Промузг. “Что ж … попробуем создать у нас «базовый образ слова “нравственность”», чтобы понять её функциональное предназначение... во взаимодействии психики и эгрегора... Можно ли нравственность рассматривать, как вложенную... идею системной идеи-функциональности психики людей, которая отвечает за взаимодействия с эгрегорами?”
Цитата:
Андрей Старцев.В данном случае вы задали совершенно другую постановку задачи и стали её решать - "создать «базовый образ слова “нравственность”», чтобы понять её функциональное предназначение... во взаимодействии психики и эгрегора".
Андрей, системные задачи относительно к.-л. человеческого продукта труда изначально решаются в общем виде, исходя из его общей функциональности-предназначения-идеи, а затем решаются частные задачи об оптимизации работы подсистем системы. Не думаю, что психика человека проектировалась и создавалась каким-то иным способом.
Цитата:
Андрей Старцев. Сначала нужно решить простую, банальную задачу - проявить образ слова "нравственность". Функциональность же определится следом - по условиям расширенной задачи - "во взаимодействии психики и эгрегора".
Андрей слово образ понимаю, как отображение в нашу психику содержания, предназначения, функциональности, информации о попавшем в поле нашего внимания объекте. Образ – то, что снимает неопределённость у исполнительных органов системы об алгоритмике её действий после приёма и обработки образа. Поэтому для меня образ и функциональность – тождественные понятия.
Цитата:
Андрей Старцев. … При таком подходе - "система мерил" - это система критериев сравнения чего-то с чем-то, и по результату сравнения однозначно принимается решение для следующего логического рассуждения (действия).
Картинка "системы мерил" будет банальной - это в общем виде блок-схема абстрактного (в смысле общего) алгоритма с рядом условных переходов, в узлах которых обозначен критерий, по которому осуществляется выбор дальнейшего движения по блок-схеме.
… Это хорошее описание работы интеллекта робота, которого можно создать и так запрограммировать - в части рассмотрения функционирования его интеллекта с использованием критериев (мерил) для принятия решения роботом в событии.
"Картинку" получить возможно - абстрактную, символическую, на языке схемы, образы элементов которой в явном виде в жизни отсутствуют.
Андрей, всё верно. Только у робота пусть даже и с искусственным интеллектом есть одна ну очень большая проблема – он не способен самостоятельно пересматривать свои целевые функции (ЦФ). А раз так, то даже имеющаяся у робота возможность перенастраивать собственную систему мерил по результат практической самостоятельной деятельности в некой среде не выводит его уровень возможности самостоятельного проектирования какой-либо новой блок-схемы–ЦФ, в которой он царь и бог. На такое способны только люди, обладающие демоническим и человеческим типом строя психики (ТСП). Это более полно раскрыто в моём вопросе к М.В. Величко (см. вкладку).
Скрытый текст:
Михаил Викторович, в КОБ-и различие типов строя психики (ТСП) людей определяется по информационно-алгоритмическому обеспечению поведения людей. За поставку информации в психику человека отвечает совесть через Различение смыслов процессов, в основе же создания алгоритмики поведения у людей лежит чувство Различения меры этих процессов.
ВОПРОС: можно ли определять ТСП людей через способность осознанно Различать/понимать ((+/–)/(+/–)) НОВУЮ информацию (НИ), волевым образом воспринимать/создавать ((+/–)/(+/–)) НОВУЮ алгоритмику (НА)?
По этим критериям можно выделить 16 состояний, разбитых на 4 группы ТСП-ки людей по 4-е подвида в каждой. Рассмотрим, как они в таком виде они соотносятся с данными в КОБ ТСП? Варианты для обсуждения даны в присоединённом файле.
Животный ТСП:
1. НИ (–/–), НА (–/–) –– опущенный в противоестественность скот или «овощ».
2. НИ (+/–), НА (–/–) –– младенец (до 2-х лет),
3. НИ (–/+), НА (–/–) –– малыш (до 7-ми лет),
4. НИ (+/+), НА (–/–) –– подростковый (до 12-ти лет).
Пояснения:
1. У «овоща» поступление новой информации и обработка старой блокированы (психотропами, ментальными установками у фанатиков), поскольку воли нет, то он сам не может активировать любые иные алгоритмы поведения, кроме поиска психотропов, получения удовольствия от воспроизведения заученных «мантр». Жизненный принцип –– «Принимайте меня таким, каков Я есть».
2. У младенца вновь поступающая и пока не осознаваемая информация (необходимая ему для формирования окружающей картины мира, дальнейшей реализации судьбы) активизирует необходимые для него встроенные в генетику алгоритмы поведения.
3. У малыша происходит активное переосмысление полученной в младенчестве информации. Здесь натяжка, но возможно, что для формирования умения работать каждым полушарием головного мозга по отдельности на этот период происходит отключение ребёнка от потока Различения или его резкое снижение. Одновременно с этим включается подражательное поведение (обезьянничанье), в котором он активирует уже не встроенные в него генетические, а встроенные в общество культурные стереотипы поведения.
4. У подростка обостряется внимание к окружающему миру (вновь «включается» поток информационного Различения), он постоянно переосмысливает своё поведение, поведение окружающих людей. Это период отработки согласованной работы обеих полушарий головного мозга. Включаются инстинкты стадно-стайного поведения, под влиянием которых подросток резко негативно относится к попыткам «отформатировать» его поведение не членами его «стада-стаи», пойти против принятых в своей среде «законов» он не способен из-за отсутствия силы воли. Жизненный принцип –– «Делай, как все».
Общее замечание.
В такой трактовке ЖТСП характеризуется неспособностью животного своим осознанно волевым усилием усваивать уже существующие стереотипы поведения в обществе (окружающей среде). На основе встроенных генетических программ идёт неосознаваемая подстройка («дрессировка») под культурное давление окружающего общества.
Биоробота ТСП.
1. НИ (–/–), НА (+/–) –– «китайского болванчика», марионетки-Буратино.
2. НИ (–/+), НА (+/–) –– дистанционно управляемого биоробота, «марсохода»,
3. НИ (+/–), НА (+/–) –– «пифии», или биоробота-сканера, «учёного».
4. НИ (+/+), НА (+/–) –– «самонаводящейся ракеты», «хранителя» традиций, автономного биоробота, консерватора, «талмудиста».
Пояснения.
1. До «Буратино» невозможно «достучаться» –– все идущие обращения отскакивают от него со звонким деревянным звуком, имеющаяся же в «осиновой» голове информация им не переосмысливается. Единственным же его «хобби» является безцельное заучивание всё новых и новых «ролей» или раскрытие неожиданных «граней» однажды заученной им роли предоставляемых ему профессором кукольных дел Карабасом-Барабасом.
2. «Марсоход», изначально настроенный на восприятие данных только строго необходимых для его функциональной деятельности, способен их самостоятельно обрабатывать для составления грамотного запроса необходимого для его дальнейшей деятельности алгоритмики в ЦУПе (центре управления полётами).
3. У «Учёного» используется его способность самостоятельно получать новые знания в тех область деятельности, которые заказывает «Академия наук».
4. «Талмудист» все свои недюжинные способности и возможности направляет на консервацию существующего порядка вещей, даже прекрасно осознавая, что исторические условия изменились –– ему безумно страшно выйти за предначертанные для него корпоративные законы, оказаться один на один с Жизнью.
Общее замечание.
Для биоробота открыта возможность осознанного освоения уже существующих методов решения задач, но … закрыта возможность свободного творчества особенно в области постановки задач.
Демонический ТСП.
1. НИ (–/–), НА (–/+) –– самодур, деспот, «Кабаниха»
2. НИ (+/–), НА (–/+) –– управленец «элитарий».
3. НИ (–/+), НА (–/+) –– творческий «элитарий».
4. НИ (+/+), НА (–/+) –– знахарь.
Пояснения к данным подвидам ТСП можно выработать самостоятельно, хочется только дать общее замечание (исходя из предъявленного подхода) о том, что знахари получают Различение только в части информационного обеспечения. В части алгоритмики Его обработки у них стоит блок осознанного восприятия, ибо мешает гордыня –– «Я и сам способен водить стада –– зачем мне быть бараном в чужом стаде?». В качестве «подопытных кроликов» знахари используют «пифий» и «учёных», а полученные результаты обкатывают на «талмудистах».
Человеческий ТСП.
1. НИ (–/–), НА (+/+) –– водительствуемый Свыше.
2. НИ (+/–), НА (+/+) –– пророк.
3. НИ (–/+), НА (+/+) –– мудрец.
4. НИ (+/+), НА (+/+) –– святой.
Из приведённого во вкладке становится понятным, что операторами разбираемых нами МЭВ могут быть выше упомянутые носители демонического и человечного ТСП относительно конкретного вида деятельности.
Цитата:
Андрей Старцев. Чтобы не ломать дров и не сидеть в тине абстракций, оторвавшись совсем от действительности жизни, сначала требуется определить первичный образ слова "НЕЧТО" - именно через эту неопределённую безобразную "категорию" даны определения первичных категорий в КОБ МВ: информация, материя, мера.
Проблемы в КОБ МВ, как науки, начинаются с самых первых определений её первичных категорий.
Андрей, просто Вы забыли уточнить, что эти триединые категории для описания любого реально существующего объекта в сотворённом Мире являются предельными категориями, которые невозможно выразить через другие категории, воспринимаются людьми на интуитивном уровне в своих собственных образах (мои могут отличаться от Ваших), а их объективность и возможность применения проверяется в практической деятельности людей в общей всем Объективной реальности. Моё понимание этих категорий дано во вкладке.
Скрытый текст:
Подход «от общего к частному» позволяет выявить ошибки мировоззрения и миропонимания в частностях, не плодить иллюзий о фантомах, изходя из общих представлений о категории «Всего вообще». Первичными категориями понятия «Всего вообще» являются триединые материя- информация- мера. Первичность категорий означает, что они носят описательный, а не доказательный характер и их верность проверяется в практике жизни. Триединство подразумевает присутствие в выражении каждой двух остальных категорий, а также:
• различные состояния материи могут нести одну и ту же информацию, меру:
один и тот же образ (информация) может быть, например, запечатлён (размерен – ограничен от других образов) на картине, аналоговой фотографии, цифровой фотографии, памяти человека (состояния материи);
• различные виды информации могут быть на одном и тот же материальном носителе, в одной и той же мере:
оптический диск (одна и та же материя) является носителями звуковой и визуальной информации (различные виды информации) с одним тем же оптическим способом кодирования (задание единой меры в виде наличия или отсутствия фотонов от лазера);
• различные виды частных мер могут быть выражены через один и тот же материальный носитель и нести одну и ту же информацию:
длина конкретной и ли легко возпроизводимой волны (одна и та же информация) на поверхности воды (одна и та же материя) может быть либо эталоном разстояния, либо эталоном времени для других процессов.
Понятия о категориях материи, информации, меры являются корнями древа познания, произрастающего на почве реальности.
МАТЕРИЯ – нечто изменяющееся, что несёт в себе:
• все способы пере-ОБРАЗ-ований в процессе перехода в другое состояние, взаимодействий с другими материальными объектами, собственными разнокачественными частями по определённым законам (мере);
• численную (количественную, порядковую) информацию как о своей структуре и смысле бытия, так и о структуре и смысле бытия других материальных объектов, с которыми она взаимодействовала, отобразив воздействие в своей структуре.
Материя существует в виде вещества (твёрдого, жидкого, газообразного, плазмы), природных полей, элементарных частиц, вакуума и переходных состояний.
Материя ощущается нами в её состояниях и взаимодействиях с помощью органов чувств: зрения, слуха, обоняния, вкуса, осязания.
Объекты не несущие информацию о себе, выпадающие из определённой для них меры пере-ОБРАЗ-ований состояний и ли взаимодействий объективно перестают существовать. “Материя пере-ОБРАЗ-овывается (приобретает новый образ и смысл) по мере накопления информации”.
Материя – единство формы и содержания.
ИНФОРМАЦИЯ (образы, мелодии) – нечто изменяющееся (накапливающиеся), что снимает неопределённость:
• численную по параметрам состояния разсматриваемого материального объекта в некоторой мере (по доступным объекту параметрам из всего множества объективно существующих параметров разсматриваемого объекта, с точностью обусловленной доступной ему измерительной базы: органов чувств, приборов);
• смысловую по предназначению (функциональности) разсматриваемого материального объекта, т.е. указывает допустимые диапазоны изменения взаимозависимых параметров в различённой мере.
Информация существует в виде модуляции высокочастотных процессов низкочастотными процессами на материальном носителе, не зависит от качества и количества материи носителя. Возможность многоуровневой модуляции лежит в основе иерархичности «Всего вообще».
Информация возпринимается, хранится и передаётся при резонансных и ли автоколебательных процессах взаимодействующих структур материальных объектов.
У людей за возприятие первичной информации отвечает чувство совести.
Вне материи (“Нет образа без вещи”), без способов кодировки и декодировки информация не существует. При пре-ОБРАЗ-ованиях материи информация не уничтожается, а неким способом (скорее всего голографическим, т.е. фрактальным) отображается на новой структуре того же самого и ли другого вещества, м.б. возтребована и возпринята новой структурой – комментарий объясняющий принцип накопления информация из-за её неуничтожимотсти («Рукописи не горят»).
Информация – содержание.
МЕРА (задана Богом) – нечто неизменное, что ограничивает:
• состояния и взаимодействия материального объекта;
• способы снятия численной (по параметрам) и смысловой (по диапазонам параметров) неопределённости.
Мера существует в виде многопараметрической матрицы задающей все возможные состояния и взаимодействия для материи, все возможные способы снятия неопределённостей по параметрам материи и диапазонам параметров для информации.
Людьми мера выявляется с помощью чувства меры на основе:
– работы генетического механизма;
– достижений культуры общества в определении мерил и допустимых диапазонов изменения параметров в научно-технической, организационно-управленческой и этико-нравственных областей жизни общества;
– работы собственного разумения индивида после получения Различения от Бога (интуитивных озарений);
– снисхождения «Духа Святого» – прямого «Божеского водительства».
Всё существует в мере, и мера существует во всём. “Бог сотворил всё сущее, и придал ему должную меру”. “Горе тому, кто палец указующий на Луну (информацию) принимает за саму Луну (меру)”
Мера – форма.
Все три понятия о первичных категориях бытия «Всего вообще» связываются воедино с помощью «Интегрального закона диалектики».
{«Интегральный закон диалектики» банален в своей формулировке:
В Жизни происходит взаимодействие объективных разнокачественностей, имеющих общим свойством их принадлежность к Объективной реальности. Такого рода взаимодействие разнокачественностей выражается, как процессы развития структур Мироздания, а так же и как процессы их деградации и разрушения. В этом взаимодействии разнокачественностей имеет место взаимная обусловленность качества количеством и порядком: количественные и порядковые изменения влекут за собой качественные изменения; а качественные изменения выражаются в количественных и в порядковых изменениях в череде преображений, свершающихся на основе внутренней и внешней алгоритмики во взаимодействии разнокачественностей. Во взаимодействии разнокачественностей всегда может быть выявлено управление: либо в форме самоуправления, в процессе осуществления которого никто из выявленных субъектов участия не принимает; либо в форме непосредственного управления со стороны кого-то из вы¬явленных субъектов (од¬но¬го или множества); либо самоуп¬равление и управление как-то взаимно дополняют друг друга.
Цитата:
Цитата:
Промузг. С моей точки зрения Различение находится в ведении Бога; если нет нравственных мерил для оценки поведения, то человек в данном случае безнравственен; упорядочивать мерила способны Бог, сам человек по своему разумению, иные разумы и эгрегоры (именно поэтому возможны МЭВ); люди способны обладать силой воли; изначальную шкалу оценок задаёт Бог.
Андрей Старцев.
В данном плане - Бог - слово безобразное, и более того - русское ли?
При таком подходе КОБ МВ - это больше религия, чем наука ...
Андрей, почему Вы решили, что религия (связь с Богом, а не вероучение) должна противостоять науке или наоборот? Многие не разделяют эти понятия, особенно если учесть, что первичная информация – Различение идёт к человеку по запросу в молитве от Бога. Но вот способен ли он её принять без соответствующей настройки приёмной системы – нравственности, как в смысле существования соответствующего алгоритма в алгоритмике в психике для её приёма, так и в смысле правильной настройки нравственных мерил в существующем для этого алгоритма?
Цитата:
Андрей Старцев. В этом вопросе КОБ МВ - впереди планеты всей. Это первая религия, которая "научно" в вопросы управления ввела безобразное понятие "Бог".
И более того, дала определение единого Бога – Творца и Вседержителя, этика отношения Которого к Своему творению и по осуществлению вседержительности – Любовь, как ИНВОУ – Иерархически Наивысшее Всё Объемлющее Управление.
Андрей, то же самое – здесь у каждого свой выбор (верить этому или нет) и свой образ (у масонов – Архитектор, у пользователя компьютера – Программист, у служителя культа – Аватар, у меня – захватывающее дух радостное ощущение умиротворённости).
Цитата:
Цитата:
Промузг. Из такой трактовки нравственности (взятой у ВП СССР) следует, что...
При этом приказ разрешения на применение полученного результата исполнительными органами психики не способен отменить никто, кроме самого человека – свобода выбора линии поведения.
Андрей Старцев. Эта трактовка противоречит другой трактовке от того же ВП СССР - что человек не самодостаточен в... (далее по тексту трактовки ВП СССР), а в жизни этого (что сам человек всё решает) не наблюдается и подавно (в части адекватности результатов в реальности) - достаточно знать толково практическую психологию и некоторые вопросы психиатрии.
Всё правильно: человек не самодостаточен в выборе Различении первичной информации и выстраивании объективной шкалы оценок поведения в конкретной ситуации, но в использовании уже имеющегося у него Различения для свободного выбора любой линии поведения – у него абсолютная свобода. Так, что то, что наблюдают психиатры – результат свободного выбора людей.
Цитата:
Андрей Старцев. Подумайте над следующим моим простейшим доказательным примером: вы можете мощью своего интеллекта разлюбить любимое вами домашнее животное, и полюбить животное, которое вам всегда было противно?
Андрей за вопросы Любви отвечает душа, а не интеллект. Зачем путать твёрдое с холодным? Безнравственный человек способен Любить от щедрот душевных.
Цитата:
Андрей Старцев. Интеллект - не властен над нравственными мерилами. Интеллект - это инструмент скоростной образной обработки сигнала по ассоциативным связям памяти личности для представления результатов обработки сигнала для последующего принятия решения по задаче (ситуации). В интеллекте заключена "нравственность", но только не интеллект её настраивает...
А вот настройка нравственности по результатам расчётов интеллекта может привести к злонравию или добронравию:
1. сколько стоит содержание (кормление, лечение, выгул, аксессуары и т.п.) животного;
2. можно ли полезный эффект от его содержания (прогулки на воздухе, положительные эмоции, чувство заботы, приносимую прибыль от ведения племенной работы или получения некого продукта) заменить на нечто иное?
Если поставленные вопросы имеют для индивида смысл, то Любви в содержании домашнего животного нет.
Цитата:
И последнее.
Цитата:
Промузг. Какую картину работы нравственных мерил можно вообразить в самом простейшем случае (дан принцип для размышления)?...
Вы приводите символические, абстрактные описания - для понимания явления в целом - этого достаточно.
Однако, меня больше интересует реальность. Как ваше абстрактное описание связано и проявляется в реальной жизни - в действительности? В каких реальных образах это будет выражаться?
Постарайтесь перевести свои абстрактного характера описания явлений в реальные, действительные образы, адекватные жизни.
Вас ждёт множество открытий чудных в решении этой задачи именно в такой постановке...
Андрей, Ваше пожелание учту. В дальнейшем ящики использовать не буду. Есть мозг, аксоны, нейроны, биополя, …, эргероры. Просто буду приводить аналогии, чтобы была понятна передаваемая мысль.
Андрей Старцев
26.10.2014 13:44
Цитата:
Сообщение от Промузг
(Сообщение 122527)
Андрей Старцев, почему у людей нет образов слов психика, интеллект, нравственность, безопасность, мышление, КОБ и т.д.? Нет образов потому, что для строения психики, например, существует 46 теорий...
Составить образ для каждой из теорий – специфический труд, за который не каждый возьмётся, чтобы посмотреть, что стоит за словесами «теоретиков».
Проблема, на которую вы указали, состоит в следующем:
Цитата:
Сообщение от Результат исследований:
Обучение, опирающееся в основном на словесно-знаковую информацию, нарушает взаимосвязь между системой конкретного отражения действительности и системой отражения мира в виде понятий – нарушается синхронность функционирования первой и второй сигнальных систем личности:
Пользование языком и словесным мышлением таит в себе известную опасность отрыва мысли от действительности.
Речь не может сама по себе обеспечить познание действительности, потому как слова являются только вторыми сигналами.
Утратив связь с реальными предметами и явлениями, обозначающие их слова перестают быть сигналами действительности, теряют своё познавательное значение.
В предельном случае такая система обучения вырождается в методы механического запоминания слов, при которых происходит устойчивое самозомбирование мышления личности.
...
В сравнении с прошлым веком в настоящее время технологий обучения – множество, и различных фактов в виде знаний в память обучаемого сейчас помещают и количественно больше, и методически разнообразно. При этом метод, заложенный в основу технологий обучения, так и остался неизменным.
Основательно закрепощённый в научном сознании, этот метод является до сих пор аксиомой в теории обучения. Это объяснительно-иллюстративный метод обучения и его различные модификации, при котором преподаватель и в школе, и в вузе предназначен для выполнения двух предельных функций:
быть толкователем готовых книжных истин в последней инстанции;
быть инстанцией контроля за усвоением обучаемых книжных истин.
Объяснительно-иллюстративный метод опирается на механическую память обучаемого, развивает привычку к пассивному восприятию, бездумному заучиванию и шаблонным способам действия. Механическое запоминание растущей по объёму информации в процессе обучения увеличивает малоэффективную нагрузку на мозг обучаемого и порождает ряд взаимосвязанных негативных последствий:
пробелы в знаниях – забывчивость,
потерю интереса к учёбе – апатию,
психологический дискомфорт, сопровождающийся чувством неуверенности и страха, которые формируют соответствующее поведение, в том числе лживость и различные формы протеста.
«Оправдывающий себя» на начальном этапе обучения, когда для решения известных задач успешно можно пользоваться практически одними и теми же готовыми (профессиональными) знаниями, объяснительно-иллюстративный метод становится тормозом в развитии мышления обучаемого на последующих этапах.
Просто имеем дело с таким "феноменом" методологии обучения.
Цитата:
К специфическому труду кодировать слова в виде материальных объектов (рисунков, скульптур) не все приучены с детства (подавляющая педагогика, направленная на подавление образного мышления), не находят это нужным делать сейчас (недостаток времени для осмысления – «беличьи гонки», просто отсутствие представлений у большинства людей о возможности таких переходов), тем более для таких сложных системных слов, как были предложены Вами.
Для этого дана методология КОБ МВ в решении этих вопросов кодирующей педагогики - ВП СССР предложил методологическую педагогику.
Правда, по результатам моих исследований - методологическая педагогика КОБ МВ - та же самая - кодирующая, потому как использует тот же самый метод обучения - агитационно-пропагандисткий, объяснительно-иллюстративный метод обучения, опирающийся только на словесно-знаковую информацию.
Цитата:
Со всеми словами у меня сейчас нет времени (хотя это обязательно надо сделать) разбираться, но с чего-то начинать надо (для нравственности, психики, интеллекта образы уже сложились – осталось только их описать).
Не надо совершать ошибку системного уровня - не надо ЭТО описывать словами. Нужно нарисовать образ ЭТОГО.
Цитата:
Начнём с КОБ в Богодержавии (обычно опускают дополнение места, но сейчас мы не будем делать этого).
Концепция – предельная категориальная Идея, которая лежит в основе любой деятельности. При этом она может, как осознаваться человеком, так и быть вне его сознания (к вопросу о ведении МЭВ). Детально расписанная теория достижения концепции – идеология – учение об Идее. На данный момент план достижения цели изложен в корпусе книг по КОБ, теоретической основой которых является ДОТУ. Перевод идей, данных в каждой из книг АК ВП СССР, в практическую плоскость возможен после осмысления теории суперсистем – ключа доступа к данным знаниям.
Во-первых, само слово "концепция" - дань и поклон англосаксам, которых захотели умаслить и восхитить силой текстов - и это слово не русское. Потому проявлять образ следует совсем иного русского слова.
Во-вторых, ВП СССР заявляется только, что ДОТУ является основой КОБ МВ - однако, мой анализ книг и аналитических записок от ВП СССР выявил для меня абсурдную ситуацию в этом вопросе по социальным явлениям - в книгах и аналитических записках от ВП СССР тяжело даже с лупой найти и выявить категории ДОТУ... Эти категории ДОТУ хорошо и адекватно проявляются только на технических системах.
Цитата:
У АК ВП СССР есть понятие об управляемости объектов только устойчивых в смысле предсказуемости их поведения под воздействием внешней среды, внутренний алгоритмики, управления субъекта.
Это возможно только при полном знании состояний объекта управления - в детерминированных процессах. Являются ли такими процессами социальные явления? И насколько применим метод динамического программирования для процессов, которые обладают стохастической неопределённостью в своих состояниях - когда ещё и вероятность самих состояний не определяется с точностью 1.0?
Цитата:
Итак, мы с Вами подошли к пониманию опасности, как существованию НЕУПРАВЛЯЕМЫХ процессов в конкретной области деятельности. Значит безопасность – способность управлять процессам в выбранной области деятельности.
Процесс не управляем, потому что отсутствует "образ" процесса, которым следует управлять. Чего же удивляться?
Цитата:
КОБ – план по достижению самоуправления сообществ людей от семьи до Человечества в Промысле Бога.
Образ для семьи – утопающий в саду дом полный Любви. Для Человечества – тот же.
Красивые и правильные слова. Как на религиозной проповеди в церкви или на коммунистических демонстрациях у большевиков, или на либерастских митингах... А какой реальный образ у этих красивых и правильных слов?
И возможно ли "самоуправление" в рамках человечества при разделении труда (и психологических возрастов) в человеческом сообществе?
И самое важно - Промысел Бога - что конкретно подразумевается на доказательном уровне за этим красивым лозунгом? Как правильно его трактовать?
Андрей Старцев
26.10.2014 14:34
Цитата:
Сообщение от sergign60
(Сообщение 122567)
Ну так что с выпущенными книгами ВП СССР делать:
1. запретить, сайты, посвящённые КОБ, закрыть, выпущенные тиражи сжечь...
2. разрешить к прочтению, обсуждению, изучению
3. ваш вариант?
Я не разделяю такие большевистские методы зверства, как это указано в первом пункте - имеющиеся выпущенные книги ВП СССР у меня стоят прочитанные на книжных полках. Рядом с книгами по саентологии Хаббарда и "Mein Kampf" Гитлера...
Пункт номер 2 пока невозможен к исполнению по причине невменяемости как представителей ВП СССР, так и большинства приверженцев КОБ МВ, по вопросам, вносящим инверсию в "эгрегор КОБ МВ".
Цитата:
а пока отметим очередной "шедевр" мыслетворчества "критика"
"Интеллект - не властен над нравственными мерилами." Это откуда сие открытие следует, уж не из "триединства существительного-глагола-прилагательного".
Ну а это вообще "свободный полёт сознания":
"Интеллект - это инструмент скоростной образной обработки сигнала по ассоциативным связям памяти личности для представления результатов обработки сигнала для последующего принятия решения по задаче (ситуации)."
Можно поинтересоваться: ЧЕЙ инструмент, КТО ИМЕННО в данном случае после изпользования "интеллекта, как инструмента скор...тра-та-та" принимает "последующее решение"?
Интересно, для чего вы ещё пригодны, кроме как совместного распила денег на очередной бредовый проект? О том, способны ли вы породить образ для очередного своего словоблудия, я даже и не спрашиваю, очевидно, что обходитесь без этого обременительного для вашего "интеллекта как инструмента" занятия.:do:
Причина подобного концептуального проявления от приверженца КОБ МВ банальна - по результатам моих исследований в определении сектантского типа мышления есть следующая точная характеристика, которая и проявляет такое поведение концептуальных товарищей:
Цитата:
Сообщение от Результат исследования:
8. жёсткая психологическая зависимость от идейной (текстовой) составляющей учения.
Проявляется в следующем факторе (программе) мышления:
...
имеет самоустановку по анализу и отслеживанию учебного материала только совпадающего с ранее известным ему материалом в процессе всего обучения – в результате с его стороны следует критика или насмешки, что:
– терминология учебного материала (не) совпадает с терминологией «вот этой идеи, а эта идея известна и признана как…»;
– мнение преподавателя (не) совпадает с мнением «вот этого признанного авторитета, а этот авторитет известен как…»;
...
Пишу который раз для сторонников КОБ МВ - у меня "мировоззрение" построено не на основе КОБ МВ, потому мои определения моих категорий могут разниться и совсем не совпадать с определением категорий КОБ МВ...
Я иначе вижу мир. Зачем от меня требовать КОБовские определения категорий и понятий?
В отличии от бредового мировоззрения ВП СССР на понятие "интеллект", у меня совсем другое определение этого понятия и отношение к нему:
Цитата:
Сообщение от ВП СССР
Интеллект, ум, разум — в современном русском языке это синонимы.
Интеллект — это та компонента психики, которая, прежде всего прочего, отвечает за осмысление жизни, в основе чего лежит установление взаимосвязей во всей совокупности смысловых единиц, которые индивид обрёл за всю свою жизнь...
Промузг
26.10.2014 15:00
Цитата:
Андрей. Сообщение от Результат исследований: …
Андрей, про текстуально-книжное и про интуитивно-чувственное образование у ВП СССР вроде бы есть работы?
Для этого дана методология КОБ МВ в решении этих вопросов кодирующей педагогики - ВП СССР предложил методологическую педагогику.
Цитата:
Правда, по результатам моих исследований - методологическая педагогика КОБ МВ - та же самая - кодирующая, потому как использует тот же самый метод обучения - агитационно-пропагандисткий, объяснительно-иллюстративный метод обучения, опирающийся только на словесно-знаковую информацию.
Андрей, не знаю, как другие, но я последовал доброму совету АК и при чтении с карандашом в руках, рисовал те образы, которые ранее мне были не до конца понятны.
Цитата:
Цитата:
Промузг. Со всеми словами у меня сейчас нет времени (хотя это обязательно надо сделать) разбираться, но с чего-то начинать надо (для нравственности, психики, интеллекта образы уже сложились – осталось только их описать).
Андрей. Не надо совершать ошибку системного уровня - не надо ЭТО описывать словами. Нужно нарисовать образ ЭТОГО.
Андрей не художник, мне проще для всех описать образ однозначно понимаемыми всеми словами. В случае же предоставление картинки, Вы и другие просто не поймете того, что не ней нарисовано без моих пояснений.
Цитата:
Во-первых, само слово "концепция" - дань и поклон англосаксам, которых захотели умаслить и восхитить силой текстов - и это слово не русское. Потому проявлять образ следует совсем иного русского слова.
Хорошо. В руском языке есть слово «фундамент», лежащее в основе понимания слова концепция.
Цитата:
Во-вторых, ВП СССР заявляется только, что ДОТУ является основой КОБ МВ - однако, мой анализ книг и аналитических записок от ВП СССР выявил для меня абсурдную ситуацию в этом вопросе по социальным явлениям - в книгах и аналитических записках от ВП СССР тяжело даже с лупой найти и выявить категории ДОТУ... Эти категории ДОТУ хорошо и адекватно проявляются только на технических системах.
Поэтому ещё раз напоминаю, что ключ доступа – теория суперсистем. Поймёте её – поймёте и без применения лупы места использования категорий ДОТУ в текстах по социальным явлениям.
Цитата:
Цитата:
У АК ВП СССР есть понятие об управляемости объектов только устойчивых в смысле предсказуемости их поведения под воздействием внешней среды, внутренний алгоритмики, управления субъекта.
Это возможно только при полном знании состояний объекта управления - в детерминированных процессах. Являются ли такими процессами социальные явления? И насколько применим метод динамического программирования для процессов, которые обладают стохастической неопределённостью в своих состояниях - когда ещё и вероятность самих состояний не определяется с точностью 1.0?
Товарищ Л.Н. Толстой как то говаривал, что «Природа не роскошествует причинами». Знание принципов, а так же помощь высших разумов (интуиции, в конце концов сакральности власти) по нравственности людей позволяет им решать казалось бы неразрешимую с точки зрения интеллекта задачу.
Цитата:
Цитата:
Промузг. КОБ – план по достижению самоуправления сообществ людей от семьи до Человечества в Промысле Бога.
Образ для семьи – утопающий в саду дом полный Любви. Для Человечества – тот же.
Красивые и правильные слова. Как на религиозной проповеди в церкви или на коммунистических демонстрациях у большевиков, или на либерастских митингах... А какой реальный образ у этих красивых и правильных слов?
Вы правильно отметили, что этот образ одинаков у всех народов, вероучений и личностных религий. Значит ли это, что за ним что-то есть?
Цитата:
И возможно ли "самоуправление" в рамках человечества при разделении труда (и психологических возрастов) в человеческом сообществе?
Оно возможно на любом этапе общественного объединения труда, когда люди осознанно по доброй воле без диктата со стороны подчиняют свои возможности и способности для достижения общей для всех цели.
Цитата:
И самое важно - Промысел Бога - что конкретно подразумевается на доказательном уровне за этим красивым лозунгом? Как правильно его трактовать?
У каждого человека своё понимание своей миссии-судьбы в этой жизни. Ищите … и найдёте Промысел Бога относительно себя.
Андрей Старцев
27.10.2014 13:13
Цитата:
Сообщение от Промузг
(Сообщение 122613)
Андрей, про текстуально-книжное и про интуитивно-чувственное образование у ВП СССР вроде бы есть работы?
Для этого дана методология КОБ МВ в решении этих вопросов кодирующей педагогики - ВП СССР предложил методологическую педагогику.
ВП СССР только текст написал о том, что "нужна педагогика методологическая".
А что это такое? - "педагогика методологическая"?
Может, кто-то из представителей ВП СССР свои проповеди читает по формам и способам "методологической педагогики"? - это, что же, лекционный трёп говорящих попугаев в объектив камеры, - это и есть "методологическая педагогика" по КОБ МВ? - и чем же ЭТО отличается от форм и способов библейской кодирующей педагогики?
Никакой практической толковой методики по вопросам педагогики и психологии ВП СССР не давал, не даёт и не даст. В принципе.
Есть словесные лозунги. Нет никакой толковой практики.
Читайте аналитическую записку одного анонимного автора из ВП СССР от августа месяца 2008 года - "о личностно-эгрегориальном взаимодействии". Также внимательно слушайте представителя ВП СССР, что №1, что №2 о проблеме создания ВП СССР "индивидуалогии" - оцените этот дилетантский бред в банальных практических вопросах педагогики и психологии.
Надеюсь, после этого вы никогда не будете поднимать вопрос о "педагогике методологической" на базе КОБ МВ. Чтобы не подставляться.
Цитата:
Андрей, не знаю, как другие, но я последовал доброму совету АК и при чтении с карандашом в руках, рисовал те образы, которые ранее мне были не до конца понятны.
Здесь вы нарвались на следующую проблему:
Цитата:
Сообщение от Результаты исследования:
...Этот предлагаемый метод ВП СССР строится исключительно на развитии способностей левого полушария - языкового и логического мышления, когда командует созданием рисунка левое полушарие. Правое полушарие является ведомым в этом методе обучения. Этот метод не адресован к невербальному "интеллекту" правого полушария, и потому не только не способствует его развитию - потому как в действительности этих образов рисунка нет - а и подавляет его.
Утверждения ВП СССР, что этот метод помогает развивать творческое мышление и потенциал "индивида", остаются словоблудием, потому что лишены реального содержания и противоречат элементарным положениям психофизиологии личности.
...
...Словесное описание процесса, не подкрепленное зрительным опытом, остается комбинацией слов, лишённых смысла или имеющих искаженное содержание.
В этом случае нечему удивляться, что ваше правое полушарие - немое и молчит - и не способно мыслить образами реальности. У вас доминирует левое полушарие, которое строит абстракции и строит символизм, и такая мыследеятельность по этому методу подавляет деятельность правого полушария.
То, что предлагает ВП СССР - только усиливает этот инвалидирующий процесс мышления - ещё больше идёт рассогласование "общения" между правым и левым полушариями головного мозга в "освоении" абстрактных текстов КОБ МВ.
Это самозомбирование - закономерно.
Цитата:
Андрей не художник, мне проще для всех описать образ однозначно понимаемыми всеми словами. В случае же предоставление картинки, Вы и другие просто не поймете того, что не ней нарисовано без моих пояснений.
В данном случае вы говорите вот об этой проблеме своего результата "обучения" - а вернее - результата самозомбирования своей психики теоретическими абстракциями КОБ МВ:
Цитата:
Сообщение от Результаты исследования:
...обучение, опирающееся в основном на логически знаковое мышление, формирует внутренние образы – символы, часто не связанные с образами внешнего мира.
Эти знания становятся пустыми, не заполненными реальным содержанием, не находящими применения в жизни. Не подкрепленные внешним миром, они быстро или постепенно исчезают из памяти человека.
Основой формирования образов образов-символов является бездумное, механическое заучивание материала абстрактного содержания, а умение, в лучшем случае, в какой-то степени оперировать этими образами создает иллюзию понимания материала, но не окружающего мира.
Для меня ничего удивительного нет, что у вас и не получится выполнить правильно то, что вы собирались сделать. Потому - не тратьте на это задание время. У вас могут быть только абстракции, никак не связанные с действительностью.
Цитата:
Хорошо. В руском языке есть слово «фундамент», лежащее в основе понимания слова концепция.
Это в латинском языке есть такое слово... а не в русском. Это слово заимствованно.
И вы ошиблись - эти иностранные слова даже в своих языках не пересекаются...
Уже многое становится понятным, когда все словеса иностранщины переводишь правильно на русский язык. Путаницы меньше. Рекомендую...
Цитата:
Поэтому ещё раз напоминаю, что ключ доступа – теория суперсистем. Поймёте её – поймёте и без применения лупы места использования категорий ДОТУ в текстах по социальным явлениям.
Вот как?
Чтобы понять категории ДОТУ надо изучить теорию суперсистем?
Вы зачем ставите телегу впереди лошади?
Попробуйте сами для начала взять любую аналитическую работу ВП СССР по социальному явлению и найти категории ДОТУ по содержанию текста, а потом выявить по содержанию процессы, протекающие в суперсистеме, которые описаны в 13-ой главе ДОТУ... Ну, или в обратной последовательности... когда телега впереди лошади...
Цитата:
У каждого человека своё понимание своей миссии-судьбы в этой жизни.
Этот тезис указывает на то, что ни о какой "метрологической состоятельности" по социальным явлениям в методологии КОБ МВ не имеет смысла говорить.
Методология КОБ МВ в применении к социальным явлениям - "метрологически" несостоятельна. Вам остался всего один шаг в осмыслении этого банального вывода...
Цитата:
Ищите … и найдёте Промысел Бога относительно себя.
Мне тяжело находить КОБовские религиозные абстракции в реальной жизни.
У меня нет желания тренировать своё воображение в развитии шизофрении.
Потому я и спрашиваю - какой реальный образ у "Промысла" и какой реальный образ у "Бога"? - чтобы узнавать это в реальной жизни, а не в каких-то абстракциях и символизме, совершенно оторванных от действительности...
Промузг
27.10.2014 17:18
Цитата:
А что это такое? - "педагогика методологическая"?
Может, кто-то из представителей ВП СССР свои проповеди читает по формам и способам "методологической педагогики"? - это, что же, лекционный трёп говорящих попугаев в объектив камеры, - это и есть "методологическая педагогика" по КОБ МВ? - и чем же ЭТО отличается от форм и способов библейской кодирующей педагогики?
Андрей, у каждого, в зависимости от готовности воспринимать информацию или алгоритмику (методику), о сообщении другого человека складывается впечатление как о трёпе попугая или великом откровении. Скорее всего, Вы всё предложенное ими к осмыслению уже поняли, поэтому, когда они в своих лекциях (рассчитанных на аудиторию с иным уровнем понимания) начинают по десятому разу разжёвывать одно и то, то возникает вопрос: а что нового они мне сказали? Андрей, необходимо понять: Вам, мне и многим другим они, в рамках существующих у них средств подачи информации, дать ничего нового не могут, но не потому, что не хотят, а потому, что для этого нужен иной формат, с предварительными тестами по уровню подготовки. Это с одной стороны.
С другой стороны они выложили в открытый доступ методику, с помощью которой получают свои умозаключения, создают алгоритмики. Вы их прекрасно знаете – освоили материал. Что ещё нужно? Они используют этот метод для поиска ответа на интересующие их вопросы. Вы можете взяться за разработку методики по адекватному и быстрому донесению этого метода или создать свой, более эффективный. Ни кто Вам не мешает.
Цитата:
Чем это отличается от форм и способов библейской кодирующей педагогики?
Содержанием. Это первое. Второе. Они призывают всех не верить им на слово, проверять как с точки зрения логики, так и практически: иллюстрируйте текст сами, предлагайте свои пути решения производственных проблем на работе, идите во власть через любые структуры.
Цитата:
Никакой практической толковой методики по вопросам педагогики и психологии ВП СССР не давал, не даёт и не даст. В принципе.
Есть словесные лозунги. Нет никакой толковой практики.
Читайте аналитическую записку одного анонимного автора из ВП СССР от августа месяца 2008 года - "о личностно-эгрегориальном взаимодействии". Также внимательно слушайте представителя ВП СССР, что №1, что №2 о проблеме создания ВП СССР "индивидуалогии" - оцените этот дилетантский бред в банальных практических вопросах педагогики и психологии.
Андрей, Вы хотите сказать, что ВСЕ люди абсолютно одинаковы и поэтому возможны унифицированные (одинаковые) для всех методики для их перевода из одного психологического состояния в другое (без усилий самих людей), что подразумевает возможность сертифицирования этих состояний по примеру книги на Вашей полке «Мой путь» (у меня тоже стоит). Могу сделать предположение, что не дадут в принципе. Почему? Дан общий подход к пониманию содержания психики человека, а вот как и чем она наполняется, зависит не только от уникального опыта конкретного педагога (им должен быть каждый), но и СВОБОДЫ ВЫБОРА ученика – насильно осчастливить невозможно. Саентологи клируют своих подопечных по хорошо разработанным и очень эффективным методикам. Но … Вы же читали «Приди на помощь моему неверью». Помните, что даже преступнику , с их точки зрения, должна быть дана возможность отвергнуть такую процедуру. Почему же Вы требуете от них таких практик?
Цитата:
Надеюсь, после этого вы никогда не будете поднимать вопрос о "педагогике методологической" на базе КОБ МВ. Чтобы не подставляться.
Андрей, повторюсь методологической педагогикой, как в отношении себя, так и в отношении других должен овладевать каждый человек, чтобы уметь самостоятельно решать свои психические проблемы, мог помочь в этом другим людям. Для каждого конкретного человека, для каждого конкретного случая она своя. Не понимать этого – это и есть подставляться, – претендовать на роль «Великого кормчего». А оно им надо?
Цитата:
Цитата:
Андрей, не знаю, как другие, но я последовал доброму совету АК и при чтении с карандашом в руках, рисовал те образы, которые ранее мне были не до конца понятны.
Здесь вы нарвались на следующую проблему: …
...
В этом случае нечему удивляться, что ваше правое полушарие - немое и молчит - и не способно мыслить образами реальности. У вас доминирует левое полушарие, которое строит абстракции и строит символизм, и такая мыследеятельность по этому методу подавляет деятельность правого полушария.
Андрей, средства форума позволяют, но пока не вижу от Вас потока образов в виде рисунков, скульптур, музыки … слова, слова, слова в ответ на мои слова, слова, слова. Пока следую Вашему примеру.
Цитата:
То, что предлагает ВП СССР - только усиливает этот инвалидирующий процесс мышления - ещё больше идёт рассогласование "общения" между правым и левым полушариями головного мозга в "освоении" абстрактных текстов КОБ МВ.
Это самозомбирование - закономерно.
Цитата:
Промузг. Андрей не художник, мне проще для всех описать образ однозначно понимаемыми всеми словами. В случае же предоставление картинки, Вы и другие просто не поймете того, что не ней нарисовано без моих пояснений.
В данном случае вы говорите вот об этой проблеме своего результата "обучения" - а вернее - результата самозомбирования своей психики теоретическими абстракциями КОБ МВ:
...
Для меня ничего удивительного нет, что у вас и не получится выполнить правильно то, что вы собирались сделать. Потому - не тратьте на это задание время. У вас могут быть только абстракции, никак не связанные с действительностью.
Андрей, после такой вводной должно последовать предложение (или просьба) по спасению инвалида от его самозазобированного, рассогласованного по левому и правому полушарию головного мозга. Главное – поверить и испугаться столь страшного диагноза данного специалистом по педагогике и психологии? То есть, весь предыдущий наш диалог – лишь подстройка и подвод клиента до кондиции, тем более, что он не во всём следует принятой на этом форуме этике общения с Вами? Андрей, Вы – психолог, – неужели раньше не поняли, что «клиент» может сам предложить Вам кучу методик по разрешению Ваших личностных проблем? У Вас их достаточно много, но то тема не для обсуждения на форуме.
Цитата:
Цитата:
Хорошо. В руском языке есть слово «фундамент», лежащее в основе понимания слова концепция.
Это в латинском языке есть такое слово... а не в русском. Это слово заимствованно.
И вы ошиблись - эти иностранные слова даже в своих языках не пересекаются...
Уже многое становится понятным, когда все словеса иностранщины переводишь правильно на русский язык. Путаницы меньше. Рекомендую...
А это уже наезд на уровень компетенций «клиента», чтобы он безоговорочно поверил в слабость своего интеллекта, мощь интеллекта демонстратора ошибок словоупотребления? Неужели технологии вербовки скальпов не меняются? Шаблоны, шаблоны, шаблоны.
Цитата:
Цитата:
Поэтому ещё раз напоминаю, что ключ доступа – теория суперсистем. Поймёте её – поймёте и без применения лупы места использования категорий ДОТУ в текстах по социальным явлениям.
Вот как?
Чтобы понять категории ДОТУ надо изучить теорию суперсистем?
Вы зачем ставите телегу впереди лошади?
Попробуйте сами для начала взять любую аналитическую работу ВП СССР по социальному явлению и найти категории ДОТУ по содержанию текста, а потом выявить по содержанию процессы, протекающие в суперсистеме, которые описаны в 13-ой главе ДОТУ... Ну, или в обратной последовательности... когда телега впереди лошади...
Продолжение и закрепление наезда на уровень компетенций «клиента». Андрей, Андрей, ну чему Вас только учили? Ведь говорили же Вам, если «клиент» сечёт фишку, то лучше выявить его слабые места, где он действительно плавает, либо не твёрдо стоит на ногах, тогда его можно прибить к своему берегу … иначе он либо включит дурку (из стеснения отказать прямо), либо начнёт хамить (что не страшно, когда остальные не в теме разбираемого вопроса – можно выставить «клиента» в виде психопата-неадеквата). В общем и целом доволен уровнем Вашей подготовки – профессионал своего дела очень высокого уровня. Андрей, у Вас всего лишь один прокол – Вы до конца не выявили цель «клиента» при общении с Вами, думали, что перед Вами ещё один претендент в «попугаи». Бывает и такое, что исследователь нарвётся на исследователя.
Цитата:
Цитата:
У каждого человека своё понимание своей миссии-судьбы в этой жизни.
Этот тезис указывает на то, что ни о какой "метрологической состоятельности" по социальным явлениям в методологии КОБ МВ не имеет смысла говорить.
Методология КОБ МВ в применении к социальным явлениям - "метрологически" несостоятельна. Вам остался всего один шаг в осмыслении этого банального вывода...
Цитата:
Ищите … и найдёте Промысел Бога относительно себя.
Мне тяжело находить КОБовские религиозные абстракции в реальной жизни.
У меня нет желания тренировать своё воображение в развитии шизофрении.
Потому я и спрашиваю - какой реальный образ у "Промысла" и какой реальный образ у "Бога"? - чтобы узнавать это в реальной жизни, а не в каких-то абстракциях и символизме, совершенно оторванных от действительности...
Андрей, во всём, что относится к КОБ, ДОТУ, АК ВП СССР позиционируется патологическая иррациональная ненависть, желание растоптать всё это их же «оружием». На самом же деле возможны два варианта: Вы реально не въехали в тему (что маловероятно), либо въехали в тему намного дальше остальных, но … по каким-то ведомым только Вам причинам решили на этом спекулировать.
Sirin
27.10.2014 22:49
Есть ещё вариант: въехали дальше всех, но не в ту сторону... :pardon:
Цитата:
Вам, мне и многим другим они, в рамках существующих у них средств подачи информации, дать ничего нового не могут, но не потому, что не хотят, а потому, что для этого нужен иной формат, с предварительными тестами по уровню подготовки.
Странно объяснять это преподавателю?..
Андрей Старцев
28.10.2014 09:25
Цитата:
Сообщение от Промузг
(Сообщение 122690)
Скорее всего, Вы всё предложенное ими к осмыслению уже поняли, поэтому, когда они в своих лекциях (рассчитанных на аудиторию с иным уровнем понимания) начинают по десятому разу разжёвывать одно и то, то возникает вопрос: а что нового они мне сказали?
...
Вы можете взяться за разработку методики по адекватному и быстрому донесению этого метода или создать свой, более эффективный. Ни кто Вам не мешает.
...
Вы хотите сказать, что ВСЕ люди абсолютно одинаковы и поэтому возможны унифицированные (одинаковые) для всех методики для их перевода из одного психологического состояния в другое...
...
Почему же Вы требуете от них таких практик?
...
...после такой вводной должно последовать предложение (или просьба) по спасению инвалида от его самозазобированного, рассогласованного по левому и правому полушарию головного мозга.
...
А это уже наезд на уровень компетенций «клиента», чтобы он безоговорочно поверил в слабость своего интеллекта,...
...
Продолжение и закрепление наезда на уровень компетенций «клиента». Андрей, Андрей, ну чему Вас только учили?
...
Вы до конца не выявили цель «клиента» при общении с Вами, думали, что перед Вами ещё один претендент в «попугаи». Бывает и такое, что исследователь нарвётся на исследователя.
...
во всём, что относится к КОБ, ДОТУ, АК ВП СССР позиционируется патологическая иррациональная ненависть, желание растоптать всё это их же «оружием»...
Как исследователь - исследователю...
Зачем мне приписывать чужие проекции?
Откройте ссылки на мои файлы - проведите, ради интереса, своё исследование - например, "Мёртвое море. Часть I". Первично, что требуется - это прочитать аналитическую работу ВП СССР, которую я там разбираю, а затем последовательно отметить анализируемые тезисы моей работы - по-порядку их рассмотрения в тексте и выполнить свой анализ.
После этого элементарного поставить своё резюме по тезису.
И так последовательно до конца частично опубликованной работы "Мёртвое море. Часть I".
Ключевой вопрос - что верного в моём исследовании "Мёртвое море. Часть I"?
Если есть желание и время - можно тоже самое сделать с моей работой "Вынос мозга" - по анализу книги ВП СССР "Приди на помощь моему неверью...".
И также, сначала по тезисам моей работы, ответить на простой ключевой вопрос - что верного в моём исследовании "Вынос мозга"?
Как исследователь - исследователю... я проверяю заявления ВП СССР на их адекватность делу, а не на соответствие "правильных" слов требованиям молитвы или проповеди.
У меня такая задача исследования.
Поэтому - мне от ВП СССР надо единственное - смогут ли мерзавцы с погонялом "ВП СССР" ответить за свой трёп?
И как исследователь - исследователю... за трёп ВП СССР будут отвечать приверженцы, замкнутые на "эгрегор" КОБ МВ - и его содержание - является предметом моего текущего исследования.
Продолжайте...
Промузг
28.10.2014 15:06
Цитата:
Как исследователь - исследователю...
Зачем мне приписывать чужие проекции?
Андрей, это не проекция, индукция, релевация или релетивация, редукция, сублимация и т.п. и т.д., – это практическое исследование работы высококлассного специалиста по ведению классической вербовки неофитов для инсталляции им нужных для вербовщика программ в высокорезистентной среде.Важное в такой работе – использование, казалось бы, непреодолимого фактора – жёсткого сопротивления для входа в психику оппонента, но ... с другой стороны.
Как это возможно? Большинство людей не вчитываются в тексты, не создают образов (в крайнем случае – схем), а формируют в памяти словесные конструкции. С течением времени словесные конструкции без востребованности начинают рассыпаться. И даже не в этом дело, а дело в том, что в них (словесные конструкции) можно спокойно загружать иной смысл, если изначально не было образа. Так вот … подловив обрабатываемого несколько раз на незнании обсуждаемого материала или неадекватном его понимании, можно использовать его упёртость в качестве тарана для слома всех существующих у него словесных конструкций, которые сложилось у него ранее при первичном прочтении. Но … «природа не терпит пустоты». После такой процедуры «самоклирования» (именно поэтому охота идёт на ресурсах, где люди хотя бы раз в жизни проделывали над собой такое самостоятельно – зачем лишний париться, когда есть такие «злачные» места), психику надо чем-то наполнить. Не правда ли? Так чем же будем её наполнять?
Цитата:
Откройте ссылки на мои файлы - проведите, ради интереса, своё исследование - например, "Мёртвое море. Часть I". Первично, что требуется - это прочитать аналитическую работу ВП СССР, которую я там разбираю, а затем последовательно отметить анализируемые тезисы моей работы - по-порядку их рассмотрения в тексте и выполнить свой анализ.
После этого элементарного поставить своё резюме по тезису.
И так последовательно до конца частично опубликованной работы "Мёртвое море. Часть I".
Ключевой вопрос - что верного в моём исследовании "Мёртвое море. Часть I"?
Если есть желание и время - можно тоже самое сделать с моей работой "Вынос мозга" - по анализу книги ВП СССР "Приди на помощь моему неверью...". И также, сначала по тезисам моей работы, ответить на простой ключевой вопрос - что верного в моём исследовании "Вынос мозга"?
Андрей, это – грамотный уход или съезд с обсуждаемый нами темы МЭВ или предложение открыть новую тему для обсуждения? Что ж открывайте ветку – обязательно поучаствую в обсуждениях. Сегодня скачаю и распечатаю. Тема МЭВ закрыта?
Цитата:
Как исследователь - исследователю... я проверяю заявления ВП СССР на их адекватность делу, а не на соответствие "правильных" слов требованиям молитвы или проповеди.
У меня такая задача исследования.
Андрей, многие, кто применяет не жжужит на каждом углу о том, где они взяли методику. Зачем? Вот если спросят, тогда ... всегда пожалуйста.
Цитата:
Поэтому - мне от ВП СССР надо единственное - смогут ли мерзавцы с погонялом "ВП СССР" ответить за свой трёп?
С этой фразой понятно … и без неё согласен почитать Вашу аналитику. Андрей, только не обессудьте, что думаю, то и пишу без наездов, только по теме.
Если уж и читать Ваши материалы, то … наибольший интерес представляют рабочие методики АУ (академии управления). Обещаю, что в открытый доступ их выкладывать не буду – буду только цитировать (реклама).
Цитата:
И как исследователь - исследователю... за трёп ВП СССР будут отвечать приверженцы, замкнутые на "эгрегор" КОБ МВ - и его содержание - является предметом моего текущего исследования.
А как же: «Сын за отца не отвечает»? Вот отец обязан отвечать за сына.
Андрей, Вы решили последовать по стопам АК ВП СССР и пугать всех внеюридическим воздаянием? Плагиат.
А если без стёба, то каждый сам ответить за свои поступки по жизни перед своей совестью в положенное для этого время.
Цитата:
Продолжайте...
Андрей, … продолжим.
Промузг
28.10.2014 16:51
Андрей Викторович, где можно найти ссылку на АР "Мёртвое море. Часть I". Искал ... не нашёл.
Андрей Старцев
28.10.2014 17:03
Цитата:
Сообщение от Промузг
(Сообщение 122751)
Андрей Викторович, где можно найти ссылку на АР "Мёртвое море. Часть I". Искал ... не нашёл.
Андрей, это не проекция, индукция, релевация или релетивация, редукция, сублимация и т.п. и т.д., – это практическое исследование работы высококлассного специалиста по ведению классической вербовки неофитов для инсталляции им нужных для вербовщика программ в высокорезистентной среде.Важное в такой работе – использование, казалось бы, непреодолимого фактора – жёсткого сопротивления для входа в психику оппонента, но ... с другой стороны.
...
Интересная интерпретация.
Нужно будет проверить эффективность этого.
Потом. Как-нибудь...
Цитата:
Тема МЭВ закрыта?
Нет. Тема успешно развивается. Просто я в теме...
Цитата:
Если уж и читать Ваши материалы, то … наибольший интерес представляют рабочие методики АУ (академии управления). Обещаю, что в открытый доступ их выкладывать не буду – буду только цитировать (реклама).
Это вы обращайтесь к Н.И.Апальковой - вот сайты Академии Управления и мистики на основе КОБ МВ: http://akademiyagru.ru/ и http://centerdagaz.ru/ Однако, заверяю, что там при обучении (в методичках) используется текст ВП СССР. Это же - и на слайдах на занятиях. Ничего нового для вас.
Правда, обновлять материал по методике системного обучения я буду позднее - заканчиваю последнюю главу - после этого весь материал выложу в свободный доступ для тех, кто в теме. И это очень нравится халявщикам, которые всё на шару...
А пока можно посмотреть старый материал на сайте.
Цитата:
А как же: «Сын за отца не отвечает»? Вот отец обязан отвечать за сына.
Андрей, Вы решили последовать по стопам АК ВП СССР и пугать всех внеюридическим воздаянием? Плагиат.
Пугает только ВП СССР. До этого только у них ума хватило, да ещё и религиозным деятелям - они тоже Богом всех пугают...
Цитата:
А если без стёба, то каждый сам ответить за свои поступки по жизни перед своей совестью в положенное для этого время.
Это следует напомнить ВП СССР - а то они, похоже, таких простых вещей ещё не знают...
Промузг
28.10.2014 18:16
Сразу же пошли вопросы.
Цитата:
ВП СССР
Автор [В.Б.Резун] пишет о танках серии БТ, обладавших скоростью хода до 100 км/час: “Через 60 лет каждый танкист позавидует такой скорости” и запасом хода до 700 км “через 50 лет - это все еще мечта для большинства танкистов”. “БТ - это танк-агрессор”: т.е. делается вывод о том, что БТ это оружие исключительно агрессии, но никак не обороны.
Само разделение военной техники на “оборонительную” и “наступательную” убедительно только для представителей неслужилой “интеллигенции”, беззаботно рассуждающей обо всем без соображения и без понимания.
Андрей, после соединения этих двух абзацев вместе, разбираемых Вами строго по отдельности, можно ли говорить о каких-то там логических противоречиях в тексте?
Как называется такой специфический разбор текста?
Андрей Старцев
28.10.2014 18:30
Цитата:
Сообщение от Промузг
(Сообщение 122757)
Сразу же пошли вопросы.
Андрей, после соединения этих двух абзацев вместе, разбираемых Вами строго по отдельности, можно ли говорить о каких-то там логических противоречиях в тексте?
Как называется такой специфический разбор текста?
Мне понятна ваша озабоченность.
Что мне пришлось сделать - почему два абзаца так приведены - я спустил воду текста ВП СССР и оставил смысловой текст по рассматриваемому вопросу.
В своей работе я подразумеваю, что вы читали рассматриваемую аналитическую работу ВП СССР и её помните. Тем более, я объясняю в своей работе логику своих рассуждений.
Если у меня допущена ошибка в рассуждениях - укажите на неё. Если это реально ошибка - я её исправлю. За мной не заржавеет. В отличие от ВП СССР, я могу где-нибудь и ошибиться...
Кстати, вам следует чуть дальше прочитать мою работу - там указано на то, что ВП СССР забыл о том, что писал в своей же аналитической записке несколькими абзацами ранее...
Промузг
29.10.2014 10:38
Андрей, не обладаю высшим военным образованием в области планирования операций (военная кафедра в гражданском ВУЗе), но к профессионалам военного дела у меня вопросы на основе ДОТУ (ПФУ):
1. Можно ли использовать высокомобильные войска (конницу, быстрые танки) в обороне? Фактор – скорость переброски войск.
2. Поскольку противник при наступлении может использовать отвлекающие удары, то в случае ошибки при определении места главного удара или, когда он ведёт распределённое по нескольким направлениям наступление, для поиска слабого места в обороне ВАЖНО ли иметь возможность для быстрого манёвра своими войсками в своём тылу для предотвращения прорыва противника на оперативную, а тем более стратегическую глубину? Надо ли обучать штабистов использовать фактор быстрой переброски войск по данным армейской, дипломатической, стратегической разведки или, в крайнем случае – внезапном наступлении противника? Выработка стереотипа распознавания фактора.
3. В случае если ЭТО возможно, то нужно ли разрабатывать планы (и нормативы) боевого применения высокомобильных войск при обороне? Разработка частной ЦФ относительного вновь выявленного фактора.
4. Поскольку видами вооружённого противостояния является не только оборона, а ещё и наступление, контрнаступление (одновременное наступление противоборствующих войск), позиционные бои (возможно, что не всё указал – не профи), то необходимо ли учитывать возможность использования высокомобильных войск в иных видах вооружённого противостояния, чтобы оптимизировать использование этого фактора во всех видах боевого применения? Встраивание частной ЦФ в полную ЦФ, с возможностью пересмотра полной ЦФ из-за выявленного нового фактора.
5. Надо ли создавать новые структуры или реорганизовывать старые для управления новым фактором? Создание оргструктур.
6. Надо ли анализировать реальное применение мобильный войск по созданным для этого инструкциям (контроль), создавать с учётом боевого применения новые структуры или организовывать взаимодействие со старыми по управлению этим фактором?
7. Оценка боевого применения этого фактора и … либо уничтожение этого вида войск, или всемирное его развитие?
Андрей, это к вопросу о том, что высокоскоростные танки нужны ТОЛЬКО для введения в прорыв наступающих войск для наведения шороха на коммуникациях противника. Думаю, что ВП СССР в своём утверждении, что рассматривать какое-либо оружие, как только «оборонительное» или, как только «наступательно» – несусветная чушь от людей далёких от способности анализировать что-либо.
Потихоньку продолжаю чтение в области ТТХ танков.
Замечание. Андрей, аналитические записки рассчитаны на тех, кто знаком с ДОТУ, поэтому многие вещи не разжёвываются (надо же когда-то включать свои мозги для их функционального применения).
ЛРС
29.10.2014 13:27
Цитата:
Сообщение от Промузг
(Сообщение 122794)
1. Можно ли использовать высокомобильные войска (конницу, быстрые танки) в обороне?
Теруель, Испания ... "танки-агрессоры" держат фронт ... временами без пехоты ...
Скрытый текст:
Критическим моментом боев стал день 31 декабря 1937.
Мятежники силами до 8 пехотных батальонов при поддержке танков и авиации подошли к западным окраинам Теруэля, 40-я пехотная дивизия республиканцев под давлением противника оставила свои позиции. Укрытые за развалинами домов танки БТ-5 встретили противника шквальным огнем с близкого расстояния, уничтожив при этом два итальянских танка, а затем, перейдя в контратаку, рассеяли пехоту мятежников. Весь день, до возвращения частей 40-й пехотной дивизии, танкисты были единственными, кто оборонял город. Во время очередного штурма 2.02.1937 танковая рота капитана П. Сиротина перешла в контратаку, отсекла наступающую пехоту мятежников от танков, и начала утюжить ее гусеницами и расстреливать из пулеметов. В этом бою БТ-5 подбили 3 итальянских «Ансальдо» противника и еще 3 уничтожили.
Последний решительный штурм Теруеля франкисты предприняли 12 февраля 1938 года. В наступлении со стороны мятежников приняли участие 11 пехотных дивизий (??? не уточнял, цифра большая) при поддержке 40 танков. Утром 20 февраля на северо-западном участке обороны города у Мансуето, где натиск пехоты и танков противника был особенно силен, республиканские части начали отход. В критический момент боя танки БТ-5 лейтенанта А.Разгуляева открыли огонь из засады по противнику, в результате чего сразу же были подбиты два Pz.I.
Пять БТ на высокой скорости контратаковали наступавших, в результате было подбито еще три Pz.I, остальные танки франкистов отступили. БТ-5 атаковали пехоту, давя ее гусеницами и обстреливая из пулеметов. Атака мятежников захлебнулась.
Промузг
30.10.2014 12:05
Андрей, продолжим рассмотрение Вашей работы "Мертвое море. Часть I" из 10 глав, в которой рассматривается вариант того, что танки серии БТ предназначались для завоевания Европы.
В одном из своих постов Вы предложили своим оппонентам повоевать на любых немецких танках против БТ-5 с полным боекомплектом, но обездвиженным, находящемся на периметре квадрата 1 км на 1 км.
Поскольку танк БТ-5 предназначен для агрессии (по словам Резуна, с которыми Вы согласились) против Европы (немцев), то, я так думаю, что надо несколько видоизменить условия. А именно:
1. пусть квадрат будет 4х4 км;
2. в первой линии обороны (500м от западной грани квадрата) пусть у немцев будет "колотушка" 3,7-сm Рак 35/36 (Panzerabwehrkanone 35/36) она поступила на вооружение рейхсвера, а с марта 1935 года и вермахта как основное противотанковое средство, расположенные через каждые 600 метров (6 штук);
Скрытый текст:
Калибр, мм 37
Масса в боевом положении, кг 440
Длина ствола, мм 1665 (45 кал)
Длина нарезной части, мм 1308
Расчет, чел. 5
Скорость движения, км/ч 45
Скорострельность, в/мин 15 - 20
Наибольшая дальность стрельбы, м 6800
Прицельная дальность стрельбы, м 1ООО
Дальность эффективной стрельбы, м 600
Углы обстрела, град:
По горизонтали 59
По вертикали -8 +25
Начальная скорость снаряда, м/с:
PzGr39 760
PzGr40 1030
Sprenggranate 745
Бронепробиваемость, мм:
PzGr39 (500/1000м) 48/27
PzGv40(100m) 65
Разработку этого противотанкового орудия начали на фирме Рейнметалл-Борзиг (Rheinmetall-Borsig) еще в 1924 году, причем проектирование велось в обход условий Версальского мирного договора, согласно которому Германии запрещалось иметь противотанковую артиллерию. Тем не менее, в конце 1928 года первые образцы нового орудия, получившего обозначение 3,7-cm Tак 28 L/45 (Tankabwehrkanone - противотанковая пушка, слово Panzer стало использоваться в Германии позже), начали поступать в войска.
37-мм противотанковая пушка Так 28 L/45 массой 435 кг имела легкий лафет с трубчатыми станинами, на котором монтировался ствол-моноблок с полуавтоматическим горизонтальным клиновым затвором, обеспечивавшим достаточно высокую скорострельность - до 20 выстрелов в минуту. Угол горизонтального обстрела при раздвинутых станинах составлял 60°, но при крайней необходимости можно было вести огонь и со сдвинутыми станинами. Пушка имела деревянные колеса со спицами и пе-ревозилась упряжкой лошадей. Для защиты расчета использовался щит из 5-мм броневого листа, причем его верхняя часть откидывалась на петлях.
Без сомнения, к концу 20-х годов 37-мм пушка Так 29 являлась одной из лучших противотанковых артсистем. Поэтому был разработан экспортный вариант Так 29, который закупался многими странами - Турцией, Голландией, Испанией, Италией, Японией и СССР. Некоторые из них приобретали и лицензию на производство орудия (достаточно вспомнить нашу знаменитую сорокапятку - 45-мм противотанковое орудие 19К, основное противотанковое средство Красной Армии 30 - начале 40-х годов, ведущее свою родословную от 37-мм Так 29, закупленной в 1930 году).
В 1934 году пушка была модернизирована - она получила колеса с пневматическими шинами, позволявшими буксировать пушку автомобилями, улучшенный прицел и немного измененную конструкцию лафета. Под обозначением 3,7-сm Рак 35/36 (Panzerabwehrkanone 35/36) она поступила на вооружение рейхсвера, а с марта 1935 года и вермахта как основное противотанковое средство. Ее цена составляла 5730 рейхсмарок в ценах 1939 года. По мере изготовления новых 37-мм пушек Рак 35/36, изготовленные до 1934 года Так L/45 29 с деревянными колесами изымались из войск.
В 1936 - 1939 годах Рак 35/36 прошла крещение огнем во время гражданской войны в Испании - эти орудия использовались и легионом «Кондор», и испанскими националистами. Результаты боевого использования оказались очень хорошими - Рак 35/36 могла успешно бороться с советскими танками Т-26 и БТ-5, имевшимися на вооружении республиканцев, на дистанции 700 - 800 м (именно столкновение с 37-мм противотанковой пушкой в Испании заставило советских танкостроителей начать работы по созданию танков с противоснарядной броней).
В ходе французской кампании оказалось, что 37-мм противотанковые орудия неэффективны против английских и французских танков, имевших бронирование до 70 мм. Поэтому командование вермахта приняло решение об ускорении развертывания более мощных противотанковых артсистем. Концом карьеры Рак 35/36 стала кампания против СССР, в ходе которой они оказались совершенно бессильны против танков KB и Т-34. Например, в одном из донесений июня 1941 года говорилось, что расчет 37-мм пушки добился 23 попаданий в танк Т-34 безо всякого результата. Поэтому не удивительно, что в скором времени Рак 35/36 в войсках стали называть «армейской колотушкой». В январе 1942 года производство этих орудий было прекращено. Всего с начала производства в 1928 году изготовили 16539 Рак 35/36 (считая Так L/45 29), из них 5339 орудий в 1939-1942 годах.
Кроме обычного варианта Рак 35/36 был разработан ее несколько облегченный вариант, предназначенный для вооружения парашютных частей люфтваффе. Он получил обозначение 3,7-cm Рак auf leihter Feldafette (3,7-cm Рак leFLat). Это орудие предназначалось для транспортировки по воздуху на наружной подвеске транспортного самолета Ju 52. Внешне 3,7-cm Рак leFLat практически не отличалась от Рак 35/36, изготовлено их было очень немного.
Первоначально для стрельбы из Рак 35/36 использовались два типа унитарных патронов с бронебойным (PzGr 39) или осколочным (SprGr) снарядами. Первый массой 0,68 кг являлся обычной болванкой из твердого сплава с донным взрывателем и трассирующим устройством. Для борьбы с живой силой использовался осколочный снаряд массой 0,625 кг с головным взрывателем мгновенного действия. В 1940 году, после столкновения с английскими и французскими танками, имевшими толстую броню, в боекомплект Рак 35/36 ввели подкалиберный снаряд PzGr 40 с сердечником из карбида вольфрама. Правда, из-за небольшой массы - 0,368 кг он был эффективен на дистанциях до 400 м.
В конце 1941 года специально для борьбы с советскими танками Т-34 и KB разработали кумулятивную надкалиберную гранату Stielgranate 41. Внешне она была похожа на минометную мину с кумулятивной боевой частью длиной 740 мм и массой 8,51 кг, вставляемую в ствол пушки снаружи. Запуск Stielgranate 41 осуществлялся при помощи выстрела холостым патроном, а стабилизация в полете - при помощи четырех небольших крыльев в задней части. Естественно, что дальность стрельбы такой миной оставляла желать лучшего, хотя по инструкции она составляла 300 м, на деле попасть в цель можно было только на дистанции до 100 м, да и то с большим трудом. Поэтому, несмотря на то, что Stielgranate 41 пробивала 90-мм броню, ее эффективность в боевых условиях была очень низкой.
37-мм противотанковая пушка Рак 35/36 была основным противотанковым средством вермахта в начале Второй Мировой войны. Она имелась на вооружении всех частей пехоты, кавалерии, танков. Впоследствии эти орудия главным образом использовались в составе пехотных дивизий, а также дивизионов истребителей танков. В 1941 году началась замена Рак 35/36 на более мощные 50-мм противотанковые орудия Рак 38, а позже и на 75-мм Рак 40. Те не менее, 37-мм противотанковые пушки оставались на вооружении частей вермахта вплоть до конца войны. По состоянию на 1 марта 1945 года в войсках еще имелось 216 Рак 35/36, еще 670 орудий находилось на складах и в арсеналах.
Рак 35/36 устанавливались на немецкие бронетранспортеры Sd.Kfz.250/10 и Sd.Kfz.251/10, а также, в небольших количествах, на грузовики Krupp, однотонные полугусеничные тягачи Sd.Kfz. 10, трофейные французские танкетки Renault UE, советские полубронированные тягачи «Комсомолец» и английские БТР Universal.
3. во второй линии обороны (на западном периметре квадрата 4 км Х 4 км) немцев пусть будет 5 полковых гаубиц leFH 18М (см. ТТХ во вкладке) через каждые 1000 метров;
Скрытый текст:
Данные как у 10,5 cm leFH 42 за исключением:
длина ствола: 30 калибров/3,45 м;
боевая масса: 2200 кг;
максимальный угол возвышения: 75°;
сектор обстрела: 360°;
начальная скорость снаряда: 690 м/с;
дальнобойность: 15000 м.
Легкие 105-мм гаубицы составляли основу артиллерийского парка в артиллерийских полках дивизий всех типов от начала и до конца войны. Созданная еще во время 1-й Мировой войны гаубица leFH 16 приняла участие в польской кампании, а затем ее использовали только в учебных и тыловых частях, расположенных вдоль побережья Франции и Норвегии. Самой распространенной была гаубица leFH 18. В 1939 году появилась модификация 10,5 cm leFH 18М, которая отличалась большей начальной скоростью снаряда и, соответственно, большей дальнобойностью. Кроме того, пушка была оснащена дульным тормозом (Muendungsbremse). Гаубица leFH 18/40 была несколько легче остальных 105-мм гаубиц. Снижения массы удалось добиться благодаря тому, что в конструкции лафета гаубицы использовались некоторые детали лафета Рак 40. Гаубица leFH 42 имела еще большую дальнобойность, однако принципиально боевой ценности это не прибавило, поэтому пушку серийно не выпускали. Совершенно оригинальную конструкцию имела гаубица leFH 43, созданная фирмой Skoda. Гаубица устанавливалась на раздвижной станине и имела круговой сектор обстрела и высокий угол возвышения ствола. Однако появилась она в конце войны и серийно не выпускалась.
4. боевые расчёты обучены, трезвы;
5. обеспечен бесперебойный подвоз снарядов, смена расчётов орудия;
6. Андрей, у меня всего 11 орудий, расположенных на танкоопасном направлении по донесениям разведки, а у Вас сколько угодно танков серии БТ с восточной стороны квадрата.
Это к вопросу о "только противопульная и осколочная защита" и Вашего "стёба" по этому поводу.
Повоюем?
Андрей Старцев
30.10.2014 12:45
Цитата:
Сообщение от Промузг
(Сообщение 122794)
Андрей, не обладаю высшим военным образованием в области планирования операций (военная кафедра в гражданском ВУЗе), но к профессионалам военного дела у меня вопросы на основе ДОТУ (ПФУ):...
Не проблема иметь отсутствие каких-то знаний или умений - это вполне естественная ситуация. Проблема - считать свою систему мировоззрения единственно верной, а себя - умнее других, что является уже профессиональным заболеванием у анонимного коллектива ВП СССР.
Надеюсь, что вы не следуете по стопам анонимных авторов, потому ваши рассуждения - вполне естественны и мне понятны - потому принимаются в том виде, как есть - вы же не считаете предложенное от ВП СССР по военным вопросам единственно верным и допускаете ошибочность их мировоззрения и выводов в отношении вопросов вооружения Красной Армии?
Единственное у меня есть замечание к вашему изложению - вы написали верно, исходя из смыслового представления вопроса от ВП СССР - для этого взяли ДОТУ, в частности - ПФУ, и задали те вопросы, которые естественно следуют из данного вам смыслового уровня вопроса.
Предлагаю поступить "методологически" грамотно и начать своё рассуждение по этому вопросу не с уровня "технологического", как это делает ВП СССР, а с уровня объемлющего - "мировоззренческого", с уровня замысла: видения будущей войны и боевых действий, а соответственно, приоритетного стратегического назначения бронетанковой техники в этих "условиях".
Ваши изложения вопроса при таком уровне рассмотрения вопроса будут лаконично вписаны в частности этого "мировоззренческого" уровня рассмотрения - при этом будут верны только при определённых условиях, что будет тактическим частным случаем, при чём - почти невозможным при начале реализации стратегии замысла.
Цитата:
1. Можно ли использовать высокомобильные войска (конницу, быстрые танки) в обороне? Фактор – скорость переброски войск.
В обороне можно использовать даже низкомобильные войска, и вообще даже не войска - а гражданское ополчение. Как под Москвой, например...
Давайте поставим вопрос профессионально - к какой войне нам готовиться?
Давайте рассуждать и думать сразу профессионально, а дилетантские домыслы и фантазии, а также сознательную клевету на вооружение Красной Армии, оставим на долю любителей смешных аналитических записок от ВП СССР и товарищей из Агитпропа.
Цитата:
Андрей, это к вопросу о том, что высокоскоростные танки нужны ТОЛЬКО для введения в прорыв наступающих войск для наведения шороха на коммуникациях противника. Думаю, что ВП СССР в своём утверждении, что рассматривать какое-либо оружие, как только «оборонительное» или, как только «наступательно» – несусветная чушь от людей далёких от способности анализировать что-либо.
Такая постановка вопроса имеет разумное зерно только при рассмотрении вопроса с уровня технологического.
При рассмотрении этого же вопроса с уровня объемлющего - "мировоззренческого", - то картина обратная - это несусветная чушь и глупость игнорировать вопрос стратегической классификации будущих войн и соответствующего вооружения, как инструмента ведения этих войн.
Цитата:
Потихоньку продолжаю чтение в области ТТХ танков.
Обратите внимание на года выпуска и количество выпущенных серийно образцов советских танков в сравнении с аналогичными танками остального мира. И на приоритетные функциональные задачи этих танков...
Цитата:
Замечание. Андрей, аналитические записки рассчитаны на тех, кто знаком с ДОТУ, поэтому многие вещи не разжёвываются (надо же когда-то включать свои мозги для их функционального применения).
Полностью разделяю ваше мнение.
У меня, при включении мозгов для их функционального применения, получаются совсем не радостные выводы и оценки по творчеству анонимных авторов ВП СССР в вопросах вооружения Вооружённых Сил моей Родины во время Второй мировой войны.
Мой первый вывод по этому вопросу, при включённых мозгах для их функционального применения, следующий: анонимы из ВП СССР переписали хором мерзкий агитпроповский трёп в вопросах вооружения моей Родины времён Второй мировой войны - вплоть до написания имени собственного "Вторая мировая война" - с маленькой буквы...
Мой второй вывод по этому вопросу, при включённых мозгах для их функционального применения, следующий: аналитические записки ВП СССР рассчитаны только на своих адептов, кто в молитвенном поклонении на ДОТУ, КОБ МВ и на подпись "ВП СССР", и рассчитан на агитпроповских приспешников, кто в молитвенном поклонении на величие Вермахта и величие гитлеровцев. У таких в мозгу сразу отключается критичность мышления...
Более смешно то, что у куратора КОБ МВ В.М.Зазнобина до сих пор Г.К.Жуков - великий полководец. Похоже, что оценочное мнение остального анонимного коллектива ВП СССР в этом вопросе - тоже где-то рядом... С нетерпением жду последующую аналитику ВП СССР в освещении этих вопросов...
Чтобы оставаться довольным такой смешной аналитикой от ВП СССР в вопросах вооружения моей Родины времён Второй мировой войны - мне нужно вообще удалить свой мозг...
Андрей Старцев
30.10.2014 13:20
Цитата:
Сообщение от Промузг
(Сообщение 122823)
Поскольку танк БТ-5 предназначен для агрессии (по словам Резуна, с которыми Вы согласились) против Европы (немцев), то, я так думаю, что надо несколько видоизменить условия.
Предлагаю быть сразу профессионально точным - по оценкам В.Б.Резуна и по анализу соответствующей справочной литературы по замыслу ведения войн высшим руководством СССР.
Цитата:
А именно:
1. пусть квадрат будет 4х4 км;
2. в первой линии обороны (500м от западной грани квадрата) пусть у немцев будет "колотушка" 3,7-сm Рак 35/36 (Panzerabwehrkanone 35/36) она поступила на вооружение рейхсвера, а с марта 1935 года и вермахта как основное противотанковое средство, расположенные через каждые 600 метров (6 штук);
...
3. во второй линии обороны (на западном периметре квадрата 4 км Х 4 км) немцев пусть будет 5 полковых гаубиц leFH 18М (см. ТТХ во вкладке) через каждые 1000 метров;
4. боевые расчёты обучены, трезвы;
5. обеспечен бесперебойный подвоз снарядов, смена расчётов орудия;
6. Андрей, у меня всего 11 орудий, расположенных на танкоопасном направлении по донесениям разведки, а у Вас сколько угодно танков серии БТ с восточной стороны квадрата.
Это к вопросу о "только противопульная и осколочная защита" и Вашего "стёба" по этому поводу.
Вы мне предлагаете решить задачу боевого прорыва силами танков БТ-5 полевой обороны противника, в линии обороны которого расположены "артиллерийские" орудия?...
Конечно, это более чем странные условия задачи для прорыва. Я могу осуществить этот прорыв не только танками БТ-5, но и танками Т-26, а ещё лучше - плавающими танками, если за полянкой 4х4 км находятся реки и озёра, а мне их придётся в развитие прорыва форсировать...
Проблема в одном - условия задачи для прорыва для меня совершенно "куцие" - так прорывы никто в здравом уме не организовывает и не проводит (кроме, скорее всего, великого полководца Г.К.Жукова). Прошу ознакомиться с нормальными условиями решения задачи прорыва и предложить приемлемые условия для проведения войсковой операции. Не путайте меня с палачом Г.К.Жуковым в подготовке и проведении войсковых наступательных операций.
Цитата:
Повоюем?
А то...
Давайте, собирайте под свои знамёна всё хвалёное гитлеровское вооружение со времён войн Наполеона по 1941 год.
А в моём распоряжении будет техника только советского времени до 1941 года.
Я к войне готов.
А вы?
Промузг
30.10.2014 14:41
Андрей, решил немного покопаться ... найти первоисточники, а не Ваши выдумки -- чего не сделаешь в ослеплении иррациональной инграмой?
Аналитическая записка АК ВП СССР "Помни войну" (см. выдержку ниже). Всё же, что пишите -- это либо:
1. самозомбирование - постоянное повторение одних и тех мантр;
2 попытка зомбирования других людей, путём толерастии - навязываемого привыкания к абсурдным высказываниям;
3. проверка на знание материала.
Скрытый текст:
“Впервые тщательно исследован выявленный факт негласной подмены высшим военным командованием СССР официального плана обороны страны на поразительно схожий с «Пла-ном поражения СССР в войне с Германией» (маршала Тухачевского) «безграмотный сцена-рий вступления в войну, основывавшийся на преступной идее немедленного встречно-лобового контрблицкрига при статическом фронте «узкой лентой»”.
Это — предельно краткое изложение сути вины руководства Наркомата обороны СССР (его возглавлял С.К.Тимошенко, ныне памятный большей частью только историкам) и Генштаба (его возглавлял Г.К.Жуков, ныне возведённый для толпы в ранг «маршала победы»), которые негласно, во многом на основе отдаваемых ими устных директив и договорённостей со «своими людьми» в округах, подменили официальный план отражения агрессии со стороны Германии своей отсебятиной в духе измышлизмов М.Н.Тухачевского — креатуры Л.Д.Троцкого.
• В основу официального плана были положены идеи Б.М.Шапошникова о прикрытии ли-нии границы относительно небольшими силами, сосредоточенными на ней непосред-ственно, и о развёртывании главных сил в эшелонированных боевых порядка на некото-ром удалении от линии границы, что исключало как возможность их разгрома одним массированным внезапным ударом, так и возможность прорыва довольно широкой полосы фронта и быстрого выхода агрессора «на оперативный простор» в незащищённые тылы.
• Хотя де-юре план на основе идей Б.М.Шапошникова продолжал действовать до 22 июня 1941 г. включительно, фактически же в жизнь проводился иной план, в соответствии с ко-торым в угрожаемый период под разными предлогами войска приграничных округов мас-сово переводились с их мест дислокации поближе к государственной границе для действий по плану ответного незамедлительного «блицкрига». Этот план якобы предусматривал разгром группировок агрессора во встречном бою «в чистом поле» и на рубежах развёртывания главных сил агрессора, а не на заранее подготовленных рубежах обороны с последующим переходом в контрнаступление после разгрома группировок аг-рессора.
Вследствие того, что официальный план подготовки к отражению агрессии саботировался, а в жизнь был проведён мафиозно-корпоративный план якобы подготовки к ответно-встречному «блицкригу», развёрнутые в непосредственной близости от государственной границы группировки Рабоче-крестьянской Красной армии были поставлены под бой и разгромлены массированными ударами вермахта в первые же часы войны, а советский фронт в целом стал дезорганизованным и неуправляемым на последующие несколько недель. Это и повлекло за собой военно-стратегическую катастрофу СССР лета 1941 г
Андрей Старцев
30.10.2014 15:31
Цитата:
Сообщение от Промузг
(Сообщение 122828)
Андрей, решил немного покопаться ... найти первоисточники, а не Ваши выдумки -- чего не сделаешь в ослеплении иррациональной инграмой?
Учите матчасть.
Инграмма пишется с двумя "м" и понятие "иррациональная инграмма" - как "масляное масло". Вы бы держали себя в руках и не выдумывали обороты, над которыми можно только посмеяться - на этом форуме для смеха достаточно концептуальных товарищей.
А про ваше упоминание "решил немного покопаться... найти первоисточники" - был заинтригован неимоверно...
Цитата:
Аналитическая записка АК ВП СССР "Помни войну" (см. выдержку ниже).
И был подбит на самом взлёте восхищения вашим "исследовательским подходом"... - оглушён наповал вашей ссылкой на "первоисточники" - на одну из смешных аналитических записок ВП СССР, в которой анонимные авторы переписали комиссарский трёп чекиста А.Б.Мартиросяна, который у меня взят в отдельную тему разработки "Мёртвое море. Часть IV. Здрасьте!.. Я – чекист из Агитпропа!" - там же у меня проводится и экспертиза вашего первоисточника от ВП СССР - ещё более смешной аналитической записки "Помни войну".
Пока я эту экспертизу не оформил для публикации...
Цитата:
Сообщение от Помни войну. ВП СССР.
“22 июня. Правда генералиссимуса” (Москва, «Вече», 2005 г.) — так называется книга А.Б.Мартиросяна, в которой даётся наиболее адекватное из опубликованного к настоящему времени объяснение причин военной катастрофы СССР лета 1941 г. В рецензии издательства, сопровождающей выходные данные этой книги, сообщается:
...
Такое можно написать только будучи в полном неадеквате, или быть латентным предателем моей Родины. Но об этом - будет экспертиза позже...
Вы читали сноску на странице 86 "Мёртвое море. Часть I." главы 10?
Цитата:
Сообщение от Сноска на стр.86. Мёртвое море. Часть I.
Этот трёп про заговорщиков и прочую агитпроповскую чепуху в части подготовки СССР к войне в последние несколько лет упёрто разносит борец за восстановление попранной правды о героях-чекистах, борец за восстановление заслуженной народной справедливости и почитания к этим труженикам невидимого фронта – чекист А.Б.Мартиросян.
Тема беззастенчивого агитпроповского трёпа чекиста А.Б.Мартиросяна мной специально выделена в отдельную часть моей экспертизы: «Мёртвое море. Часть IV. Здрасьте!.. Я – чекист из Агитпропа!» – в части решения уникальной практической задачи по исследованию мышления КОБнутых, после воздействия на психику личности религиозного вируса КОБ «Мёртвая вода», когда смекалка атрофируется в аппендикс в мышлении личности.
Будет у меня время в 2015 году – результаты экспертизы начну публиковать…
Не подставляйтесь раньше времени - поверьте пока мне на слово - трёп чекиста А.Б.Мартиросяна в военных вопросах моей Родины времён Второй мировой войны - это комиссарский угар. Не трогайте здесь эту угарную тему - если анонимы ВП СССР в своём угаре повторяют комиссарский угар чекиста А.Б.Мартиросяна - то это должен быть веский повод ещё пристальней разобраться с темой военных вопросов Второй мировой войны.
Сначала следует - разобраться и провести своё исследование, а потом уже давать ссылки на "первоисточники", которые реально опровергают мою точку зрения и выводы, а не наоборот - только подкрепляют и доказывают, насколько глупы те авторы, на которых вы делаете ссылки.
Цитата:
Всё же, что пишите -- это либо:
1. самозомбирование - постоянное повторение одних и тех мантр;
2 попытка зомбирования других людей, путём толерастии - навязываемого привыкания к абсурдным высказываниям;
3. проверка на знание материала.
Проведите собственное исследование. Возможно обнаружите, что в ваших предположениях не все варианты указаны...
Промузг
30.10.2014 17:22
Андрей, у меня нет желания и времени указывать на все Ваши ляпы и передёргивания. Одно из них -- якобы восхваление мною немецкого оружия. Это было не восхваление, преклонение, восхищение и т.п. и т.д., а отзеркаливание Вашего подхода в постановке условий любой задачи. Когда тот же самый метод применяют к Вам - начинается "истерика". Истерика только словесная, внутренне же Вы абсолютно спокойны - продолжается исследование по теме МЭВ, в который объект подвергается всестороннему информационному воздействию по разработанной или тестируемой методике.
Об остальных фантазиях и вариациях на тему мне нет нужды Вам рассказывать, то есть вестись и с пеной у рта доказывать, что перед Вами не верблюд. Поступить с Вами таким же образом - это также повестись на развод, но ... с другой стороны. Вы же психолог с большим опытом практической работы, понимаете, что этим занимаются только эмоционально не уравновешенные личности с манией величая.
К тем же самым фантазиям и вариациям относятся Ваши претензии к работам АК ВП СССР. Думаю, что и у них нет ни какой нужды в самооправдании.
Вы же сами "боясь" слова концепция пишите, что главное в применении любого оружия в самом общем случае - реальная военная доктрина руководства страны. Вы же либо свято уверовали Геббельсской пропаганде и её подпевалам в лице предателя Резуна об агрессивных устремлениях И.В. Сталина, либо у Вас на руках 100% доказательства в виде документов из "Архива И.В. Сталина" или Вермахта или ... озарение Свыше. Когда же Вам предлагают посмотреть на ГИП (глобальный исторический процесс) и понять: кто был зачинщиком и выгодаполучателем во IIМВ? ( с Ваших же слов надо на процессы смотреть свысока или дедуктивно), - то ... здесь неувязочка получается по факту итогов Войны.
В нашем с Вами случае во весь рост встаёт вопрос: зачем Вы всё это пишите? Одну из гипотез об "охоте за скальпами" уже приводил, разъяснил. Значит либо идёт отработка шаблона до конца - инерционная психика, либо у исследователя МЭВ для таких случаев есть в рукаве "козырный туз".
Поэтому продолжим...
Андрей Старцев
30.10.2014 20:46
Вперёд лошади зачем забегаете? - я ещё не публиковал материал про ГИП из той смешной записки от ВП СССР. Заверяю - там смеха не меньше, как и с мудрыми оценками ВП СССР о пушчонке 45-мм, о танках серии БТ, о применении картечи, о самолёте И-16 и прочем... что мной опубликовано.
Вы можете сколько угодно и какие угодно ставить мне задачи, и искать ляпы и передёргивания - одно замечание позволю - ставьте задачи и указывайте мои ляпы в рамках тематики аналитических записок ВП СССР, которые я рассматриваю и в рамках тех вопросов, которые я уже опубликовал. Вот где толк в рассмотрении этой темы будет.
И меня забавят ваши ассоциативные вариации - это хорошие результаты по теме МЭВ...
Промузг
30.10.2014 22:01
Андрей. как можно отождествлять разнокачественности? В смысле - у Вас одна мировоззренческая позиция, а у меня другая. Наши взгляды на один и тот факт, в зависимости от концепции рассмотрения, будут разниться в любом случае.
Sirin
30.10.2014 23:06
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122832)
А про ваше упоминание "решил немного покопаться... найти первоисточники" - был заинтригован неимоверно...
Наверное примерно так, как я, прочитав про "смешные записки", "агитпроповский подход" и "комиссарский трёп"!
дэнс Как же я вас понимаю!
Ну, сейчас автор как врежет правду-матку! Ни один комиссар-агитпроповец-впсссрщик не отвертится - всех пришпилим, как бабочек на иголку!
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122832)
одну из смешных аналитических записок ВП СССР, в которой анонимные авторы переписали комиссарский трёп чекиста А.Б.Мартиросяна, который у меня взят в отдельную тему разработки "Мёртвое море. Часть IV. Здрасьте!.. Я – чекист из Агитпропа!" - там же у меня проводится и экспертиза вашего первоисточника от ВП СССР - ещё более смешной аналитической записки "Помни войну".
Прочитав вводную, был заинтригован неимоверно...И был подбит на самом взлёте восхищения вашим "исследовательским подходом"... - оглушён наповал...
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122832)
Пока я эту экспертизу не оформил для публикации...
Ась?..
Я не ослышался?..
Я вам конечно же безоговорочно верю на слово!
Просто потому, что вы авторитетный человек!
Как можно...
Раз сказано - "агитпроповский трёп", значит так и есть! И Промузг сразу смешно выглядит, защищая трёп, на который вы уже поставили несмываемое клеймо!
Кстате! Вспомнил тут!
Я, граждане, написал ро́ман! Да какой ро́ман! Бомба, а не ро́ман! Писал о любви. Закрыл тему.
Толстой и Булгаков нервно курят в сторонке! Набоков идёт сдавать нобелевскую премию! Вобщем, для тех кто прочтёт этот ро́ман, будет совершенно очевидно, что они просто жалкие школьники!
Я даже сам себя жутко уважать стал после того, как его сваял!
Но пока не публикую - не время ещё.
Кто не верит - тот краснопузый ватник, тупой совок и путенкраб!
Я таким доказывать чего-либо не намерен! Я себя ещё уважаю как личность! Смешно было бы унижаться перед такими...
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122832)
Такое можно написать только будучи в полном неадеквате, или быть латентным предателем моей Родины. Но об этом - будет экспертиза позже...
Не надо, Андрей!
Не мечите бисер перед свиньями!
Зачем вы снова это "будет позже"?!
Вообще не надо!
Просто сказали, что это так - кто же посмеет вам не поверить? Только комиссарско-агитпроповские кобовские обдолбыши!
А оно вам надо, с ущербными общаться?
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122832)
Вы читали сноску на странице 86 "Мёртвое море. Часть I." главы 10?
ВОТ ОНО!!!
Вот оно, неопровержимое доказательство ваших слов!
Ну, вы же сказали, что неопровержимо доказали уже всё сказанное, только опубликуете это попозже...
Кто же посмеет сомневаться, раз даже в сноске об неопровержимости очевидного, которое непременно всплывёт в 2015, вероятно, написано?!
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122832)
Не подставляйтесь раньше времени - поверьте пока мне на слово...
:cy: :ay:
Да ну их нахрен, Андрей! :ec:
Чего вы распинаетесь - в четвёртый раз об одном и том же?
Это типа для тех, кто недогнал с первых трёх раз о том, что неопровержимость очевидности конгруэнтна реальности, и аксиоматика этой теоремы будет самоидентична для любого, кто ознакомится с вашим трудом в будущем?
Да ну на них!
Пускай мучаются в невежестве!
Сами виноваты, что не поняли, что у вас уже есть вся истина, только публиковать пока некогда.
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122832)
трёп чекиста А.Б.Мартиросяна в военных вопросах моей Родины времён Второй мировой войны - это комиссарский угар.
Да, да, я знаю, что повторения добавляют весомости.
Так им!
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122832)
Не трогайте здесь эту угарную тему - если анонимы ВП СССР
Ага! припечатали!
В 3456 раз припечатали! 9 лет уже печатаете? Ха-ха-ха! Они АНОНИМЫ! Смотрите все на них!
Им не стыдно? Так может они просто не услышали?
- ЭЙ, ВП СССР! ВЫ ЖЕ АНОНИМЫ! ХА - ХА - ХА!
да, в третий раз - для тех, кто недогнал с первых двух!
Так им, краснопузым!
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122832)
давать ссылки на "первоисточники", которые реально опровергают мою точку зрения и выводы, а не наоборот - только подкрепляют и доказывают, насколько глупы те авторы, на которых вы делаете ссылки.
В смысле "подкрепляют"?! оО
Эммм...
Подкрепляют они, ага...
Поскольку вы написали об этом в том самом неопровержимом исследовании, которое скоро КАК опубликуется!!!
Но вы уж простите недалёких оппонентов, они же не в курсе того, что все работы ВП СССР и Мартиросяна уже разбиты вами в пух и прах!
Туповаты они - вон и методика ведения вами дискуссии подтверждает.
По три-четыре раза одно и тоже обычно дебилам повторяют (или гражданам, в надежде внушить им что-либо. Но вы же не для этого! Значит только первый вариант.)
sergign60
30.10.2014 23:14
судя по всему, в лице Старцева мы имеем дело с тем же типажом, который представляет собой героиня этого ролика Шария
лично я настаиваю на том, что пребывание Старцева на этом форуме представляет собой серьёзную угрозу его психическому состоянию. Администрация форума должно призадуматься над этом, может не стоит брать на себя такую ответственность?
РОСтОК
31.10.2014 07:28
Цитата:
Сообщение от Sirin
(Сообщение 122858)
...
Не надо, Андрей!
Не мечите бисер перед свиньями!
Зачем вы снова это "будет позже"?!
Вообще не надо!
Просто сказали, что это так - кто же посмеет вам не поверить? Только комиссарско-агитпроповские кобовские обдолбыши!
А оно вам надо, с ущербными общаться?
...
Скрытый текст:
С причала рыбачил апостол Андрей,
а Спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель — погибших людей.
И Андрей закричал — я покину причал,
если ты мне откроешь секрет.
И Спаситель ответил:
"Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет.
Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"
Но учитель, на касках блистают рога,
черный ворон кружит над крестом...
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
а распятье оставь на потом.
Онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой.
"Ты и верно дурак!" и Андрей в слезах
побрел с пескарями домой.
Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!
Матрично-эгрегориальный мультик про козлёнка плавно перетёк в матрично-эгрегориальную песню наутилуса.:)
promity
31.10.2014 07:30
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122832)
угар
Пошёл думать думку над ответной аргументацией...
Андрей Старцев
31.10.2014 09:31
Цитата:
Сообщение от Промузг
(Сообщение 122857)
Андрей. как можно отождествлять разнокачественности? В смысле - у Вас одна мировоззренческая позиция, а у меня другая. Наши взгляды на один и тот факт, в зависимости от концепции рассмотрения, будут разниться в любом случае.
У вас на вооружении есть самая лучшая и метрологически состоятельная методология из числа опубликованных - КОБ МВ, претендующая на выражение совершенного знания.
Можно применить именно методологию КОБ МВ, и получить метрологически состоятельный ответ на любой вопрос, вне зависимости от точек зрения - ответ, который объясняет непротиворечиво факты событий свершившихся, и позволяет прогнозировать события будущие...
Если ответы же разнятся - то это как минимум, неверны оба, или один из них из-за ОШИБОЧНОСТИ методологии нахождения ответа.
Что ж вам стоит методологический ответ на основе КОБ МВ построить?...
Андрей Старцев
31.10.2014 09:50
Цитата:
Сообщение от Sirin
(Сообщение 122858)
Но вы уж простите недалёких оппонентов, они же не в курсе того, что все работы ВП СССР и Мартиросяна уже разбиты вами в пух и прах!
Туповаты они - вон и методика ведения вами дискуссии подтверждает.
По три-четыре раза одно и тоже обычно дебилам повторяют (или гражданам, в надежде внушить им что-либо. Но вы же не для этого! Значит только первый вариант.)
Только потому, что я лично знаю вас, Евгений Иванович - не уподобляйтесь известным товарищам. Ведите себя взвешенно.
Ваш семинар с А.Б.Мартиросяном я смотрел внимательно - его содержание и легло канвой для рассматриваемых вопросов в части IV. Я обязательно опубликую этот материал - такой высказанный угар, что страну спасли войска НКВД - мог придумать только чекист и друг народа А.Б.Мартиросян - и никто над этим угаром на вашем семинаре даже не смеялся, не говоря о том, чтобы выпнуть эту чекистскую суку из зала.
Чекист А.Б.Мартиросян наплёл в угаре о СЕКРЕТАХ, которые ещё нельзя разглашать... - и тоже, никто над этим чекистским угаром на вашем семинаре даже не смеялся, не говоря уже о том, чтобы задать БАНАЛЬНЫЙ вопрос - КАКИЕ секреты ещё могут быть скрыты ОТ НАРОДА, кроме ПРЕСТУПЛЕНИЙ против этого НАРОДА, по событиям войны, которая началась 70 лет назад в прошлом веке и победоносно закончилась, благодаря патриотичности и стойкости НАРОДА и лучшего в мире вооружения?
И почему никто из методологически грамотных концептуалов на семинаре не спросил у чекиста М.А.Мартиросяна - какие СЕКРЕТЫ от НАРОДА остались со времён Первой мировой войны и войны с Наполеоном? - так, в качестве анализа на трёп чекиста в кожанке...
Так что - разбор этого чекистского угара я обязательно опубликую...
Потом будете смеяться...
sergign60
31.10.2014 11:11
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122878)
по событиям войны, которая началась 70 лет назад в прошлом веке и победоносно закончилась, благодаря патриотичности и стойкости НАРОДА и лучшего в мире вооружения?
.
это прямо таки слизано с "эха москвы" у сванидзе с лариной. А уверяет всех с пеной у рта, что "эхомосквы" не слушает. Понимать это нужно - так "НАРОД победил вопреки большевикам-уголовникам в руководстве страны, сам по себе". Задавать вопрос "откуда взялось лучшее в мире вооружение?" в данном случае безсмысленно, очевидно, что большевики-"уголовники" в руководстве страны здесь совершенно непричём, всё сделал "НАРОД".
Вообще должно быть очевидно, что допусти таких "креаклов" во власть, страна непременно рванёт "вперёд" и победит в любой войне и конечно же без ПРЕСТУПЛЕНИЙ. Что-то такое мы уже наблюдали в 90-х годах прошлого века в России и других странах бывшего СССР. В принципе понятна мировоззренческая, так сказать, позиция данного индивидуума - безграничная ненависть к большевизму, отсюда - ненависть к КОБ МВ. С клиентом всё ясно - полная копия чубайса-старшего. Пройдёт ещё немного времени и мы услышим какую-нибудь сказку, к примеру, о том, что "никакой блокады не было, жданов специально морил народ, а сам жрал пирожные" или что-то такое.
Андрей Старцев
31.10.2014 11:40
У концептуальных товарищей в ассоциациях - одни уголовники, мошенники и преступники, или дегенераты моральные. И потому, если меня не в категорию уголовников и мошенников записывают - то тогда запишут обязательно в категорию другую подобную.
КОБ МВ им других категорий не предложила, потому выбор у них не велик.
Большевики-коммунисты породили гидру коммунистов-демократов, которые также о трудовом народе радеют, как их их порожденцы - большевики с 1917 года...
Надеюсь, когда-нибудь придёт мысль к товарищам большевикам, что мне претит рабовладение как коммунистическое большевистское, так и рабовладение демократическое, и что я не принадлежу ни к одной из этих преступных группировок... и из всех радио - я читаю книги...
Промузг
31.10.2014 14:02
Цитата:
У вас на вооружении есть самая лучшая и метрологически состоятельная методология из числа опубликованных - КОБ МВ, претендующая на выражение совершенного знания.
Андрей, чем больше общаюсь с Вами, тем больше убеждаюсь, что поиск конкретной истины (достоверного знания о причинах и последствиях некого события в непрерывном процессе) с помощью некой методологии (ДОТУ, динамик личности, анализа чёрного ящика Н. Кузанского, Тектоники, «диалектического» материализма и т.п.), чисто органолептически (чувственно), то есть интуитивно через озарения – не есть основная цель нахождения на форуме. Основная цель – убедится в работоспособности методики предъявленной в ДОТУ. Достаточно общей теории управления, а не абсолютно общей. Поэтому использование понятия «совершенное знание» говорит либо о Вашей неспособности вникать в смысл слов русской речи (своеобразное восприятие), либо о стремлении навязать бесплодные дискуссии с проверкой на вшивость. «На вшивость», третий повторюсь, – вынуть «козырного туза» в виде цитаты из ВП (как Вы утверждаете – абсолютный авторитет для КОБ-овцев), с его утверждениями (это действует на книжников-талмудистов, как холодный душ) радикально отличающимися от утверждений «истинного КОБ-овца», высказанными им в возбуждённом эмоциональном обсуждении любого вопроса. У нас с Вами обсуждаются планы подготовки И.В. Сталиным молниеносного захвата Европы). Уверен, ибо не смотрел, что таким образом Вы “развлекались” на сайте КПЕ, пытаетесь провернуть то же самое здесь.
Цитата:
Можно применить именно методологию КОБ МВ, и получить метрологически состоятельный ответ на любой вопрос, вне зависимости от точек зрения - ответ, который объясняет непротиворечиво факты событий свершившихся, и позволяет прогнозировать события будущие... Если ответы же разнятся - то это как минимум, неверны оба, или один из них из-за ОШИБОЧНОСТИ методологии нахождения ответа.
Что ж вам стоит методологический ответ на основе КОБ МВ построить?...
Андрей, советую Вам вернуться по ветке форума немного назад и посмотреть обоснование возможности ведения МЭВ, как таковой. Посмотрели … или вспомнили? Поняли ли Вы тогда, что представление о причинах и последствиях некоего события в прошлом можно восстановить путём ретроспективного анализа «следов, которые прописывает история в настоящем» (“плоскости перпендикулярной оси времени”); продолжить рассмотрение влияния последствий этого события на будущее? Поняли ли Вы, по прочтении работы АК ВП СССР «О книге “Ледокол” В.Б. Резуна-Суворова», что непротиворечивое понимание фактов-событий прошлого зависит от глубины видения ГИП, которая в свою очередь зависит он НРАВСТВЕННОСТИ исследователя?
АК ВП СССР в упомянутой работе не отрицает возможности того, что СССР готовился к Войне, что разрабатывались планы превентивного удара. "Козырный туз" в рукаве.
Скрытый текст:
Что касается главного, ради чего писалась книга: И.В.Сталин готовил континен-тального масштаба наступательную операцию с целью завоевания Европы, под лозун-гом освобождения от созданного им же гитлеризма; загнал Гитлера в угол, и тот от безысходности (“Лучше ужасный конец, чем ужас без конца”: цитата гитлеровского эпиграфа книги И.Л. Бунича “Операция «Гроза»”) бросился на СССР по плану «Барбаросса» и успел опередить И.Сталина от силы на две недели - то советско-германские только некоторые военные аспекты этого многогранного глобального процесса по-казаны убедительно - и может быть опровергнуто только публикацией планов военных действий и других документов Генштаба СССР периода 1935 - 1941 гг. Но не-военные аспекты и сам глобальный политический процесс, порождающий военную деятельность, остались вне рассмотрения и потому многое чисто военное отобразилось в сознании Резуна в искаженном виде.
…
И если предположить, что Резун прав, и Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию, то только потому, что Сталину и Гитлеру (или их опекунам в их окружении) были даны высшим масонством гарантии, что данная сторона нападет первой, а его противник в последний момент будет удержан от отдания приказа о начале военных действий или просто не успеет их начать. По этой причине и был одинаковый до зеркальности характер военно-подготовительных мероприятий по обе стороны границы, если Резун добросовестно излагает известные ему факты.
…
Когда кончилась война, И.В.Сталин возразил маршалу К.К. Рокосовскому, что еще рано писать мемуары (свидетельство К. Симонова). Единственный смысл этого общего за-прета в том, что каждому мемуаристу не объяснишь, что не следует вспоминать о том, что 21 июня 1941 г., находясь в приграничном городе Бресте, он видел на станции штабеля новеньких рельсов и залежи паровозного угля, поскольку тогда кто-то из всей совокупности мемуаров извлек бы еще в начале 1950-х гг. мнение о подготовке агрессии Советским Союзом против Европы, полностью соответствующее ноте Гитлера о начале его войны против СССР. Эта информация в начальный период "холодной войны" была несвоевременна нам, хотя Запад уже тогда высказывал мысль, что СССР запутался в политических интригах, вследствие чего спровоцировал нападение Гитлера на себя. Но сталинский запрет на мемуары в сочетании с запретом на изучение военной наукой предвоенного периода и начального периода войны надолго лишил Запад возможности ссылаться в своих обвинениях в агрессивности СССР на советские же официальные документы и публикации. Сталин же, помалкивая обо всем предвоенном, занялся космополитами и мировым сионистским заговором, поскольку высшее руководство СССР и без мемуаров и исследований своей официальной “науки” (как и тогда было известно: холуйской - вследствие особенностей характера большинства пишущих “интеллигентов”) помнило, что оно делало в предвоенный период, хотя понимание целесообразности прошлых действий к тому времени уже изменилось. Это тоже нашло свое отражение и в пропаганде, и в структуре вооруженных сил, и в характере подготовки, и во всем, что подчинено доктрине ведения войны.
Основная претензии к Резуну у АК ВП СССР не в том, что он как-то не так рассмотрел военный аспект подготовки к Большой Войне (на чём Вы делаете основной упор), а в том, что из его поля зрения полностью выпал глобальный политический (исторический) процесс, а также нравственно-этические нормы участвующих в нём людей.
Не буду призывать ещё раз перечитать эту работу, ибо изначально весь Ваш расчёт делался на допущении, что оппонент начнёт сразу рубить правду-матку о миролюбии СССР, как сейчас это можно наблюдать на россионских каналах СМИ относительно событий на Украине. Аналогии того времени и нашего просто поразительны. Призову Вас лишь немного подумать: для чего приводилось стихотворение Джугашвили, планы по развитию общества в работе «Проблемы развития социализма в СССР», его действия к разжигателям IMВ, решение отстоять династию японского императора? И исходя из ответа на этот МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос, попытаться ответить на вопрос АК ВП СССР:
Цитата:
Как развивались бы дальнейшие события, если бы Гитлер не напал 22 июня на СССР, а напал бы на Великобританию, а Сталин ни на третий день "Морского льва", ни позднее не напал бы на Германию, а начал бы процесс истинного сближения с Германией в концепции совместного с нею подавления сиононацизма в ветхозаветно-талмудическом и марксистско-троцкистском его вариантах?
sergign60
31.10.2014 14:08
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122885)
У концептуальных товарищей в ассоциациях - одни уголовники, мошенники и преступники, или дегенераты моральные. И потому, если меня не в категорию уголовников и мошенников записывают - то тогда запишут обязательно в категорию другую подобную.
КОБ МВ им других категорий не предложила, потому выбор у них не велик.
Большевики-коммунисты породили гидру коммунистов-демократов, которые также о трудовом народе радеют, как их их порожденцы - большевики с 1917 года...
Надеюсь, когда-нибудь придёт мысль к товарищам большевикам, что мне претит рабовладение как коммунистическое большевистское, так и рабовладение демократическое, и что я не принадлежу ни к одной из этих преступных группировок... и из всех радио - я читаю книги...
даже боюсь попросить описать альтернативу "большевистскому рабовладению", а вдруг СТРУСИТ и не расскажет. Впрочем, попытка - не пытка. Начни, Андрюша, с простого - с экономики. Как ты себе видишь экономику, в которой отсутствует эксплуатация меньшинством большинства.
Андрей Старцев
31.10.2014 14:48
Цитата:
Сообщение от Промузг
(Сообщение 122892)
Поэтому использование понятия «совершенное знание» говорит либо о Вашей неспособности вникать в смысл слов русской речи (своеобразное восприятие), либо о стремлении навязать бесплодные дискуссии с проверкой на вшивость.
Я привёл точно цитату ВП СССР о КОБ МВ.
Как правильно трактовать эту цитату ВП СССР не указал.
ВП СССР просто сделал такое красивое заявление. Никто не стал проверять.
И не надо.
Цитата:
Поняли ли Вы, по прочтении работы АК ВП СССР «О книге “Ледокол” В.Б. Резуна-Суворова», что непротиворечивое понимание фактов-событий прошлого зависит от глубины видения ГИП, которая в свою очередь зависит он НРАВСТВЕННОСТИ исследователя?
Вы сами-то внимательно читали 10 опубликованных глав?
Там же по вашему вопросу написано - какой нравственностью нужно обладать и что требуется с уровня ГИП знать, чтобы 45-ку можно было назвать "пушчонкой" (и далее по тексту)?
Надо быть латентным предателем моей Родины или сознательным мерзавцем. Потому что без плевков в вооружение Красной Армии и измазывания командиров Красной Армии краской глупости и идиотства - не скрыть и не замазать преступления верховного руководства СССР.
Цитата:
АК ВП СССР в упомянутой работе не отрицает возможности того, что СССР готовился к Войне, что разрабатывались планы превентивного удара.
ВП СССР "не отрицает возможности..."?
Что это за фокус-покус такой?
Хочешь - думай так, а хочешь - думай сяк, а ещё лучше - не отрицай возможности и эдакого... Библейские выверты. Меня этой травой кормить не надо. Так СССР готовился к войне или нет? Разработка планов была или нет? Превентивного удара или только наступления?
Конкретно, точно и ясно - и без всяких "но и не отрицая возможности противоположного...".
Цитата:
Основная претензии к Резуну у АК ВП СССР не в том, что он как-то не так рассмотрел военный аспект подготовки к Большой Войне (на чём Вы делаете основной упор), а в том, что из его поля зрения полностью выпал глобальный политический (исторический) процесс, а также нравственно-этические нормы участвующих в нём людей.
И как же в этом случае назвать точно вооружение Красной Армии, которое ВП СССР поносит в своей аналитике? - если учесть "глобальный политический (исторический) процесс, а также нравственно-этические нормы участвующих в нём людей"?
Цитата:
Не буду призывать ещё раз перечитать эту работу, ибо изначально весь Ваш расчёт делался на допущении, что оппонент начнёт сразу рубить правду-матку о миролюбии СССР
Ваши предположения ошибочны.
Цитата:
И исходя из ответа на этот МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос, попытаться ответить на вопрос АК ВП СССР:
Вам придётся подождать моей публикации последующих глав "Мёртвое море. Часть I". В тех главах именно то, о чём вы спрашиваете в своём сообщении.
Цитата:
Сообщение от ВП СССР
Как развивались бы дальнейшие события, если бы Гитлер не напал 22 июня на СССР, а напал бы на Великобританию, а Сталин ни на третий день "Морского льва", ни позднее не напал бы на Германию, а начал бы процесс истинного сближения с Германией в концепции совместного с нею подавления сиононацизма в ветхозаветно-талмудическом и марксистско-троцкистском его вариантах?
И об этой дури и реальной нравственности ВП СССР - в последующих главах "Мёртвое море. Часть I"... А сами подумайте - на основе чего было сближаться Сталину с бесноватым нацистом Гитлером?... Или у вас такая же нацистская нравственность, как и у ВП СССР?
Надеюсь на понимание.
Андрей Старцев
31.10.2014 14:52
Цитата:
Сообщение от sergign60
(Сообщение 122894)
Как ты себе видишь экономику, в которой отсутствует эксплуатация меньшинством большинства.
Определение иностранного термина "эксплуатация" от ВП СССР - "в студию"...
Я давно в курсе, что товарищ большевик - трус, но ему сейчас не надо бояться...
sergign60
31.10.2014 15:20
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122901)
Определение иностранного термина "эксплуатация" от ВП СССР - "в студию"...
Я давно в курсе, что товарищ большевик - трус, но ему сейчас не надо бояться...
интересует прежде всего экономика, опиши нам, как ты видишь экономику без рабовладения.
Андрей Старцев
31.10.2014 15:30
Монополия на знание и монопольно высокая цена на продукт управления в обществе являются эксплуатацией человека человеком... wiki-kob.ru писал ВП СССР?
Я спрашиваю определение иностранного слова "эксплуатация" от ВП СССР - что это такое по-русски?
Или ВП СССР так и не дал толкование этого иностранного слова на русском языке?
sergign60
31.10.2014 15:44
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
(Сообщение 122906)
Монополия на знание и монопольно высокая цена на продукт управления в обществе являются эксплуатацией человека человеком... wiki-kob.ru писал ВП СССР?
Я спрашиваю определение иностранного слова "эксплуатация" от ВП СССР - что это такое по-русски?
Или ВП СССР так и не дал толкование этого иностранного слова на русском языке?
Батенька, тебе же вроде ясно пояснили: эксплуатация меньшинства большинством - это НЕРАВНОЦЕННАЯ оплата содержательно разного труда людей в общественном объединении профессионально-специализированного труда, в результате чего большинство не способно удовлетворить спектр своих ДЕМОГРАФИЧЕСКИ-ОБУСЛОВЛЕННЫХ потребностей, а меньшинство получает возмжность кроме ДОП удовлетворять ещё деградационно-паразитарные потребности. Более подробно рекомендую ознакомиться с работой ВП СССР "Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле КОБ", начиная со страницы 100 и далее. Работу можешь найти на сайте www.dotu.ru
