 июня в его книге о Дубно также не идет в разрез с официальными установками. Однако вот что написал сам Исаев в книге о Дубно: «Фактически выполнялись мероприятия заложенные в план Прикрытия. Управление округа (КОВО) должно было переместиться в Тарнополь на второй день мобилизации».

Вообще-то официально «Мобилизация», согласно Плана Прикрытие, должна была быть объявлена только в случае нападения Врага. И в реальности «Мобилизация» в стране была объявлена только 23 июня. Однако Исаев пишет, что уже с 18 июня выдвигались ближе к границе со своих мест дислокации такие подразделения КОВО: 31 ск (200, 193, 195 сд); 36 ск (228, 140, 146 сд); 37 ск (141, 80, 139 сд); 55 ск (169, 130, 189 сд); 49 ск (190, 197 сд). Итого : 5 стрелковых корпусов имеющих в своем составе 14 стрелковых дивизий. А это около 200.000 человек.

Дальше Исаев пишет, что 16-18 июня были сняты с полигонов и выдвинуты к границе 45-я и 62-я стрелковые дивизии 5-й армии и 41-я стрелковая дивизия 6-й армии. Это еще около 50 тысяч бойцов. 19 июня штаб КОВО получил из ГШ распоряжение, Управление Юго-Западного Фронта выдвинуть в Тарнополь, и на следующий день, 20 июня Штаб Фронта убыл из Киева в Тарнополь. Но 20 июня «Мобилизация», по которой «Управление округа (КОВО) должно было переместиться в Тарнополь на второй день мобилизации», ещё не была объявлена.

Теперь ещё раз переведу на язык штатских. Начиная с 16 июня, в западные округа пошли распоряжения из ГШ о начале выдвижения частей округов на рубежи обороны. Эти части не на прогулку за грибами к границе шли и были полного состава (практически). Т.е. большинство частей Западных округов по факту были приведены в Полную Боевую готовность: по крайней мере, такие распоряжения были отданы, начиная с 16-18 июня. И в трех округах из 4-х худо-бедно эти распоряжения были выполнены. Кроме Белоруссии, в ЗапОВО, где генерал Павлов полностью проигнорировал данные распоряжения. То есть, А. Исаев в своей книге и официальную Историю не стал опровергать, но и правду не стал скрывать. Но на самом деле, только выдвинутые из своих мест дислокации к рубежам обороны, к границе, части и способны будут «в течение ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе»!!!

Хотя конечно, вот так сразу принять факт того, что генералы июня 41-го могли пойти на Предательство и подставить на убой и плен сотни тысяч солдат и офицеров, не сразу в голове укладывается. В том же Интернете, в спорах на различных форумах по теме 22 июня, задают примерно такие вопросы-аргументы:
«…"Предательство Павлова"??? Термин "предательство" предполагает переход на сторону врага. Трудно представить себе Павлова, продавшегося немцам … Хотя бы по причине плотного контроля советских секретных служб, которые "ничего такого" по крайней мере, письменно не засвидетельствовали. ...»

В соответствии с планами ещё от военного заговора Тухачевского в 1937 году, а их сочинял для «оппозиции» ещё Троцкий, генералы и не должны были «переходить» на сторону врага. Это уже Власов, «перешел». Эти же должны были, в том числе кося под идиотов и разгильдяйство («извечно русское»), организовать поражение Армии в случае нападения и захватить власть в СССР. Себя же они видели как раз Героями и «свергателями ненавистного сталинского тиранского режима». В этом случае они рассчитывали на вполне приличные подачки от Гитлера, победившей стороны, с которой они лихо устроили бы Мир с Германией, свергнув тирана в СССР. Кто-то – премьером, кто-то министром в новом правительстве и т.п. Вспомните, как там было во Франции? И в Протекторате Польше тоже, наверное, и поляки заседали (только фамилии тех поляков стараются не вспоминать)? Так что и у Павловых-Мерецковых были вполне практичные планы на нападении Гитлера. Мерецков и сказал, что им вреда «от этого не будет».

С другой стороны наши генералы наверняка ощущали себя вполне благородными «спасителями России». Спасителями и от Сталина-тирана, и от Гитлеровского нападения. Ведь если бы их план удался, то и Война бы прекратилась, так и не начавшись, и Россия не понесла такие огромные потери. По крайней мере, Павловы примерно так и могли рассуждать, и примерно так и воспринимал себя чуть позже тот же Власов – «спасителем России»!

Можно добавить и то, что военная контрразведка перед Войной подчинялась не Берии и НКВД (МГБ), а ГШ. Т.е. Жукову. Вот такие пироги с котятами. Так что может на Павлова и были «адреса и явки» у контрразведчиков, но информация оставалась в ГШ. И тут тем более можно засомневаться во «всесилии Сталина-тирана». (А сам Сталин в своем тосте за «русский народ» в мае 1945 года и указал на такое возможное развитие событий в 1941 году. Он сказал, что вполне могло бы произойти свержение нынешнего правительства и могло бы произойти «замирение» с Германией, если бы советский народ пошел на это.)

sergign60 12.10.2015 09:42

«…Возникает другой вопрос: почему он позволил себе такую беспечность? Неужто он считал себя "о двух головах", и совершенно не боялся сталинского гнева, когда вся страна трепетала от страха?...»
«Беспечность» и «разгильдяйство»: всего лишь удобная прикрытие на случай провала. За них трудно привлечь. В крайнем случае, попадешь под статью «халатность» и «невыполнение должностных обязанностей». Правда в случае с Павловым именно на эту статью и поменяли по указанию Сталина предварительную – «Предательство». И этой статьи вполне хватило, чтобы поставить к стенке генерала. А насчет того, что «страна трепетала от страха», это тоже байки от «Исаичей». Надо бы уже поменьше читать такую откровенную туфту.

«….И ещё одна проблема. В руководстве секретными мероприятиями по приведению войск в боевую готовность должно было быть задействовано уйма военного и бюрократического народу, в т.ч. множество людей, которые владели "всем вопросом", а не отдельными аспектами. Так почему хотя бы за 55 лет после смерти Сталина никто из них не проговорился, и реальность приходится реконструировать?...»

При проведении Мероприятий по Приведению в определенную степень боевой готовности, каждая структура, что в Армии, что на гражданке, знает только то, что ей предписано и положено. И выполняет. И это много раз описывалось в мемуарной литературе о последних предвоенных днях. Надо только читая подобные мемуары обратить на это внимание. Например, то же «доукомплектование» частей западных округов личным составом (а это самое важное в приведении в повышенную и полную б.г.) в мае-июне 1941 года проходило под видом учебных сборов и занятий с приписниками. Рутина ежегодная. Другое дело, что призыв резервистов проходит обычно, от силы, не более чем на месяц. Но можно ведь и придержать призванных на недельку-другую. А можно и увольнение отслуживших свой срок срочников придержать…. И в 80-х такими «сборами» как-то даже решили одну внешнеполитическую проблемку с США – призвали на сборы в Приволжском округе несколько тысяч «партизан» (так тогда приписников называли) и проблемка с США разрешилась. (Это как раз о «боевых готовностях» и о том, что значит в мировой политике объявление в Армии, такой крупной страны, как СССР-Россия, для нескольких округов Директивы (приказа) о приведении этих округов в состояние хотя бы «повышенной», или тем более «полной боевой готовности». Вроде бы, году в 1982, в мае, президент США Р.Рейган не захотел принять нашего министра иностранных дел А.А. Громыко. Тогда в СССР объявили о проведении учений в центральных округах (не приграничных), с привлечением приписников. У побережья США также «невзначай» всплыли пара АПЛ с ядерными ракетами. После этих невинных телодвижений Советского Союза, президент США тут же пригласил к себе министра иностранных дел СССР. )

А теми, кто владел «всем вопросом» было не так и много на самом деле – ну сам Сталин, пару человек в Политбюро (тот же Молотов как МинИнДел мог и не посвящаться во все детали), да военные, Жуков и Тимошенко. Но после смерти Сталина, эти же люди, начавшие смену сталинского курса в политике и экономике, оболгав Сталина, заявив, что Сталин войну «проспал», уже никак не могли говорить правду о том, что было на самом деле. Иначе их можно было бы и самих привлекать. Вплоть до «за убийство Главы государства» не принятием мер к спасению, когда у него инсульт произошел, одних, и за 27 миллионов погубленных Павловыми жизней – других.

Но вот чины рангом пониже и со звездами числом поменьше, те же генералы и рядовые офицеры, что совесть не теряли, в своих мемуарах все же писали, как проходили последние мирные дни на границе. Писали все эти годы. Правда, надо ещё умудриться найти у них эти факты в толще словоблудия типа: «слава КПСС». А чтобы искать, надо хотя бы было задаться вопросом – а не врет ли официоз и когда же приводили войска в «Боевую готовность» на самом деле – в ночь на 22 июня, как Г.К. Жуков утверждает, или как-то по-другому было? Да и, похоже, что и ума у официальных «историков» и им подобным не хватало просто почитать внимательно ту самую Директиву № 1 от 21 июня 1941 года (или не хотели – боялись разочароваться?). Надо было, чтобы пришли Мухины-Мартиросяны, чтобы тема 22 июня снова стала переосмысливаться с этой точки зрения, и сделали анализ самой Директивы № 1 от 21 июня 1941 года.
А ведь сам текст этой директивы да сложенный с массой «мемуарных» деталей про тот же облет границы на У-2 и, даже внимательное прочтение Жуковских «воспоминаний» и дают подтверждение того, что как раз Сталин как глава государства и сделал все возможное для подготовки страны и Армии к отражению Агрессии. А вот наши генералы (как всегда) – про…рали. Это о них, скорее всего Сталин и сказал эти крылатые слова в первые дни Войны, что теперь на него же и проецируют.

Придется несколько повториться, но проще и убедительней, про дурдом последних дней перед 22 июня и «неразбериху» первых дней Войны, сказал адмирал Кузнецов Н.Г., (который ещё и якобы «самовольно» поднимал флот по тревоге за пару дней до 22-го июня): «Анализируя события последних мирных дней, я предполагаю: И.В.Сталин представлял боевую готовность наших вооруженных сил более высокой, чем она была на самом деле. Совершенно точно зная количество новейших самолетов, дислоцированных по его приказу на пограничных аэродромах, он считал, что в любую минуту по сигналу боевой тревоги они могут взлететь в воздух и дать надежный отпор врагу. И был просто ошеломлен известием, что наши самолеты не успели подняться в воздух, а погибли прямо на аэродромах».

Лучше не скажешь и не объяснишь причины катастроф первых дней, на некоторых участках, некоторых округов. В которых устроили «демобилизацию» всеобщую, некоторые отдельные командиры и начальники. «Говорят», Сталин впал в «прострацию»!!! То, что он испытал, называется, по-русски, несколько по-другому --- ОХРЕНЕЛ !!! От того, что «произошло» в западных округах. Как замечательно заметили тот же Мартиросян А.Б., да Мухин Ю.И., некоторые генералы, если и не открыто предали Родину, как Д.Г.Павлов, то заняли выжидательную позицию — куда кривая вывезет. Но на их голову, Сталин просто заставил их стать Героями. Заставил воевать. Благодаря его «тирании», наши генералы не все стали Власовыми, и в учебники истории вошли, как спасители и России, и всего Мира от «коричневой чумы», а не как генералы февраля 1917 г., с сомнительной славой людей, заставивших своего Верховного Главнокомандующего, императора всея Руси отречься от престола и предать свою Родину «на растерзание вандалов».

Вообще-то, Сталин своё первое сражение в Великой Отечественной Войне выиграл уже 22 июня 1941 года, сражение на идеологическо-информационном фронте. В своём меморандуме и ноте, которую германский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу Деканозову в Берлине, а посол Шуленбург вручил советскому наркому иностранных дел Молотову в Москве в момент нападения на СССР, Гитлер заявлял, что он спасает западную цивилизацию, западные демократические ценности от «большевистской угрозы», от СССР, которое концентрирует свои войска на западной границе для нападения на Европу, постоянно обстреливает и всячески провоцирует Германию, и вообще, собиралось первым напасть на Германию. Возможно, Гитлер тогда (как и тот же Саакашвили 2008-го года) получил не только заверения от Запада в безнаказанности Войны против СССР, а ещё и некие намеки о совместной Войне против СССР (от этих англичан всего можно ожидать: всё, что хочешь и кому угодно наобещают). Ведь победить Англию, пытаясь «блокировать» её на «острове» и тем более пытаться высадиться через Ла-Манш, Гитлер никогда не смог бы. ( И он это знал. Он и говорил в том духе, что можно конечно захватить Лондон, но тогда все английские колонии отойдут США. И тогда именно США станут гегемоном бесплатно, «на халяву». А пока он будет воевать на Острове – в спину всегда можно ждать удара, как США, так и России. А вот если ударить сначала по России, уничтожить её в быстротечной войне, то потом можно будет и с Англией «договариваться», и США останутся ни с чем в свое полушарии. ) Победить Англию, не победив Россию – невозможно. Но война с Россией требовала также тщательной информационной подготовки и обработки западного «общественного мнения»

sergign60 12.10.2015 09:43

А вот выиграть информационную войну против СССР, даже напав первым, Гитлер вполне мог, в том числе и с помощью Директивы № 1 от 21 июня 1941 года. После нападения, получив на руки текст Директивы в захваченных советских военных штабах, Гитлер всегда мог бы обвинить Сталина в агрессивных намерениях на основании текста этой Директивы № 1. Ведь даже согласно фразы «быть в полной боевой готовности» стоящей в преамбуле приказа, всегда можно заявить, что СССР «заранее готовился» к Войне и нападению на Германию, приведя свои приграничные войска заранее в «полную боевую готовность», что и «подтверждает» данная фраза. Однако мало того, что Гитлер был настолько уверен, что Россия-СССР ляжет к его ногам, как и вся Европа, но в той конкретной ситуации и Запад не стал «помогать» Гитлеру в идеологической Войне против СССР, против Сталина. У Запада цель была несколько другая тогда. Да и текст данной Директивы № 1 к немцам видимо не попал. По крайней мере, Геббельс не использовал данную Директиву в своих агитках.

Хотя в своем «Меморандуме» опубликованном в Европе после нападения на СССР 22 июня, Гитлер и пытался ссылаясь на реальные «Мероприятия», проводимые в СССР по Приведению Армии в Полную боевую готовность (по факту), доказать Европейской и Мировой Общественности свою невинность. Доказать, что наносит свой удар по России «защищаясь» превентивно от «Агрессивных планов Сталина». В «Меморандуме» указывалось на концентрацию советских войск на границе, на фактическое не соблюдение Сталиным «Пакта о ненападении» и «Договора о дружбе и границах». И этот «Меморандум» в СССР тоже не очень любили опубликовывать.

В.М. Молотов в середине 1970-х о начале Войны говорил : «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали. Мы знали, что придется отступать, и нам нужно иметь как можно больше территории. … Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось --- на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин еще перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных. (Главный маршал авиации А.Е. Голованов говорил мне, что после разгрома немцев под Москвой Сталин сказал: «Дай бог нам эту войну закончить в 1946 году». — Ф.Ч., «140 бесед с Молотовым»). … Да к часу нападения никто не мог быть готовым, даже Господь Бог! --- Мы ждали нападения, и у нас была главная цель: не дать повода Гитлеру для нападения. Он бы сказал: «Вот уже советские войска собираются на границе, они меня вынуждают действовать!»
И о «Воспоминаниях» Жукова Молотов высказался очень резко:
« --- У Жукова в книге много спорных положений. И неверные есть. Он говорит как перед началом войны докладывает Сталину, я тоже присутствую, — что немцы проводят маневры, создают опасность войны, и будто я задаю ему вопрос: «А что, вы считаете, что нам придется воевать с немцами?» Такое бессовестное дело. По-последним дураком, так сказать. Все понимают, только я не понимаю ничего, — Молотов даже стал заикаться от волнения. — Пишет, что Сталин был уверен, что ему удастся предотвратить войну. Но если обвинять во всем одного Сталина, тогда он один построил социализм, один выиграл войну. И Ленин не один руководил, и Сталин не один был в Политбюро. Каждый несет ответственность. Конечно, положение у Сталина тогда было не из легких. Что не знали, неправда. Ведь Кирпонос(командующий КОВО – К.О.Ю.) и Кузнецов (командующий ПрибОВО – К.О.Ю.) привели войска в готовность, а Павлов — нет... Военные, как всегда, оказались шляпы. Ну, конечно, мы тогда были очень слабы по сравнению с немцами. Конечно, надо было подтягивать лучше. Но на этом деле лучшие военные у нас были. Жуков считается неплохим военным, он у нас был в Генштабе, Тимошенко тоже неплохой военный, он был наркомом обороны…»

Насчет идеологии «не поддаваться на провокации», о том, насколько трудно было балансировать между необходимостью проведения мероприятий по усилению боевой готовности частей приграничных округов и реальной возможности быть обвиненным в подготовки к «агрессии» против Германии, Молотов говорил следующее:
«… Этот шаг (сообщение ТАСС от 14 июня 1941 г.) направлен, продиктован и оправдан тем, чтобы не дать немцам никакого повода для оправдания их нападения. Если бы мы шелохнули свои войска, Гитлер бы прямо сказал: «А вот видите, они уже там-то, войска двинули! Вот вам фотографии, вот вам действия!» Говорят, что не хватало войск на такой-то границе, но стоило нам начать приближение войск к границе — дали повод! А в это время готовились максимально.» «…Сообщение ТАСС нужно было как последнее средство. Если бы мы на лето оттянули войну, с осени было бы очень трудно ее начать. До сих пор удавалось дипломатически оттянуть войну, а когда это не удастся, никто не мог заранее сказать. А промолчать — значит вызвать нападение. И получилось, что 22 июня Гитлер перед всем миром стал агрессором. А у нас оказались союзники.» «…Надо было пробовать! Конечно, в таких случаях, с такими звероподобными людьми можно увидеть и надувательство, и не все удастся, но никаких уступок не было по существу, а пробовать вполне законно…»

P. S. В ноябрьских номерах №№ 205 от 12.11.08; 210 от 19.11.08.г.; № 215 от 26.11.08.; и № 220 от 3.12.08. года официальной, государственной газеты Министерства Обороны «Красная Звезда» была опубликована статья А. Савина «Тайна 22 июня», и в номере за 11 марта 2009 года – «Что знал Сталин?» Ю. Васильева. Статьи о начале Войны, о причинах первых поражений и пр. Впервые за полвека (!) после окончания Войны в официальном печатном издании Государства показаны подлинные причины поражения Красной Армии летом 1941года. Пока ещё достаточно сглажено и обтекаемо, но впервые были названы основные виновники трагедии 41-го: наши генералы. И самое важное, что это опубликовано именно в печатном органе Министерства Обороны. Теперь на это издание будут ссылаться различные историки (в том числе и не чистоплотные). С ним будут спорить остатки «официоза», но для основной массы исследователей данное издание станет важнейшим и серьёзным фундаментом в их работах. Ведь впервые, после того, как уже много лет об этом твердят Ю.И. Мухин и А.Б. Мартиросян, в официальном печатном государственном органе государства признан факт того, что именно наш генералитет фактически организовал поражение РККА летом 1941 года. Именно генералитет, а не Сталин (как много лет твердили нечистоплотные «мемуаристы» в погонах) несет ответственность за те миллионы погибших и попавших в плен, за захваченные немцами запасы оружия и прочего имущества на границе, которое ещё и использовалось против нас во время Войны. Именно генералитет несет ответственность за оставленные оккупантам города и деревни, за мирных жителей этих населенных пунктов и сожженных деревень… Лёд тронулся? Или опять сделают вид, что никакой публикации в «Красной звезде», официальном печатном органе МО и РФ не было? Впрочем, тот же В. Резун и не даст официозу отмолчаться. А уж следом и Соколовы-солонины также сориентируются и подключатся.
Автор - Козинкин О. Ю

Промузг 12.10.2015 10:19

РЕФЕРАТ СТУДЕНТА

1.Обстановка, состояние и расположение войск Германии и СССР к 22.06.1941
2.Задачи, поставленные перед тремя основными группами армий Вермахта
3.Оборонительные действия РККА

1.Обстановка, состояние и расположение войск Германии и СССР к 22.06.1941
1.Германия
К 22 июня 1941 года у границ СССР было сосредоточено и развёрнуто 3 группы армий (всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад). Поддержку с воздуха осуществляли 3 воздушных флота.
В полосе от Гольдапа до Мемеля на фронте протяжённостью 230 км располагалась группа армий «Север» (29 немецких дивизий при поддержке 1-го воздушного флота) под командованием генерал-фельдмаршала В. Лееба. Входящие в её состав дивизии были объединены в 16-ю и 18-ю армии, а также 4-ю танковую группу. Директивой от 31 января 1941 года ей ставилась задача «уничтожить действующие в Прибалтике силы противника и захватом портов на Балтийском море, включая Ленинград и Кронштадт, лишить русский флот его опорных баз»[14]. На Балтике для поддержки группы армий «Север» и действий против Балтийского флота немецким командованием было выделено около 100 кораблей, в том числе 28 торпедных катеров, 10 минных заградителей, 5 подводных лодок, сторожевые корабли и тральщики.
Южнее, в полосе от Голдапа до Влодавы на фронте протяжённостью 500 км располагалась группа армий «Центр» (50 немецких дивизий и 2 немецкие бригады, поддерживаемые 2-м воздушным флотом) под командованием генерал-фельдмаршала Ф. Бока. Дивизии и бригады были объединены в 9-ю и 4-ю полевые армии, а также 2-ю и 3-ю танковые группы. Задачей группы было: «Наступая крупными силами на флангах, разгромить войска противника в Белоруссии. Затем, сосредоточив подвижные соединения, наступающие южнее и севернее Минска, возможно быстрее выйти в район Смоленска и создать тем самым предпосылки для взаимодействия крупных танковых и моторизованных сил с группой армий „Север“ с целью уничтожения войск противника, действующих в Прибалтике и районе Ленинграда»[16].
В полосе от Полесья до Чёрного моря на фронте протяжённостью 1300 км была развёрнута группа армий «Юг» (44 немецкие, 13 румынских дивизий, 9 румынских и 4 венгерские бригады, которые поддерживались 4-м воздушным флотом и румынской авиацией)[17] под командованием Г. Рундштедта. Группировка была разбита на 1-ю танковую группу, 6-ю, 11-ю и 17-ю немецкие армии, 3-ю и 4-ю румынские армии, а также венгерский корпус. По плану «Барбаросса» войскам группы «Юг» предписывалось: имея впереди танковые и моторизованные соединения и нанося главный удар левым крылом на Киев, уничтожить советские войска в Галиции и западной части Украины, своевременно захватить переправы на Днепре в районе Киева и южнее обеспечить дальнейшее наступление восточнее Днепра[18]. 1-й танковой группе предписывалось во взаимодействии с 6-й и-17-й армиями прорваться между Рава-Русской и Ковелем и через Бердичев, Житомир выйти к Днепру в районе Киева. Далее, двигаясь вдоль Днепра в юго-восточном направлении, она должна была воспрепятствовать отходу оборонявшихся советских частей на Правобережной Украине и уничтожить их ударом с тыла.
Помимо этих сил на территории оккупированной Норвегии и в Северной Финляндии — от Варангер-фьорда до Суомуссалми — была развёрнута отдельная армия вермахта «Норвегия» под командованием генерала Н. Фалькенхорста. Она находилась в непосредственном подчинении верховного командования германских вооружённых сил (ОКВ). Армии «Норвегия» ставились задачи — захватить Мурманск, главную военно-морскую базу Северного флота Полярный, полуостров Рыбачий, а также Кировскую железную дорогу севернее Беломорска. Каждый из трёх её корпусов был развёрнут на самостоятельном направлении: 3-й финский корпус — на кестеньгском и ухтинском, 36-й немецкий корпус — на кандалакшском и горнострелковый немецкий корпус «Норвегия» — на мурманском[19].
В резерве ОКХ находилось 24 дивизии. Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов.
2.CCCР
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта. В составе трёх флотов имелось около 220 тысяч человек личного состава, 182 корабля основных классов (3 линкора, 7 крейсеров, 45 лидеров и эсминцев и 127 подводных лодок)[21]. Непосредственную охрану государственной границы несли пограничные части (сухопутные и морские) восьми пограничных округов. Вместе с оперативными частями и подразделениями внутренних войск они насчитывали около 100 тысяч человек[22].
Отражение возможного нападения с запада возлагалось на войска пяти приграничных округов: Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского. С моря их действия должны были поддерживать три флота: Северный, Краснознамённый Балтийский и Черноморский.
Войска Прибалтийского военного округа под командованием генерала Ф. И. Кузнецова включали в себя 8-ю и 11-ю армии, 27-я армия находилась на формировании западнее Пскова. Эти части держали оборону от Балтийского моря до южной границы Литвы, на фронте протяжённостью 300 км.
Войска Западного особого военного округа под командованием генерала армии Д. Г. Павлова прикрывали минско-смоленское направление от южной границы Литвы до реки Припять на фронте протяжённостью 470 км. В состав этого округа входили 3-я, 4-я и 10-я армии. Кроме того соединения и части 13-й армии формировались в районе Могилёв, Минск, Слуцк.
Войска Киевского особого военного округа под командованием генерала М. П. Кирпоноса в составе 5-й, 6-й, 12-й и 26-й армий и соединений окружного подчинения занимали позиции на фронте протяжённостью 860 км от Припяти до Липкан.
Войска Одесского военного округа под командованием генерала Я. Т. Черевиченко прикрывали границу на участке от Липкан до устья Дуная протяжённостью 480 км.
Войска Ленинградского военного округа под командованием генерала М. М. Попова должны были защищать границы северо-западных районов страны (Мурманская область, Карело-Финская ССР и Карельский перешеек), а также северное побережье Эстонской ССР и полуостров Ханко. Протяжённость сухопутной границы на этом участке достигала 1300 км, а морской — 380 км. Здесь располагались — 7-я, 14-я, 23-я армии и Северный флот.
2.Причины поражения СССР в первые дни войны.
Имеется целый комплекс объективных и субъективных факторов, которые обусловили тяжелый для Красной Армии ход боевых действий в начальный период войны. Немецко-фашистская армия имела двухлетний опыт войны, была хорошо обученной и оснащенной по последнему слову техники. Неудачи Красной Армии объясняются также довоенными репрессиями в отношении военных кадров, ошибочной оценкой Сталина и его ближайшего окружения военно-стратегической обстановки, неправильным определением направления главного удара агрессора, нашей недостаточной подготовленности к войне в экономическом плане, слишком краткими рамками мирного времени, не позволившими выполнить все намеченные планы. Германская армия в июне 1941 года была сильнее, боеспособнее, лучше вооружена, чем Красная Армия. Она приобрела опыт боевых действий в современной войне. Германская армия была лучшей армией на тот момент в Европе. Достаточно вспомнить, что лишь около месяца потребовалось вермахту, чтобы Франция была поставлена на колени. При этом немецкие войска потеряли всего 29 тыс. убитыми. Вся кампания в Польше заняла у вермахта только 14 дней.

В результате оккупации европейских стран вермахт получил большое количество военной техники и материальных запасов. Только во Франции было захвачено 3 тыс. самолетов и свыше 3,5 тыс. танков. Всего в оккупированных странах было взято военной техники на 150 дивизий. После кампаний в Западной Европе и Польше в Германии был осуществлен ряд мероприятий по улучшению качества вооружения. В войсках были оставлены образцы вооружения и техники, показавшие наилучшую эффективность в боевых действиях. Вместе с этим была проведена модернизации ряда выпускавшихся видов и образцов вооружения, а вся имевшаяся в войсках техника отремонтирована и ее ресурс доведен до необходимого уровня.
Германская армия имела высокий уровень командного состава, который во второй половине 30-х годов получил практику управления войсками, организацию их обеспечения в условиях боевых действий.

Андрей Старцев 12.10.2015 11:01

Посвящается концептуальным пацанам
сектантского движения "Мёртвая вода"

Концептуальным пацанам поздняк метаться и по сусекам тексты разных книжонок скрести, когда тема называется "Анализ. О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова" и партия уже сыграна...

Хотя,... если бы не концептуальные пацаны, которые в этой теме мизинцы криво гнут, эта тема форума не была бы такой драйвовой и интригующей.

Именно проявленному поведению таких концептуальных пацанов - в обществе бытует оценочное мнение о теории КОБ МВ как о секте. Люди, сталкиваясь с такими двинутыми на КОБ МВ одержимыми индивидами и видя их чванство, хамство, предвзятость, мошенничество, слабоумные увёртки и выверты, а то и просто придурковатость и невменяемость, автоматически оценивают теорию КОБ МВ, которую навязывают всем без разбору эти концептуальные пацаны, как сектантское движение наподобие Белого Братства, саентологии, Свидетелей Иеговы, Неопятидесятников, Мунитов, сект Грабового, Трехлебова или Левашова, и прочей-прочей другой сектантской лабуды...

Особенность концептуальных пацанов, которые позорят теорию КОБ МВ и низводят "великую и справедливую КОБ МВ" профессора В.М.Зазнобина до секты - в их вырожденчестве. Такие особи осёдлывают любую идею, которая способствует их скрытому рабовладению, и с течением времени начинают заправлять бал в обществе на основе осёдланной идеи. Через некоторое время всякая идея низводится такими вырожденцами до уровня секты, экстремистской или террористической организации-банды.

Проблема любой идеи - в её формализованном виде - это отсутствие со стороны её авторов вносимых (в текст) предохранителей, которые бы выключали у вырожденцев упоротое желание применять эту идею в целях порабощения других и в целях сокрытия и оправдания собственных порочностей.

Идея, которую могут оседлать выродки и на её основе дорваться до власти и чинить геноцид от имени идеи или прикрываясь идеей - такая идея социально вредна и опасна. Или же эта идея - целенаправленно спланированная диверсия социального разрушения общества, которую выпустили под свой полный контроль, как вирус, для решения чётко определённых задач в обществе. Одним из точных показателей идеи как диверсии - это:
  • ущербность идеи в практическом её использовании для решения жизненных созидательных задач, повышающих жизнеспособность общества;
  • и последующее законодательное закрытие и слив идеи в унитаз экстремизма и терроризма, когда время вируса-идеи объективно на текущем этапе закончилось.
Обычно идею консервируют до следующих лучших для неё времён, когда в общество будет вступать уже другое, новое поколение (как минимум, это можно уже делать через поколение)...

Не избежала такой печальной участи и теория КОБ МВ профессора В.М.Зазнобина - и как бы не врал куратор КОБ о том, что КОБ МВ себя сама защищает - количество выродков в движении сторонников КОБ - как и в любой другой секте. Это если на самом деле считать, что теория КОБ МВ описывает реально справедливое жизнеустройство общества в Промысле Божьем, - ИБО так написано в ПИСАНИИ КОБ МВ, и совсем другое дело, если под защитой самой себя КОБ МВ подразумевается защита не от выродков, а от людей совершенно другого качества...

Определить выродков в любой идее, которые её используют для своих рабовладельческих замашек, достаточно просто.

Выродки не понимают практичного смысла слов и словосочетаний, которые находятся вне словесного загона той идеи, которая ими сейчас используется в качестве призмы своего мировидения.

Например, попробуйте пообщатся со Свидетелем Иеговы или с саентологом по его темам, но с использованием слов вне его информационного загона - эти чудики-сектанты вигибаться и выкаблучиваться будут ещё похлеще наших концептуальных пацанов этой темы.

Итак, проблема сторонников КОБ на текущем этапе деградации их движения:
  • в концептуальных пацанах, которые рулят концептуальным балом от имени КОБ МВ;
  • в отсутствии ключей безопасности, которые бы защищали КОБ МВ от выродков, которые сейчас являются "кадровой базой" для этализировавшихся в движении КОБ концептуальных пацанов.
До тех пор, пока эта составная проблема не будет решена - деградация движения сторонников КОБ закономерно будет ехать по рельсам становления религиозных сект.

А работа ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова", как и другие книги В.Суворова, можно успешно использовать в качестве лакмусовой бумажки определения таких концептуальных пацанов...

Что будут делать в этой ситуации настоящие сторонники движения КОБ МВ, как приверженцы справедливой идеи по жизнеустройству общества в Промысле Божьем - я до сих пор не имею никакого понятия - их страусиная позиция по этому вопросу меня настолько смешит, что ничего серьёзного я пока сказать не могу... - такой юмор не располагает к серьёзной беседе...

Sirin 12.10.2015 11:05

sergign60 > Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Другими словами: ставлю 20 против одного, что никакие неопровержимые аргументы неспособны хоть что-либо изменить в либеральном мозгу.

PS:
А тут и подтверждение вышесказанному любезный Андрей Викторович предоставил:
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138849)
Концептуальным пацанам поздняк метаться и по сусекам тексты разных книжонок скрести, когда... партия уже сыграна...

Т.е. "нахрена мне ваши аргументы и доказательства, если я вас уже обыграл в своём мозгу по всем позициям?".
Истина - это то, что булькает в моей черепушке!

sergign60 12.10.2015 11:21

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 138850)
sergign60 > Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Другими словами: ставлю 20 против одного, что никакие неопровержимые аргументы неспособны хоть что-либо изменить в либеральном мозгу.

PS:
А тут и подтверждение вышесказанному любезный Андрей Викторович предоставил:


Т.е. "нахрена мне ваши аргументы и доказательства, если я вас уже обыграл в своём мозгу по всем позициям?".
Истина - это то, что булькает в моей черепушке!


ну так это и был своеобразный тест, который "крутой пацан" андрюша старцев не прошёл

Характерно другое - характерно, как всякого рода либерасты типа андрюши, как чёрт от ладана, бегут от версии ПРЕДАТЕЛЬСТВА, она им, как кость в горле. В одной из групп "вконтакте" выдвинуто то ли шесть, то ли семь версий катастрофы 1941. Но админы этой группы наотрез отказались включать эту версию в ряд возможных, хотя казалось бы, почему бы и нет, пусть народ подумает, опровергнет..

Когда только начиналась "перестройка", в различных "огоньках" обсасывалась тема "паранойи" Сталина, который "везде искал врагов социализма". Буквально через несколько лет выяснилось, что афффторы этой темы на самом деле оказались теми самыми врагами социализма безо всяких кавычек.

Так и здесь, андрюша готов возвести Сталина в ранг "земного бога, который всеми вертел и оптом, и в розницу", лишь бы уйти от версии ПРЕДАТЕЛЬСТВА, собственного ПРЕДАТЕЛЬСТВА своей Родины.

Ведь впереди маячит заявленная уже тема сбитого боинга MH-17, а там нужно отрабатывать заказ от "друзей из Чиксенда". Правда, братаны из холландии отложили в очередной раз свой отчёт. Так что и андрюша потянет время.

sergign60 12.10.2015 11:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138849)
бла-бла-бла ... выродки.

от "невыродков", готовых продаться за фунты стерлинги и молящихся на тех, кому это уже удалось, строчащих свои "сочинения" под неусыпным контролем британских спецслужб, особливо внушает вот эта циферь

  • взято в плен порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров;
я так понимаю, будущего афффтора будущего мирового бестселлера не затруднит рассказать, где, в каких лагерях и в каком количестве содержались эти самые 4 000 000 (четыре миллиона)?

требуется ПОДРОБНАЯ РАСКЛАДКА:


такой-то концлагерь, около такого-то населённого пункта, такое-то количество.

И ничего страшного, если будущий афффтор будущего мирового бестселлера, покажет географическую карту с расположением концлагерей, где содержались советские граждане, из НЕМЕЦКОГО източника, а даже наоборот, примерно такую же, как карта с расположением войск перед 22 июня. Ведь не может же быть такого, что такой карты у немцев не было, а тем более не может быть такого, что они такую карту засекретили и уничтожили, это же не тоталитарный Сталинский СССР. И уж наверняка у выпускника академии Жуковского должна быть в загашнике такая карта. В крайнем случае должны помочь "друзья из Чиксенда", разве нет?

Андрей Старцев 12.10.2015 11:40

Гимн концептуальному позору

Весёлые концептуальные пацаны и далее публикуют свой концептуальный позор. О сочинённом бреде про Директивы от исторических идиотов, типа чекиста А.Б.Мартиросяна, я чуть позже остановлюсь - но я рекомендую всем сторонникам КОБ порадоваться очередной необъятной глупости наших концептуальных пацанов:
Цитата:

РЕФЕРАТ СТУДЕНТА

1.Обстановка, состояние и расположение войск Германии и СССР к 22.06.1941
2.Задачи, поставленные перед тремя основными группами армий Вермахта
3.Оборонительные действия РККА

...

2.CCCР
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта. В составе трёх флотов имелось около 220 тысяч человек личного состава, 182 корабля основных классов (3 линкора, 7 крейсеров, 45 лидеров и эсминцев и 127 подводных лодок).
...

2.Причины поражения СССР в первые дни войны.
Имеется целый комплекс объективных и субъективных факторов, которые обусловили тяжелый для Красной Армии ход боевых действий в начальный период войны. Немецко-фашистская армия имела двухлетний опыт войны, была хорошо обученной и оснащенной по последнему слову техники.

Неудачи Красной Армии объясняются также довоенными репрессиями в отношении военных кадров, ошибочной оценкой Сталина и его ближайшего окружения военно-стратегической обстановки, неправильным определением направления главного удара агрессора, нашей недостаточной подготовленности к войне в экономическом плане, слишком краткими рамками мирного времени, не позволившими выполнить все намеченные планы.

Германская армия в июне 1941 года была сильнее, боеспособнее, лучше вооружена, чем Красная Армия. Она приобрела опыт боевых действий в современной войне. Германская армия была лучшей армией на тот момент в Европе.

Достаточно вспомнить, что лишь около месяца потребовалось вермахту, чтобы Франция была поставлена на колени. При этом немецкие войска потеряли всего 29 тыс. убитыми. Вся кампания в Польше заняла у вермахта только 14 дней.

В результате оккупации европейских стран вермахт получил большое количество военной техники и материальных запасов. Только во Франции было захвачено 3 тыс. самолетов и свыше 3,5 тыс. танков. Всего в оккупированных странах было взято военной техники на 150 дивизий.

После кампаний в Западной Европе и Польше в Германии был осуществлен ряд мероприятий по улучшению качества вооружения. В войсках были оставлены образцы вооружения и техники, показавшие наилучшую эффективность в боевых действиях. Вместе с этим была проведена модернизации ряда выпускавшихся видов и образцов вооружения, а вся имевшаяся в войсках техника отремонтирована и ее ресурс доведен до необходимого уровня.

Германская армия имела высокий уровень командного состава, который во второй половине 30-х годов получил практику управления войсками, организацию их обеспечения в условиях боевых действий.

Я бы сейчас мог что написать, но за меня это давно, ещё в июле месяце 2008 года сделали ВП СССР - и я только повторяю: концептуальные пацаны, одумайтесь!!! - ИБО СКАЗАНО в ПИСАНИИ КОБ МВ:
Цитата:

Сообщение от ВП СССР:
Вам следует прекратить заполнять отсутствие достоверной информации вымыслами и начать осваивать диалектическую методологию познания, чтобы не плодить вздор, не выдавать вздор за истину самим и не принимать в качестве истины вздор, придуманный другими.

Аминь, Концепция!!!

sergign60 12.10.2015 11:53

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138854)

бла-бла-бла

от "невыродков", готовых продаться за фунты стерлинги и молящихся на тех, кому это уже удалось, строчащих свои "сочинения" под неусыпным контролем британских спецслужб, особливо внушает вот эта циферь

  • взято в плен порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров;
я так понимаю, будущего афффтора будущего мирового бестселлера не затруднит рассказать, где, в каких лагерях и в каком количестве содержались эти самые 4 000 000 (четыре миллиона)?

требуется ПОДРОБНАЯ РАСКЛАДКА:

такой-то концлагерь, около такого-то населённого пункта, такое-то количество.

И ничего страшного, если будущий афффтор будущего мирового бестселлера, покажет географическую карту с расположением концлагерей, где содержались советские граждане, из НЕМЕЦКОГО източника, а даже наоборот, примерно такую же, как карта с расположением войск перед 22 июня. Ведь не может же быть такого, что такой карты у немцев не было, а тем более не может быть такого, что они такую карту засекретили и уничтожили, это же не тоталитарный Сталинский СССР. И уж наверняка у выпускника академии Жуковского должна быть в загашнике такая карта. В крайнем случае должны помочь "друзья из Чиксенда", разве нет?

Школьник 12.10.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 138855)
от "невыродков", готовых продаться за фунты стерлинги и молящихся на тех, кому это уже удалось, строчащих свои "сочинения" под неусыпным контролем британских спецслужб, особливо внушает вот эта циферь

  • взято в плен порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров;
я так понимаю, будущего афффтора будущего мирового бестселлера не затруднит рассказать, где, в каких лагерях и в каком количестве содержались эти самые 4 000 000 (четыре миллиона)?

требуется ПОДРОБНАЯ РАСКЛАДКА:

такой-то концлагерь, около такого-то населённого пункта, такое-то количество.

И ничего страшного, если будущий афффтор будущего мирового бестселлера, покажет географическую карту с расположением концлагерей, где содержались советские граждане, из НЕМЕЦКОГО източника, а даже наоборот, примерно такую же, как карта с расположением войск перед 22 июня. Ведь не может же быть такого, что такой карты у немцев не было, а тем более не может быть такого, что они такую карту засекретили и уничтожили, это же не тоталитарный Сталинский СССР. И уж наверняка у выпускника академии Жуковского должна быть в загашнике такая карта. В крайнем случае должны помочь "друзья из Чиксенда", разве нет?

Вот кто самый настояший дятел, ведь так товарищь чекист Сирин. Он упорото занимается копи-пастом. Ну ка-же, он свой дятел может долбить и дальше.
Позорняк Сирин смотреть на этот срам.
Ну хоть бы одну мысль родили в противовес Старцеву, а то вас хватает только на разбрасывание слюны в разные стороны.

sergign60 12.10.2015 12:32

http://cs622816.vk.me/v622816238/4986c/niki7a-WnxA.jpg

Sirin 12.10.2015 13:29

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 138856)
Вот кто самый настояший дятел, ведь так товарищь чекист Сирин. Он упорото занимается копи-пастом.

Нет не так, Вуди.
Диалог подразумевает взаимное обсуждение темы. Но если один из собеседников развивает свои мысли игнорируя наводящие вопросы и аргументы собеседника, противоречащие развиваемой им точке зрения, то это не диалог, а монолог.

В такой ситуации, Вуди, отказ от продолжения общения с собеседником до тех пор, пока он не ответит на поставленные перед ним вопросы - вполне закономерен.

Промузг 12.10.2015 13:44

С Андреем и его "всех победю" всё было ясно ещё до начала "партии" - обсуждения работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова". Оно было начато с целью показать метод анализа работ ВП СССР по предложенной ими методике - ДОТУ, составной частью которой является ПФУ. На 3-ем этапе ПФУ рассматривается ЦФ относительно фактора среды - вероятностная матрица возможных состояний объекта изучения - те самые 6-ть возможных вариантов начала ВОВ, о которых писал sergign60.
Для людей обладающих линейно-туннельным мышлением рассмотрение вероятностей различных возможных вариантов свершившегося прошлого - изначально неподъёмная задача. Требовать от них объективности - безполезная вещь до тех пор, пока их не дожмёт сама жизнь.

По ходу обсуждения этой темы куда-то подевался Школьник из группы поддержки А.В. Старцева. О чём это может говорить? Это говорит о том, что у него проснулась совесть, он не захотел и впредь подставляться под бой, используя штампы 90-х, с помощью которых ломали сознание советских людей. Почему же сейчас по прошествии 30 лет мы видим новую попытку десталинизаторов переписать историю, вычеркнуть из неё Сталина, Победу, рост культурного уровня и благосостояния народа? Ответ прост - смена поколений. Новому поколению надо навязать те же стереотипы восприятия прошлого, что были навязаны их родителям. Здесь и сейчас идёт обкатка "новых методов" для пропихивания старой лжи. Школьник сообразил, что его используют втёмную и ... ушёл с ветки, форума. Это успех. Рад тому, что хоть один человек задумался о том, что творят с ними перефирийщики социальных программаторов из Чиксенда.

Хотя ... рано обрадовался. Есть у Старцева верный оруженосец вопреки всему, что было приведено в качестве контраргументов. Самый удивительный в том, что на границе было около 3,5 млн красноармейцев, а пленено по Старцеву 4 млн. Так ... вывих метрологической состоятельности по указке старших товарищей. Самому её не решить, так пусть оруженосец попотеет.

sergign60 12.10.2015 13:44

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 138856)
Вот кто самый настояший дятел, ведь так товарищь чекист Сирин. Он упорото занимается копи-пастом. Ну ка-же, он свой дятел может долбить и дальше.
Позорняк Сирин смотреть на этот срам.
Ну хоть бы одну мысль родили в противовес Старцеву, а то вас хватает только на разбрасывание слюны в разные стороны.

Можете присоединиться и помочь гражданину фон старцеффф, а то он никак не может признаться, что сел в лужу с "4 млн пленных". Как только вы или он предъявите требуемую карту с ДОСТОВЕРНЫМИ ДАННЫМИ, я немедленно сниму этот вопрос. В то же время никто не мешает вам истово верить в предъявленную версию имени резуна о том. что Сталин - "земной бог, и он всеми вертел, как хотел, оптом и в розницу". С моей же точки зрения - Вторая мировая война целиком и полностью порождение Западной цЫвилизации, в ходе которой Россия должна была стать жертвой, как это произошло в Первую мировую войну, причём сценарии аналогичны - прямое столкновение с Германией и её союзниками (а ведь не было тогда ни "проклятых коммуняк", ни адольфа алоизыча). Но не стала - благодаря государственному и военному гению Сталина и большевистской части руководства СССР. старцеффф же, как ПРЕДАТЕЛЬ своей Родины, пытается с больной головы (в данном случае - с центра управления Западной цЫвилизации, в простонародии называемого Глобальным Предиктором) вину спихнуть на здоровую.

Уже были попытки намекнуть со стороны фон старцеффф, что никакого-такого центра управления Западной цЫвилизации нет и никогда не было.

Промузг 12.10.2015 13:56

Реферат студента привёл лишь с одной целью - показать, что вопрос о начале войны архиважный вопрос и его не обсуждают в ВУЗах страны с позиции изложенной в "Красной Звезде" в ноябрьских номерах №№ 205 от 12.11.08; 210 от 19.11.08.г.; № 215 от 26.11.08.; и № 220 от 3.12.08. года официальной, государственной газеты Министерства Обороны «Красная Звезда» была опубликована статья А. Савина «Тайна 22 июня», и в номере за 11 марта 2009 года – «Что знал Сталин?» Ю. Васильева.
Кто пишет образовательные стандарты - своё дело знают на 5-ть баллов.

П.С. Андрей, что ж так радуетесь то тому, что студенты скользят по поверхности событий без желания увидеть русло реки и тех, кто его копает?

Школьник 12.10.2015 14:02

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 138864)
Можете присоединиться и помочь товаришшш старцеффф, а то он никак не может признаться, что сел в лужу с "4 млн пленных".

Ну вы и тупые, раз не можете сами ответить на этот вопрос. Не ли вы Игнатов ссылались на википедию 100500 раз.

Цитата:

Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек[6].
Даже я могу ответить на этот вопрос, не засирайте тему Игнатов своим дятлизмом.

Это каким надо быть дятлом, чтоб не понимать, что попадают в основном в плен при поражении. При победном шествии попадание в плен минимален.

п.с. интересно, Сирин пропустит это сообщение или нет? Вот в чём вопрос, обычно неугодные ему сообщения он придерживает.

sergign60 12.10.2015 14:08

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 138863)
С Андреем и его "всех победю" всё было ясно ещё до начала "партии" - обсуждения работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова". Оно было начато с целью показать метод анализа работ ВП СССР по предложенной ими методике - ДОТУ, составной частью которой является ПФУ. На 3-ем этапе ПФУ рассматривается ЦФ относительно фактора среды - вероятностная матрица возможных состояний объекта изучения - те самые 6-ть возможных вариантов начала ВОВ, о которых писал sergign60.
Для людей обладающих линейно-туннельным мышлением рассмотрение вероятностей различных возможных вариантов свершившегося прошлого - изначально неподъёмная задача. Требовать от них объективности - безполезная вещь до тех пор, пока их не дожмёт сама жизнь.

По ходу обсуждения этой темы куда-то подевался Школьник из группы поддержки А.В. Старцева. О чём это может говорить? Это говорит о том, что у него проснулась совесть, он не захотел и впредь подставляться под бой, используя штампы 90-х, с помощью которых ломали сознание советских людей. Почему же сейчас по прошествии 30 лет мы видим новую попытку десталинизаторов переписать историю, вычеркнуть из неё Сталина, Победу, рост культурного уровня и благосостояния народа? Ответ прост - смена поколений. Новому поколению надо навязать те же стереотипы восприятия прошлого, что были навязаны их родителям. Здесь и сейчас идёт обкатка "новых методов" для пропихивания старой лжи. Школьник сообразил, что его используют втёмную и ... ушёл с ветки, форума. Это успех. Рад тому, что хоть один человек задумался о том, что творят с ними перефирийщики социальных программаторов из Чиксенда.

Хотя ... рано обрадовался. Есть у Старцева верный оруженосец вопреки всему, что было приведено в качестве контраргументов. Самый удивительный в том, что на границе было около 3,5 млн красноармейцев, а пленено по Старцеву 4 млн. Так ... вывих метрологической состоятельности по указке старших товарищей. Самому её не решить, так пусть оруженосец попотеет.

Дело не в том даже, сколько было красноармейцев на границе, дело в том, что *** фон старцеффф ЗАМУЧАЕТСЯ ПЫЛЬ ГЛОТАТЬ, перечисляя все концлагеря, где могло бы уместиться 4 млн человек, и он это отлично понимает.

sergign60, повторно и настоятельно прошу воздержаться от личностных оскорблений.
В следующий раз будете отправлены на отдых.


требую аналогичного предупреждения фон старцеффф за немотивированное применение ругательства "выродки"

Sirin 12.10.2015 14:10

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 138863)
Самый удивительный в том, что на границе было около 3,5 млн красноармейцев, а пленено по Старцеву 4 млн.

Чё такого? Методика давно и прочно обкатанная.
- Почему 6 млн. евреев, сгоревших в холокосте при численности еврейского населения европейской части, охваченной войной около 4 млн. евреев - можно;
- почему 100 млн. сгинувших, по Солженицину, в сталинских застенках, при общем росте численности населения страны со ~140 до ~190 млн. человек? с учётом самой страшной в истории войны - можно;

а Андрею Викторовичу Резуну рубить правду-матку, зародившуюся на дондышке либерального правдо-котла, - НЕЛЬЗЯ?!

Вы таки шо, хочите ограничить свободу слова, права либеральных журналистов и представителей ЛГБТ сообщества?

sergign60 12.10.2015 14:22

Собственно, можно подвести некоторые итоги

есть предатели своей Родины, такие, как *** (слово, заимствованное из лексикона фон старцеффф) андрей старцев, которые утверждают, что Вторая мировая война - целиком и полностью результат индивидуальной интеллектуальной деятельности лично И.В.Сталина, который был "земной бог, вертевший всеми и вся оптом и в розницу". При этом делается максимум попыток, чтобы скрыть ПРЕДАТЕЛЬСТВО части высшего генералитета Красной Армии, ставшей главной причиной катастрофы 1941. Всё, как в той поговорке "предатель предателя видит издалека"

Точка зрения КОБ - Вторая мировая война - порождение ЗАПАДНОЙ Цывилизации, её центра управления в лице ГП, в ходе которой СССР-Россия должна была стать жертвой, как это произошло в ходе Первой мировой войны. "школьники" конечно же будут против этого возражать, а как иначе. Нужно же выставить главной злодейкой Россию, которая породила такого "ужасного диктатора", а раньше тоже были "ужасные диктаторы", типа Иоанна Грозного, а сейчас "ужасный диктатор" Путин сначала "сбил малазийский боинг", теперь вот мочит "игил", что совсем уже выше всякого понимания о каких-либо пределах человеческого изуверства.

Школьник 12.10.2015 14:27

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 138870)
Вы таки шо, хочите ограничить свободу слова, права либеральных журналистов и представителей ЛГБТ сообщества?

А ты не ограничиваешь свободу слова? Что зажал моё сообщение о 4-х с хвостиком миллионов военнопленных.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 138869)
ЗАМУЧАЕТСЯ ПЫЛЬ ГЛОТАТЬ, перечисляя все концлагеря, где могло бы уместиться 4 млн человек, и он это отлично понимает.

Сирин, передайте этому дятлу:
Цитата:

Дулаг, Шталаг[править | править вики-текст]
Следующим этапом движения пленных были «Дулаги» — пересыльные лагеря, обычно располагавшиеся вблизи железнодорожных узлов. После первоначальной сортировки пленных отправляли в лагеря, имеющие, как правило, постоянное месторасположение в тылу, вдали от военных действий. Как правило, все лагеря различались по номерам, в них обычно находилось большое количество пленных[34].

Так, Шталаг-126 в Смоленске в апреле 1942 года содержал 20 тысяч человек. В Шталаге-350, расположенном в районе Риги, в 1941 году находилось 40 тысяч человек. Лагеря типа «Шталаг» были базой для сети основных рабочих лагерей, ему подчинённых. Последние имели по несколько тысяч узников и отличались друг от друга буквами, добавляемыми к наименованию главного лагеря[34].

До войны Германия была поделена на 17 военных округов, каждому из которых был присвоен свой номер римской цифрой.

I — Кёнигсберский округ (Konigsberg)
II — Штеттинский округ (Stettin)
III — Берлинский округ (Berlin)
IV — Дрезденский округ (Dresden)
V — Штутгартский округ (Stuttgart)
VI — Мюнстерский округ (Munster)
VII — Мюнхенский округ (Munchen)
VIII — Бреславский округ (Breslau) (Wroclaw)
IX — Кассельский округ (Kassel)
X — Гамбургский округ (Hamburg)
XI — Ганноверский округ (Hannover)
XII — Висбаденский округ (Wiesbaden)
XIII — Нюрнбергский округ (Nurnberg)
XVII — Венский округ (Wien) (Австрия)
XVIII — Зальцбургский округ (Salzburg) (Австрия)
ХХ — Данцигский округ (Danzig) (Гданьск, Польша)
XXI — Позенский округ (Posen) (Познань, Польша)
Таким образом, цифра IV в слове «Шталаг IV Б» означала его принадлежность к указанному округу, а индекс «Б» — номер этого стационарного лагеря в данном округе. Кстати, в Дрезденском округе имелись также под разными городами Stalag — и IV с индексами А, С, D, E, G и LW5 (специально для военнопленных лётчиков военно-воздушных сил). Были ещё и лагеря специально для военнопленного офицерского состава и генералитета, носившие название Offizierlager (сокращенно Oflag — Офлаг) IV A, B, C и D, где их обитателей не заставляли работать. Кое-где были лагеря типа «Дулаг» и «Шталаг» с индексом «КМ», предназначенные лишь для военнопленных моряков. Имелось несколько лагерей Heillager (Heilag — Хайлаг, или просто индекс «Н») для «поправления здоровья в случае болезни или ранения.» Помимо них имелись большие лазареты только для заболевших или поранившихся пленных.
пускай гуглит - Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 138873)
Точка зрения КОБ - Вторая мировая война - порождение ЗАПАДНОЙ Цывилизации, её центра управления в лице ГП, в ходе которой СССР-Россия должна была стать жертвой, как это произошло в ходе Первой мировой войны.

Если это так, то почему западные страны помогали СССР начав войну против Гитлера? Если это так, то западным странам надо было помогать Гитлеру сделать Россию жертвой.

Sirin 12.10.2015 15:04

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 138874)
А ты не ограничиваешь свободу слова?

Конечно ограничиваю. Я здесь для того и существую.
Это моя форумная карма :pardon:

sergign60 12.10.2015 15:14

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 138874)
А ты не ограничиваешь свободу слова? Что зажал моё сообщение о 4-х с хвостиком миллионов военнопленных.

Элементарной операцией деления владеешь? сколько будет

4000000 / (несколько тысяч)

Второй вопрос - сколько понадобится ОТБОРНЫХ немецких вояк, чтобы охранять 4000000 советских военнопленных?

Ну и ждём НЕМЕЦКОЙ карты с перечислением и расположением концлагерей. Напомню, речь идёт о 1941 годе, так что ограничь себя этим. Не может быть, чтобы у либерастов не было такой карты, поэтому источники типа "википедии" не устраивают.

Промузг 12.10.2015 15:21

Школьник удивительный персонаж: никогда толком не может понять суть вопроса. Это полбеды. Беда в том, что давая ответы, он не понимает того, о чём отвечает. В общем ... не обучаемый.

sergign60 12.10.2015 15:23

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 138874)
Если это так, то почему западные страны помогали СССР начав войну против Гитлера? Если это так, то западным странам надо было помогать Гитлеру сделать Россию жертвой.

Вы не поверите, но страны Антанты были в Первую мировую войну союзниками России, и тем не менее Российская империя стала жертвой этой войны, более того, вы не поверите, но некоторые страны Антанты стали ИНТЕРВЕНТАМИ в последовавшей "гражданской войне" (США, Великобритания, Франция, Япония) и организовывали КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ на территории Российской империи, в которых уничтожали русских людей. Вот такие это были "союзники" России. И не было тогда ни Иосифа Виссарионовича, ни адольфа алоизыча (в 1914 году), как руководителей государств.

Школьник 12.10.2015 16:19

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 138880)
Элементарной операцией деления владеешь? сколько будет

4000000 / (несколько тысяч)

Второй вопрос - сколько понадобится ОТБОРНЫХ немецких вояк, чтобы охранять 4000000 советских военнопленных?

Я не вы, долбить объяснениями не буду, спрашивайте у Сирина, он зажал объяснение. Вы бы и сами могли найти на ваши вопросы ответы, если бы захотели. Ответы до банальности просты - но Сирин как ваша карма, направляет ход ваших мыслей, дабы вы не спрыгнули с крючка КОБ.

Цитата:

Ну и ждём НЕМЕЦКОЙ карты с перечислением и расположением концлагерей.
Вы Игнатов лентяй, вот вам карта:

http://bigslide.ru/images/9/8076/960/img1.jpg

Цитата:

...вы не поверите,...
Нет не поверю, я даверяю фактам и логике, а не слепой вере. Вера - это удел КОБнутых.

Sirin 12.10.2015 18:21

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 138883)
Я не вы, долбить объяснениями не буду, спрашивайте у Сирина, он зажал объяснение.

Иди нахрен, хамло.

Старцев вляпался в такую лужу, что выпустил на сцену своего клоуна-Петрушку, в надежде что у зрителей от хохота животы полопаются, и они подзабудут, что дрессировщик клоунов громко подпортил воздух в первом акте...

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138548)
взято в плен порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров

Цитата:

На 22 июня 1941 года общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек (имеются данные о 8,5 млн.), из них на границах СССР сосредоточено 4 306 800 человек.

За время войны в немецкий плен, ПО НЕМЕЦКИМ ИСТОЧНИКАМ попало 5,7 миллионов советских солдат и офицеров (Till Bastian. Furchtbare Soldaten. Deutsche Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg. Verlag C.H. Beck.München. 1997- ISBN 3-406-42019-2).

Там же:
В ответ на докладную записку адмирала Канариса, требовавшего существенного улучшения обращения с советскими военнопленными, Кейтель ответил: «Подобные решения уместны в случае войны, ведущейся рыцарскими методами. Сейчас же идёт война за уничтожение целого мировоззрения, и потому я не считаю нужным удовлетворить ваше требование».

Вооруженные силы нашей страны составляли 4,9 миллиона человек, весной 1941 года к ним добавились резервисты, призванные на «большие военные сборы», таким образом, численность была доведена до 5,5 миллиона.
На границе в соприкосновении с вермахтом было сосредоточено 2,3 млн. человек.
Численность всех советских войск в западных военных округах составляла порядка 3,5 миллиона человек.
Вот из этих самых 2,3 млн. человек немцы и набрали себе 4 млн. отборных пленных в начале войны.
Кстати, непонятно, почему товарищ Старцев и ко. забыли прибавить к этому числу ещё одну любимую либерастическую страшилку: 5 миллионов дизертиров из Красной армии в начале 1941 года.
Эти 5 миллионов дизертировали в дополнение к тем 4 миллионам пленных, из того же личного состава в 3,5 миллиона человек.
Страшно, аж жуть!

Так что отстань уже от болезных, sergign60!

Промузг 12.10.2015 18:40

Школьник, про карту это отдельный разговор, ибо Вы не поняли, что просил sergign60 от Старцева. Здесь, как говорится "только могила исправит горбатого".

Впечатляет построение фразы: "Нет не поверю, я доверяю фактам и логике, а не слепой вере. Вера - это удел КОБунтых."

Следите сами за ходом своей же мысли:
1. " ... не поверю, я доверяю фактам и логике ..."
В чём разница между верой и доверием?
Вы доверяете источнику фактов?
Вы знаете законы логики, что бы быть в состоянии самостоятельно оценить вывод, сделанный на основе принятых на веру фактов?
А не проще ли доверять практически проверяемым выводам: было 3,5 млн военных, а в плену оказалось 4 млн. Как такое могло случится в Вашей голове доверяющей только фактам и логике? - мне непосредственно верующему Богу КОБнотому как-то очень трудно понять.

2. " ... я доверяю фактам и логике, а не слепой вере."
Про слепую веру фактам - это повтор. Интереснее спросить Вас, Школьник, а что значит словосочетание слепая вера, когда получив в Различение первичную для себя информацию, человек обязан включить свой интеллект и осмыслить её. А вдруг это наваждение от нашего партнёра Старцева А.В.? Но даже в случае слепой веры приведённой им цифре, должен ли Школьник провести арифметическую операцию 3,5-4=-0,5 , чтобы убедиться практически в бредовости приведённого утверждения? Или антикобнутость - гарантия от логических и арифметических ошибок?

sergign60 12.10.2015 19:32

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 138883)
Я не вы, долбить объяснениями не буду, спрашивайте у Сирина, он зажал объяснение. Вы бы и сами могли найти на ваши вопросы ответы, если бы захотели. Ответы до банальности просты - но Сирин как ваша карма, направляет ход ваших мыслей, дабы вы не спрыгнули с крючка КОБ.

Вы Игнатов лентяй, вот вам карта:

Нет не поверю, я даверяю фактам и логике, а не слепой вере. Вера - это удел КОБнутых.

понятно, с картой полный швах. И с элементарной арифметикой товарищ элементарно не дружит. Как, впрочем, и андрюша старцев. Поэтому вопрос повис в воздухе, будем требовать от него ответа и дальше.

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 138883)


Вы Игнатов лентяй, вот вам карта:

Смотри википедию, убогий, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0 %BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F_%D0%A2%D1%80%D0% B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B 9%D1%85%D0%B0

кстати, там же и твоя карта. Специально для тебя выделяю абзац

Всего с 1939 по 1945 г. в концентрационные лагеря было заключено около 2,5 млн. человек, из которых немцы составляли примерно 15%. В концлагерях, за исключением Освенцима (Аушвиц-Биркенау) и Майданека (которые были также лагерями смерти), погибло, по разным оценкам, от 836 000 до 995 000 человек. В Освенциме и Майданеке погибло ещё около 1,1 млн. человек, из которых подавляющее большинство составили евреи[7].

Скажи, ты и вправду веришь только фактам, или всё-таки больше веришь таким "оракулам", как фон старцеффф? А складывать и вычитать ты умеешь, или при такой твоей святой вере в факты это вовсе необязательно?

Ждём следующую тираду от фон старцеффф с очередным разоблачением "кобнутых".

Андрей Старцев 13.10.2015 11:23

Мне в очередной раз позвонили мои британские друзья из Чиксендса...

И озадачили меня своими очередными вопросами - знают ли сторонники КОБ, что:
  • И.В.Сталин не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных и это было использовано фашистами для оправдания бесчеловечного обращения с советскими пленными: "Советский Союз не присоединился к соглашению от 27 июля 1929 года относительно обращения с военнопленными, вследствие этого - мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству"?
  • фашисты в первые месяцы войны советских военнопленых не рассматривали даже в качестве рабочей силы, не говоря уже о каких-то концлагерях для содержания советских военнопленных, предполагая, что войну с СССР уже закончат до зимы, поэтому вообще о советских военнопленных не заботились с точки зрения сохранения их жизни?
И дополнительно мои британские друзья из Чиксендса попросили узнать:
  • если разгром Красной Армии лета 1941 года объясняется не выполнением приказа быть в полной боевой готовности и в следствии этого разгрома были огромные потери, то как объяснить потери Красной Армии в 1943 году, когда Красная Армия была совершенно в полнейшей боевой готовности?
Своих британских друзей из Чиксендса я заверил, что сторонники КОБ такие вещи знают и в теме ориентируются, НО чего точно не могу обещать того же самого в отношении нашей концептуально-одержимой пацанвы - эти чудаки даже не знают достоверных данных по людским потерям СССР за всю войну, а что тогда говорить о данных по людским потерям СССР в распределении по годам в Великой Отечественной войне??? - о чём с концептуальными пацанами можно говорить по этому вопросу, если их вождь И.В.Сталин документально подтверждённо врал всему советскому народу в 1946 году о потерях СССР в войне - 7 миллионов человек! - и при этом ЗАПРЕТИЛ изучать саму войну и писать мемуары...

Ничего такого удивительного, если найдутся такие концептуальные пацаны, которые до сих пор верят и чтут враньё вождя СССР И.В.Сталина относительно количества людских потерь СССР в войне с Германией - 7 миллионов человек.

Ничего такого удивительного, если найдутся такие концептуальные пацаны, которые до сих пор верят в то, что фашисты всех советских военнопленных 1941 года содержали именно в концлагерях - все 4 с хвостиком миллиона.

Иногда, такое невозможное - возможно... если иметь дело с концептуальными пацанами...

sergign60 13.10.2015 12:00

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138909)
Мне в очередной раз позвонили мои британские друзья из Чиксендса...

И озадачили меня своими очередными вопросами - знают ли сторонники КОБ, что:
  • И.В.Сталин не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных и это было использовано фашистами для оправдания бесчеловечного обращения с советскими пленными: "Советский Союз не присоединился к соглашению от 27 июля 1929 года относительно обращения с военнопленными, вследствие этого - мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству"?
  • фашисты в первые месяцы войны советских военнопленых не рассматривали даже в качестве рабочей силы, не говоря уже о каких-то концлагерях для содержания советских военнопленных, предполагая, что войну с СССР уже закончат до зимы, поэтому вообще о советских военнопленных не заботились с точки зрения сохранения их жизни?
И дополнительно мои британские друзья из Чиксендса поросили узнать:
  • если разгром Красной Армии лета 1941 года объясняется не выполнением приказа быть в полной боевой готовности и в следствии этого разгрома были огромные потери, то как объяснить потери Красной Армии в 1943 году, когда Красная Армия была совершенно в полнейшей боевой готовности?
Своих британских друзей из Чиксендса я заверил, что сторонники КОБ такие вещи знают и в теме ориентируются, НО чего точно не могу обещать того же самого в отношении нашей концептуально-одержимой пацанвы - эти чудаки даже не знают достоверных данных по людским потерям СССР за всю войну, а что тогда говорить о данных по людским потерям СССР в распределении по годам в Великой Отечественной войне??? - о чём с концептуальными пацанами можно говорить по этому вопросу, если их вождь И.В.Сталин документально подтверждённо врал всему советскому народу в 1946 году о потерях СССР в войне - 7 миллионов человек! - и при этом ЗАПРЕТИЛ изучать саму войну и писать мемуары...

Ничего такого удивительного, если найдутся такие концептуальные пацаны, которые до сих пор верят и чтут враньё вождя СССР И.В.Сталина относительно количества людских потерь СССР в войне с Германией - 7 миллионов человек.

Ничего такого удивительного, если найдутся такие концептуальные пацаны, которые до сих пор верят в то, что фашисты всех советских военнопленных 1941 года содержали именно в концлагерях - все 4 с хвостиком миллиона.

Иногда, такое невозможное - возможно... если иметь дело с концептуальными пацанами...

Когда "выпускник" академии им.Жуковского, как шавка, бегает каждый раз за советами к "друзьям из Чиксенда", это внушает. По меньшей мере это говорит за то, что если и числился андрюша в стьюдентах, то скорее всего посвятил время обучения общению с бутылкой, но никак не с учебниками по военному делу.

Про пленных, которых аж было 4000000 (!) - это конечно совершенно в духе цЫвилизованного запада, если кто-то чего-то там не подписал,то вполне даже приемлемо все 4 миллиона закопать в землю - это же недолюдки по классификации западных цЫвилизаторов, а заодно их прихлебателя андрюши старцева. Особенно внушает незыблемая вера андрюши старцева в то, что если бы Сталин чего-то там подписал, отношение к нашим пленным было бы совершенно другое.

Но вопрос в другом - покажи, андрюшенька, НЕМЕЦКУЮ карту, где было бы обозначено, в каких местах были собраны все эти 4000000 пленных, близ такого-то селения или в нём, столько-то пленных. А иначе возникает вопрос - кто и как считал.

Если бОльшая часть пленных (какая?) была уничтожена (каким образом?), то ты же понимаешь, андрюшенька, что слышать твои проклятия в адрес Сталина по поводу 20 тыс с лишним поляков как-то некошерно.

Итак, подробная карта, где и в каком количестве были сосредоточены пленные красноармейцы и офицеры летом 1941 количеством 4000000. Соответственно, встанет вопрос о массовых захоронениях пленных, их месте, чтобы одно количество не шибко расходилось с другим.

Про 1943 год андрюша явно пёрнул в лужу - скорее всего спутал, ну да ладно. Но вопрос в другом:

1. Что такое ПОЛНАЯ БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ?
2. Была ли выполнена директива о НАХОЖДЕНИИ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ?

Не надо пока про причины,ты мозг не напрягай, ты на эти два простых вопроса ответь.

ЛРС 13.10.2015 12:31

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138909)
И.В.Сталин не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных и это было использовано фашистами для оправдания бесчеловечного обращения с советскими пленными: "Советский Союз не присоединился к соглашению от 27 июля 1929 года относительно обращения с военнопленными, вследствие этого - мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству"?

ну и что что СССР не подписал Конвенцию ? ... Германия была обязана руководствоваться положениями Конвенции ...
"Статья 82. Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших"


Sirin 13.10.2015 12:56

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 138911)
ну и что что СССР не подписал Конвенцию ? ... Германия была обязана руководствоваться положениями Конвенции ...

Взял, ЛРС, и разорвал любимый либерастический штамп!
Я ведь его всю перестройку слушал! СТАЛИН один фиг - ВИНОВАТ!
Зачем ты так?


Хотя, в принципе, подобный подход - "раз воюем с неподписавшими конвенцию, значит имеем право обращаться с ними как со скотом" - имеет и другой конец...

Гражданин Старцев, поясните присяжным, а что делать тогда с другой любимой либерастической мулькой - о миллионах изнасилованных руснёй немок?

Собственно, возвращая вам тем же концом по тому же месту - а Германия подписывала конвенцию о запрете изнасилований оккупированного населения?
А если нет, тогда какие могут быть претензии в вашей же логике?!

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138909)
Мне в очередной раз позвонили мои британские друзья из Чиксендса...

И озадачили меня своими очередными вопросами - знают ли сторонники КОБ, что:
  • И.В.Сталин не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных и это было использовано фашистами для оправдания бесчеловечного обращения с советскими пленными

Андрей Викторович!
Мой привет вашим островным тугодумам, задайте им вопрос не в бровь, а в лоб:

- если Сталин чего-то НЕ СДЕЛАЛ, а намцы ИСПОЛЬЗОВАЛИ этот факт для оправдания своих зверств, - кто есть ху?
- ваши друзья когда-нибудь, где нибудь слышали о том, чтобы СССР использовал факт неподписания Женевской конвенции для оправдания жестокого обращения с пленными? :scratch:

Ваши островные друзья, ясное дело, держат вас за не очень умного человека, раз не объяснили, почему Сталин не подписал эту конвенцию, и почему он не очень-то хотел, чтобы перед войной и во время войны по стране шастали группы "международных наблюдателей" от Красного креста со своими инспекциями.
СМЕРШу и без них дел хватало.

А человечному отношению к людям мы как-то и сами обучены, без дяденек-прокровителей с запада.

ЛРС 13.10.2015 13:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138909)
если разгром Красной Армии лета 1941 года объясняется не выполнением приказа быть в полной боевой готовности и в следствии этого разгрома были огромные потери, то как объяснить потери Красной Армии в 1943 году, когда Красная Армия была совершенно в полнейшей боевой готовности?

а потери РККА в 1941 г. и 1943 г. сопоставимы ? .

Sirin 13.10.2015 13:19

Во время войны таки постреливают...
Бывают удачные и неудачные военные операции.

А давайте таки поговорим за 44-45 год?!

Куда делась людоедская потребность Сталина в крови собственного народа?
Или не справлялся уже сатрап с задачей (ну, никудышний управленец был) гадить победоносному народу?

http://www.utug.tv/wp-content/galler...-1941-1945.jpg

Промузг 13.10.2015 14:00

Ладно Школьник, но и ты … Старцев ...
 
Не пропадать же написанному (здесь много повторов других форумчан) …
ЛРС – отдельная благодарность.

Цитата:

Старцев: Мне в очередной раз позвонили мои британские друзья из Чиксендса...

И озадачили меня своими очередными вопросами - знают ли сторонники КОБ, что:
• И.В.Сталин не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных и это было использовано фашистами для оправдания бесчеловечного обращения с советскими пленными: "Советский Союз не присоединился к соглашению от 27 июля 1929 года относительно обращения с военнопленными, вследствие этого - мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству"?
Так оправдывать бесчеловечное отношение к людям может ТОЛЬКО А.В. Старцев и В.Б. Резун.и вся иная леберастная братия.
Цитата:

• фашисты в первые месяцы войны советских военнопленых не рассматривали даже в качестве рабочей силы, не говоря уже о каких-то концлагерях для содержания советских военнопленных, предполагая, что войну с СССР уже закончат до зимы, поэтому вообще о советских военнопленных не заботились с точки зрения сохранения их жизни?
Здесь sergign60 оказался абсолютно не прав, добавляя приставку фон к фамилии Старцев. У фонов бы не хватило ума вчерашнего бойца РККА разоружить и отпустить на все 4-е стороны. По духу (см. первый пункт) – фашист, по мозгам же до фона далеко не дотягиевает.
Цитата:

И дополнительно мои британские друзья из Чиксендса поросили узнать:
• если разгром Красной Армии лета 1941 года объясняется не выполнением приказа быть в полной боевой готовности и в следствии этого разгрома были огромные потери, то как объяснить потери Красной Армии в 1943 году, когда Красная Армия была совершенно в полнейшей боевой готовности?
Давайте обратим внимание на то, что партнёр А.В. Старцев, сделав глубокомысленную позу, не указал ни одной цифры по боевым и другим невозвратным потерям РККА за 1943 год. С чем это связано, а связано это с тем, что за всё время ВОВ по немецким оценкам в плену 5 270 000 солдат, по советским 4 559 000 солдат, а у Андрея только за первые месяцы 4 млн солдат. Так даже Геббельс цифры не загибал, а Андрей может – либерал ведь – свободен в выборе нужных для него цифр.
Цитата:

Своих британских друзей из Чиксендса я заверил, что сторонники КОБ такие вещи знают и в теме ориентируются, НО чего точно не могу обещать того же самого в отношении нашей концептуально-одержимой пацанвы - эти чудаки даже не знают достоверных данных по людским потерям СССР за всю войну, а что тогда говорить о данных по людским потерям СССР в распределении по годам в Великой Отечественной войне??? - о чём с концептуальными пацанами можно говорить по этому вопросу, если их вождь И.В.Сталин документально подтверждённо врал всему советскому народу в 1946 году о потерях СССР в войне - 7 миллионов человек! - и при этом ЗАПРЕТИЛ изучать саму войну и писать мемуары ...

Ничего такого удивительного, если найдутся такие концептуальные пацаны, которые до сих пор верят и чтут враньё вождя СССР И.В.Сталина относительно количества людских потерь СССР в войне с Германией - 7 миллионов человек.
Давайте обратим внимание на то, что партнёр А.В. Старцев, сделав глубокомысленную позу, не указал не одну цифру кроме сталинской, которую Сталин обосновывал по словам самого Старцева документально, ибо не кидал слов на ветер. Для точного анализа потерь необходимо было провести перепись населения, которая была проведена лишь в 1959 году. Это, как бы, с одной стороны.
С другой стороны, уверен, что И.В. Сталин был осведомлён о порядке реальных потерь СССР в ВОВ, также он прекрасно знал, кто ответственен за военную катастрофу лета 1941 года (см. сообщения sergign60), прекрасно понимал, что бы с этими генералами-героями ВОВ сделал бы советский народ, несмотря на все их заслуги. С моей точки зрения запрет на обнародование истинных цифр, публикацию мемуаров был обоснован началом новой войны с Западом в так называемой «холодной» фазе – других боевых генералов у него не было.
Цитата:

Ничего такого удивительного, если найдутся такие концептуальные пацаны, которые до сих пор верят в то, что фашисты всех советских военнопленных 1941 года содержали именно в концлагерях - все 4 с хвостиком миллиона.

Иногда, такое невозможное - возможно... если иметь дело с концептуальными пацанами...
Здесь наш антикобовский партнёр, рупор чиксендских товарищей вдруг решил отклировать ещё одну свою проблему (арифметический выверт с 4 млн пленных) в добавок к той, которую Андрей так и не решается разрешить (отношение к словам Резуна о рабской сущности русского народа). И это в дополнение к использованию И-16 вместо бомбардировщиков, не знанию того, как можно использовать танки БТ в обороне, степеней боеготовности войск. Всё это в совокупности позволяет понять дальновидную предусмотрительность АК ВП СССР в отказе к ведению хоть какого-то диалога с нашим партнёром – яблоко от яблони не далеко падает: некомпетентный графоман на привязи своих чиксендских друзей.

Андрей Старцев 13.10.2015 14:18

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 138911)
ну и что что СССР не подписал Конвенцию ? ... Германия была обязана руководствоваться положениями Конвенции ...
"Статья 82. Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших"

Со мной экстренно вышли на связь мои британские друзья из Чиксендса...

Они, наконец-то, увидели - кого на форуме ещё можно относить к сторонникам КОБ, а кого - только к концептуальной пацанве.

Поэтому они благодарят за ответ только сторонника КОБ ЛРС, который своими изысканиями по обсуждаемому вопросу - единственный, кто сообщил что-то толковое, на основе чего становится понятно, что И.В.Сталин плевать хотел уже в 1929 году на все международные договоры, которые были ему не выгодны, и не собирался ни перед кем ни в чём отчитываться - потому как в планы вождя И.В.Сталина не входило гуманное отношение к пленным других стран, когда у него собственное население в некоторых местах своего пребывания и близко не соответствует здравым нормам по своему содержанию.

При этом мои британские друзья из Чиксендса проводят параллель с той же самой Катынью - вождь И.В.Сталин в 1929 году лучше всех понимал, как он будет распоряжаться с пленными и потому подписывать не нужные обязательства - не считал для себя нужным.

И в отличие от гитлеровцев, которые с дуру факт неподписания конвенции вождём СССР И.В.Сталиным использовали в качестве оправдания собственных зверств в отношении к советским пленным, вождь СССР И.В.Сталин поступил гораздо умнее - он вообще отрицал какие-либо преступления со стороны СССР в отношении каких-либо пленных - НЕ БЫЛО ТАКОГО! Вот и весь сказ - и нечего оправдываться по тем преступным действиям, которых НЕ БЫЛО. Вождь И.В.Сталин не только виновных назначал, он умел назначать и события в жизни.

А ещё мои британские друзья из Чиксендса в восхищении, что реально есть кто-то в России, кто после 70 лет после окончания войны на полном серьёзе приводит данные боевых потерь Красной Армии по годам и месяцам общей численностью 5 миллионов с хвостиком... особенно мило выглядят цифры 1945 года в 148 тысяч - только при операции взятия Берлина дважды Герой Советского Союза Г.К.Жуков за несколько дней угробил 100 тысяч солдат и офицеров Красной Армии...

Мои британские друзья из Чиксендса не верят своим глазам - что ещё восхитительного и удивительного можно будет увидеть в этой теме?...
Так что стороннику КОБ ЛРС от моих британских друзей из Чиксендса - большая уважуха и благодарность - идя в правильном направлении, сторонник КОБ ЛРС рискует дойти до правильных выводов...

Sirin 13.10.2015 14:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138918)
вождь СССР И.В.Сталин поступил гораздо умнее - он вообще отрицал какие-либо преступления со стороны СССР в отношении каких-либо пленных - НЕ БЫЛО ТАКОГО! Вот и весь сказ

оОоОоО

Андрей Викторович!
Ваши ручные дятлы Вудпекеры с форума захватили контроль над вашим аккаунтом, или над вашим мозгом?!

Ну нельзя же так по-детски подставляться! Я, честное, слово, относился к вам с бОльшим уважением...

Давайте я подключусь к sergign60 и начну просить вас

подтвердить ваше заявление цитатой из самого Сталина И.В., где бы он говорил ту чушь, которую вы ему приписали,


либо же, как вариант, сообщу вашим друзьям о том, что отклировали вас очень халатно - вместе с инграммами кусок мозга удалили...
Пичалька... :dntknw:

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138918)
Поэтому они благодарят за ответ только сторонника КОБ ЛРС, который своими изысканиями по обсуждаемому вопросу - единственный, кто сообщил что-то толковое

Андрей Викторович - ну приёмчик то ДЕШЁВЕНЬКИЙ!
В базарный день - цена полушка.

Ну не на нашем форуме такими кривыми граблями елозить!

Т.е., когда вас взяли за жабры и указали на то, что ваше утверждение полная и безоговорочная чушь, вы не нашли ничего лучшего, как попытаться облобызать одного из оппонентов для того, чтобы не признавать собственной чуши?..

Вы, прежде чем к ЛРС со слюнявыми поцелуями лезть, подите для начала одёжку поменяйте, да в душик сходите!
Писать против ветру это слишком уж по-детски. Хотя для кого-то и забавно.

А эти приёмчики из чиксендских методичек выбросьте на помойку - негодные они. :do:


Часовой пояс GMT +3, время: 17:32.

Осознание, 2008-2016