Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Лектро: новая валюта, основанная на электричестве (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5999)

Январь 14.09.2011 13:21

Цитата:

дружище ... текст ... текст ... давай ...
Блин, почему я то должен все искать???

Цитата:

нет Януарь ... ты вынес ошибочное суждение ... я хотел понять на что "переключается" человек анализируя схему ПК ... человек "переключается" строго на математику ...
Почему??? Вот я не математик - думаешь я на математику переключаюсь??? Вот я ему рассказал упрощенку - как я понимаю, он мне пояснил как он понимает, будучи математиком... Я то считаю что моя (ВП) схема не противоречит его развернутой. Просто в его развернутой пояснений больше и взгляд шире...

Цитата:

Сообщение от МВ
С точки зрения практики управления управленческой значимостью обладает преимущественно информация: об отклонении процесса от предписанного режима; об уже возникших причинах непосредственных и опосредованных , которые могут вызвать такое отклонение; об открытых возможностях возникновения такого рода причин и отклонений в будущем; о процессах, течение которых способно привести к открытию такого рода возможностей.

Если соотнести это с полной функцией управления, то её более ранним этапам соответствует информация о процессах, течение которых способно открыть неприемлемые возможности; потом — об открытых возможностях; потом — о причинах; и, в конце концов, — о свершившихся отклонениях.

Таков же порядок приоритетной значимости каждого из классов только что названной управленческой информации при управлении по полной функции в интеллектуальной схе-ме управления предиктор-корректор потому, что управление течением событий открывает или закрывает возможности; при открытых возможностях возникают причины непосред-ственные и опосредованные, способные отклонить течение управляемого процесса от идеала; управление причинами влечёт за собой или блокирует отклонение течения процесса от выбранного идеального режима; управление же самим процессом под воздействием возмущающих причинных фак-торов с требуемым качеством оказывается не всегда возможным.

Соответственно этой иерархии информация о том, что процесс управления протекает устойчиво с отклонениями, которые ниже по-рога чувствительности системы управления (т.е. всё хорошо), обладает существенно меньшей управленческой значимостью, чем информация об отклонениях; о причинах, способных повлечь отклонения; об открытых возможностях к возникновению такого рода причин; о процессах, способных открыть такого рода возможности.

Ну как-то так...

Это конечно же вырвано из контекста... Будут замечания, в след раз МВ целиков закопипастю...

Цитата:

так тоже ТАУ это не совсем математика (как и любая прикладная теория) ... ну и ДОТУ это не совсем математика ...
Не не, он говорит что система терминального наведения не совсем из области математики...

Цитата:

а кто тебе сказал ... что Петр в этой ситуации предиктор для народа ???? ... он друг мой ... корректор иного предиктора ...
Да да, я забыл это упомянуть... Не ясен вопрос о том, кто формирует задание для предиктора... То есть - предиктору (Петру) сформулировано (кем?) задание споить Русь, он вырабатывает первичное решение - споить. В связи с отсутствием твердого корректора в системе - Русь спаивается - всепьянейший и всешутейший собор... Но окончательно не спивиется - внутренний корректор народа (нравственность, менталитет) частично зарезают первичное решение предиктора...

Сергей Смагин 14.09.2011 14:02

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 69029)
остановимся на установленной мощности электростанций (МВт или ГВт) ... как вариант ..

Хорошо. Давайте промоделируем его.

Итак, какие могут быть первые действия нового концептуально-властного правительства?
1) Произвести в обязательном порядке регистрацию всех электрогенераторов.
Это даст возможность подсчитать Эптнц.
2) Уведомить банки, что с сегодняшнего дня вводится лимит на выдачу кредитов (на сумму - К, а не на проценты!)
3) Зафиксировать статистически это соотношение Эптнц/(S+K).
4) Поддерживать это соотношение примерно постоянным.

Что это означает на практике:
1) Установленная мощность электрогенерирующих установок растет очень медленно. В течении года она будет практически постоянной.
2) Исходя из п.1 величина S+K тоже будет практически постоянной, т.е. количество денег в обороте меняться не будет.

Итак:
Вариант 1 "Производство растет"
Количество товаров (предложение) растет, платежеспособный спрос не меняется (нет денег). Значит по закону спроса и предложения цена товаров начнет снижаться. Хорошо? Как бы не так. Потому что вместе со снижением цен начинает снижаться производство (кое-кому становится невыгодно производить). В итоге цена вновь достигнет прежнего уровня (в лучшем случае). В худшем - экономика будет ввергнута в регрессию.
Вывод: о росте производства можно забыть раз и навсегда. Причем даже ввести новые генерирующие мощности уже будет проблемой - это же тоже рост производства!

Вариант 2 "Производство снижается"
Количество товаров (предложение) падает, платежеспособный спрос - тот же. Цена растет. В лучшем случае - производство начнет расти и достигнет прежнего уровня. В худшем - экономика будет ввергнута в хаос гиперинфляции и полной остановки производства.

Как хотите, а мне эти варианты не подходят.

Причины - если мы берез за основу установленную мощность электроустановок, то мы не можем учесть реальное потребление электроэнергии и реальное количество произведенных товаров.

Другие предложения будут?

Январь 14.09.2011 14:27

Цитата:

1) Установленная мощность электрогенерирующих установок растет очень медленно. В течении года она будет практически постоянной.
Не не... Сергигн -живодер этот вопрос пояснял, собственно даже не он, а ВП СССР, но он приводил вырезку - энергопотенциал первичных генераторов ВСЕГДА растет быстрее потребностей сферы производства, то есть если у тебя "она будет в течении года практически постоянной", то в дочерних системах все тоже будет практически постоянным...

То есть:

Цитата:

Итак:
Вариант 1 "Производство растет"
По твоему же варианту логическая ошибка... Производство в предложенной тобой системе - не растет...

Цитата:

если мы берез за основу установленную мощность электроустановок
? Мы ж вроде как берем установленную мощность производства, обеспечившего производство всего спектра товаров и услуг за единицу времени, при этом ПМэС всегда будет больше. Энергообеспеченное средство платежа отталкивается от энергии, вложенной в производство всего объема продуктов и услуг, а не от общего потенциала первичных ЭУ...

...

Лять, опять мня запутали...

...

А чо вам слово "кобики" не нравится, по моему куда как более мило чем "коб-овцы"???

Сергей Смагин 14.09.2011 14:42

Цитата:

Сообщение от Январь
он приводил вырезку - энергопотенциал первичных генераторов ВСЕГДА растет быстрее потребностей сферы производства, то есть если у тебя "она будет в течении года практически постоянной", то в дочерних системах все тоже будет практически постоянным...

Так как бы не сходится... Установленная мощность электроустановок, доставшихся России от Советского Союза, не изменилась, а производство рухнуло в несколько раз.
Ах, ну да, сменилась концепция...
А в 2008г, когда энергопотенциал также не изменился, а производство упало на десятки процентов.
Ах, ну да, качество управления не соответствует...

Блин, так при чем тут тогда вообще установленная мощность электроустановок?!

Цитата:

Сообщение от Январь
Энергообеспеченное средство платежа отталкивается от энергии, вложенной в производство всего объема продуктов и услуг, а не от общего потенциала первичных ЭУ...

Это можно принять вторым вариантом ответа на вопрос :что же такое энергопотенциал?" или нет?

Январь 14.09.2011 15:01

Цитата:

Так как бы не сходится... Установленная мощность электроустановок, доставшихся России от Советского Союза, не изменилась, а производство рухнуло в несколько раз.
Ах, ну да, сменилась концепция...
А в 2008г, когда энергопотенциал также не изменился, а производство упало на десятки процентов.
Ах, ну да, качество управления не соответствует...

Блин, так при чем тут тогда вообще установленная мощность электроустановок?!
Текущая концепция (а точнее ее отсутствие, что по сути тоже - концепция) - это кризисная система... То есть система не поддающаяся прогнозированию, по этому кризисы происходить будут, даже если нет видимых причин и предпосылок.

Цитата:

Это можно принять вторым вариантом ответа на вопрос :что же такое энергопотенциал?" или нет?
Нет, нельзя, это я запутался и в конечном итоге это вопрос к кобовцам (так как - запутался)...

ЛРС 14.09.2011 17:13

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 69030)
Ну как-то так...
Цитата:

Сообщение от МВ
С точки зрения практики управления управленческой значимостью обладает преимущественно информация: об отклонении процесса от предписанного режима; об уже возникших причинах непосредственных и опосредованных , которые могут вызвать такое отклонение; об открытых возможностях возникновения такого рода причин и отклонений в будущем; о процессах, течение которых способно привести к открытию такого рода возможностей.
Это конечно же вырвано из контекста...

это на основании этого отрывка ты первую схему построил ??????????

ЛРС 14.09.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 69037)
А в 2008г, когда энергопотенциал также не изменился, а производство упало на десятки процентов.
Блин, так при чем тут тогда вообще установленная мощность электроустановок?!

в ситуации когда S+K являются производной от международных резервов ЦБ мощность генераций конечно же не причем ... и говорить не о чем ...

Сергей Смагин 14.09.2011 17:21

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 69047)
в ситуации когда S+K являются производной от международных резервов ЦБ мощность генераций конечно же не причем ... и говорить не о чем ...

Вы лучше скажите, согласны ли с тем, что при условии "Эптнц = сумме установленных мощностей электростанций" эта система не работает? Тогда что же такое Эптнц?

ЛРС 14.09.2011 17:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 69033)
3) Зафиксировать статистически это соотношение Эптнц/(S+K).
4) Поддерживать это соотношение примерно постоянным.

фиксировать Эптнц/(S+K) можно при выходе мощностей на максимальную загрузку ... так как рост объема производства может происходить: 1) за счет ввода новых мощностей; 2) за счет увеличения загрузки существющих (так было в период с 2002 г. по 2008 г.) ... ну и конечно же процентик придется подавить ... так как
Цитата:

Потому что вместе со снижением цен начинает снижаться производство (кое-кому становится невыгодно производить).
снижение цены создает предпосылки к росту рынка сбыта ... потенциальному росту колличества покупателей ... но нарашивать объем производства при снижающихся ценах можно за счет безпроцентных инвестиций (если конечно есть мощности электрические для обеспечения роста объема производства) ...
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 69048)
Вы лучше скажите, согласны ли с тем, что при условии "Эптнц = сумме установленных мощностей электростанций" эта система не работает? Тогда что же такое Эптнц?

не соглашусь ... так так снижение цен надо использовать для расширения рынка сбыта ... но в башке современного "манегера" это не укладывается ... башка занята "нормой прибыли" и т.п. ... оО

Сергей Смагин 14.09.2011 18:40

Цитата:

Сообщение от ЛРС
фиксировать Эптнц/(S+K) можно при выходе мощностей на максимальную загрузку ...

А до этого что делать???
Вы можете конкретно, по пунктам написать, что должно сделать правительство, чтобы валюта государства стала энергообеспеченной?

Цитата:

Сообщение от ЛРС
так как рост объема производства может происходить

А еще за счет внедрения новых технологий обработки сырья, энергоэффективных технологий, новых способов организации труда. Все это называется интенсивным путем развития экономики, в отличие от предлагаемого Вами экстенсивного. Как это можно будет учитывать - бог весть.

Цитата:

Сообщение от ЛРС
снижение цены создает предпосылки к росту рынка сбыта ... потенциальному росту колличества покупателей ...

Любые предпосылки должны быть поддержаны. Модель предложенная мной с Вашей подачи это не предусматривает.

Цитата:

Сообщение от ЛРС
но нарашивать объем производства при снижающихся ценах можно за счет безпроцентных инвестиций

Нельзя, т.к. любые инвестиции (даже безпроцентные!) это увеличение К. А по условиям задачи этого делать нельзя без увеличения Эптнц. А чтобы увеличить Эптнц надо построить электростанцию. А для этого надо закупить кирпич, цемент, генераторы, нанять рабочих и платить им зарплату. А сделать это можно только за счет изъятия денег из другой сферы экономики - например, из сельского хозяйства (см. сталинская индустриализация). Иначе - увеличение S+K, что приведет к инфляции.

Цитата:

Сообщение от ЛРС
не соглашусь ... так так снижение цен надо использовать для расширения рынка сбыта ... но в башке современного "манегера" это не укладывается ... башка занята "нормой прибыли" и т.п. ...

Я тоже не соглашусь, потому что кроме прибыли и доли рынка есть еще норма рентабельности. Если она станет ниже, чем в других сферах экономики, деньги потекут туда. А если будет близка к инфляции, то вообще никуда не потекут. Психологический барьер - около 2%. Если чистая прибыль ниже этого уровня, никто деньги вкладывать не будет даже при нулевой инфляции, т.к. риск себя не оправдывает. Именно это и будет приводить к сокращению производства и обратному увеличению цен.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:55.

Осознание, 2008-2016