Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Старцев, Андрей Викторович, Академия Управления, саентология, ложь, манипуляции (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10310)

Андрей Старцев 04.01.2017 22:09

Так можно однозначно понимаемо получить ответ от сторонников КОБ, для которых 2017 год такой сложный:
  • так задолго до войны Г.Трумэн сказал свои слова
  • или уже во время начавшейся войны - 23 июня 1941 года?
Соврал В.М.Зазнобин... или чего-то перепутал, когда заявил - что эта формула озвучена "ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ" Г.Трумэном - выясним после...

Sirin 04.01.2017 23:34

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869254067)
Ну, скажем удя по тому, что своё сообщение сопровождает тупейшим фейком с "цитатой" Троцкого, которую он никогда не произносил.
[Это высшая степень мастерства либераста, называемая в просторечии "ХУЦПА"

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869254087)
[INDENT]Так можно однозначно понимаемо получить ответ от сторонников КОБ, для которых 2017 год такой сложный:[*]так задолго до войны Г.Трумэн сказал свои слова[*]или уже во время начавшейся войны - 23 июня 1941 года?
Соврал В.М.Зазнобин... или чего-то перепутал, когда заявил - что эта формула озвучена "ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ" Г.Трумэном - выясним после...

Викторыч, что касается вопроса о словах Зазнобина, то очевидно, что ввиду его отсутствия в данной теме, определённо ответить на него никто не сможет: МЫ НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, КАКИМИ ИСТОЧНИКАМИ ПОЛЬЗОВАЛСЯ В. М. Очевидно, что эти слова могли быть, и наверняка были произнесены не единожды, поскольку отражают важную тенденцию американской политики. И какое значение для сути выступления В.М. имеет, до войны, или в момент начала эти слова были сказаны, если они просто отражали реальную политику, - мне совершенно непонятно.
С моей точки зрения, это просто тупая придирка к частным мелочам, в полном соответствии с заветами Катехизиса.

В то же время, непонятно почему вы ушли от ответа на вопрос, касающийся НЕПОСРЕДСТВЕННО ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ БРЕХНИ, в форме распространения фейковых цитат.

Если от В. М. по поводу такой фигни ответ получить затруднительно, то ВЫ ТО ЛИЧНО ЗАЧЕМ ХВОСТИКОМ ВИЛЬНУЛИ?

Вы же не с детьми и не с полоумными беседуете!

ВЫ ЛИЧНО С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ПРИБРЕХНУЛИ?

Промузг 05.01.2017 02:15

Сирин, да проклятые коммуняки его против воли в космос звёздочки считать зафигачили зачем-то, там он дар речи-то и потерял, однако. Оклематизируется после удачного старта ... обязательно телеграфирует.

Андрей Старцев 05.01.2017 10:32

Похоже, что сторонники КОБ в этом сложном для них 2017 году ещё не просыхали... а уже 5 января...

Ладно. Пойдём другим путём...

Исторические факты таковы:
1.
Вождь СССР И.Сталин на Пленуме ЦК РКП(б) 19 января 1925 г. заявил следующее:
Цитата:

Сообщение от И.Сталин:
Наше знамя остаётся по-старому знаменем мира. Но если война начнётся, то нам не придётся сидеть сложа руки, - нам придётся выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить.

Вождь СССР И.Сталин в своей речи "К национальному вопросу в Югославии" 30 марта 1925 г. заявил следующее:
Цитата:

Сообщение от И.Сталин:
А что война в Европе начнётся и что они там обязательно передерутся, в этом не может быть сомнения…

Данная позиция вождя СССР уже весной 1925 года отражает следующую провозглашённую формулу в отношении капиталистических государств на будущее:
  • капиталисты будут друг с другом воевать;
  • пусть капиталисты грызут друг друга;
  • мы выступим последними, в самый последний момент;
  • и к этому мы будем готовы.
2.
23 июня 1941 года Гарри Трумэн сказал публично свои знаменитые слова, которыми пугают сторонников КОБ, на своём выступлении в Сенате США:
Цитата:

Сообщение от Г.Трумэн:
Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если будет помогать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно дольше.

Данная позиция будущего 33-го Президента США летом 1941 года отражает следующую провозглашённую формулу в отношении социалистических государств в условиях уже начавшейся Великой Отечественной войны:
  • социалисты воюют друг с другом;
  • пусть социалисты грызут друг друга;
  • мы поможем социалисту, которого побеждают;
  • пусть социалисты убивают друг друга как можно дольше.
3.
В конце декабря 2016 года Архитектор КОБ в своём публичном интервью сторонникам КОБ заявил следующее:
Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
И они не открывали второй фронт так долго не потому что не могли, а потому что работала формула, которую впервые провозгласил Трумэн, ещё задолго до войны:
  • Если немцы будут побеждать, мы будем поддерживать русских. Если будут побеждать русские, мы будем поддерживать немцев. И пусть они убивают друг друга, как можно дольше.

4.
Оценим исторические факты в отношении высказанного публично В.М.Зазнобиным...

Сначала банальности...

4.1. Трумэн называет точно воюющие социалистические страны - Россия и Германия. Трумену 23 июня 1941 года это было очень легко сделать - достаточно было послушать радио о начале вооружённого столкновения между Германией и Россией. Поэтому не мог Трумен задолго до войны высказать свою формулу с точным указанием воюющих социалистических стран.

4.2. И.Сталин не называет точно воюющие в Европе капиталистические страны. И.Сталину весной 1925 года это было затруднительно сделать. Европа не могла и не хотела воевать по своему определению и желанию - Версальский договор там правил бал... Поэтому И.Сталин задолго до войны мог высказать свою формулу о войне в Европе только в общих чертах, без конкретики воюющих капиталистических стран.

4.3. Вывод: никак не мог Г.Трумен провозгласить первым эту формулу летом 1941 года, потому как эта формула была первее Г.Трумена провозглашена вождём СССР И.Сталиным весной 1925 года.

4.4. Резюме: Архитектор КОБ нагло и цинично лжёт, переваливая преступные замыслы вождя СССР И.Сталина на Г.Трумена, приписывая ему первенство провозглашения формулы - и делает это сознательно - не знать публичных заявлений вождя СССР И.Сталина, которые собраны и опубликованы в томе 7 его сочинений на стр.14 и на стр.72 - это надо быть просто лохом (концептуальным треплом) на втором, историческом приоритете ОСУ...

5.
В отношении опубликованных фейков - типа, Троцкий никогда этого не говорил - так мне и не важно, говорил ли это Троцкий про мою Родину или нет - для меня достаточно, что Троцкий это реализовал в отношении моей Родины - и если кто-то так точно выразил злодейские преступные деяния Троцкого, то я только благодарен тому, кто это так точно подметил и сформулировал.

Считайте, сторонники КОБ - что это я сам выдумал и написал там про преступления Троцкого, но сам Троцкий - пусть этого никогда не говорил...

6.
Далее - вернусь к формуле. Как формула реализовывалась...

Сторонники КОБ сами смогут показать, в чём солгал В.М.Зазнобин ещё на сей счёт в своём публичном выступлении или мне их снова нужно ткнуть их сопливым носом в зеркальце?

Промузг 05.01.2017 12:06

Андрей Викторович, из Вашего сообщения ясно видно желание уравнять в ответственности за разжигание ВМВ олигархический фашизм, который рядился в национал-социализм и большевизм, который в силу отсутствия собственной теории в тот исторический момент использовал терминологический аппарат мраксизма? М-да ... вновь у Вас в "анализе" одни слова, слова, слова. Так работает МСО "Матрёшка"? Пархать по знакомым словам, но не быть способным задаться простым вопросом, чтобы обосновать свою позицию: почему, на Ваш взгляд, две "тождественные" человеконенавистнические системы не объединили свои усилия для уничтоженя капитализма, чтобы в дальнейшем, поделив сферы влияния (а уж если ни удалось бы разделить - начали бы воевать друг с другом), насадить во всём мире лжесоциализм, а без этого промежуточного этапа сразу вцепились в горло друг друга (укажите на теоретические предпосылки такого поведения соцстран в работах К. Маркса или МСО "Матрёшка")? Хрень какая-то получается, не правда ли? Эта хрень вновь и вновь заставляет призывать Андрея Викторовича к логике, к её первому закону, требующему давать имена исходя из качественного различия явлений и процессов. В МСО "Матрёшка" первый закон логики не действует от слова вообще - системный её порок.

Кроме этой мелочи (нарушения 1-го закона логики - отсутствие хоть каких-то стандартов-мер в мышлении или "двойные стандарты") в МСО "Матрёшка" наблюдается ещё одно очень интересное явление: не умение сравнивать качественно однородные явления и процессы, проявленные в общей всем нам реальности. По-простому - это "баран перед новыми воротами" (не способность видить одну и ту же суть - "старый двор", за новой формой - "новыми воротами"), а с точки зрения логики хромает или лежит (Андрей в процессе общения раскрывается ... мама не горюй - мы узнаем чуть по-позже) 2-ой закон логики - закон непротиворечия. Аристотель писал: «Невозможно, чтобы одно и то же одновременно было и не было присуще одному и тому же, в одном и том же смысле», - то есть данный стандарт-мера либо применима к явлению, процессу - за новыми воротами старый двор, - либо ... нет - за новыми воротами новый двор.

Когда указываешь на тот факт, что СССР, при нападении Рейха на Польшу, немедленно предложил последней всестороннюю помощь для сохранения её суверенитета и нет никаких сомнений в том, что он не сдержал бы своего слова и на факт поведения Англии и США в аналогиченой ситуции при нападении Германии на СССР, мы имеем проявление слов на деле в виде реальной, а не виртуальной политики государств на словах. Но у Андрея своя матрёшка: И.В. Сталин обещал ждать до последнего, когда капстраны схлестнуться в борьбе за колонии и вассалов, значит, в матрёшечной логике А.В. Старцева, ждал пока немцы и поляки перережут друг друга, не смотря на все исторические факты. А вот США и Англия немедленно оказали помощь СССР, не смотря на слова "человеколюба" Трумэна.

П.С. Автор учебника "Логика" Никофоров А.П.: «Попытка нарушить закон природы способна убить вас, но точно так же попытка нарушить закон логики убивает в вас разум». Андрей, не покидайте область аналитического разума, не уходите в область реактивного ума - там засада ... упреждающе информирую об опасности - жаль терять такое умище.

Sirin 05.01.2017 12:28

Нацистская Германия была социалистическим государством? оО оО оО

Больной, вы опять таблеточки забыли принять?

Ну о чём с идиотом можно разговаривать?

Средства производства кому в Германии принадлежали, даун?

:do:

Паталогическое брехло...

Андрей Старцев 05.01.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869254094)
Нацистская Германия была социалистическим государством? оО оО оО

Больной, вы опять таблеточки забыли принять?

Ну о чём с идиотом можно разговаривать?

Средства производства кому в Германии принадлежали, даун?

:do:

Паталогическое брехло...

Нацистская Германия была социалистским государством.

А социалистическим государством - была коммунистическая Россия.

Но, прежде чем разбираться с войной между двумя социалистическими государствами - нацистской Германией и коммунистической Россией - какое ваше мнение, сторонники КОБ, про ПЕРВЕНСТВО провозглашения формулы ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ?

Я считаю, и совершенно обоснованно, что эта формула разработана задолго до 1941 года - как минимум весной 1925 года в СССР, когда её публично провозгласил вождь СССР И.Сталин в отношении своей политической и военной стратегии к капиталистическим странам в Европе.

ПЕРВЫМ провозгласил данную формулу ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ вождь СССР - И.Сталин, а не Г.Трумэн.

Г.Трумэн только повторил формулу в отношении начавшейся войны в Европе между двумя социалистическими режимами: фашистским и коммунистическим.

Сторонники КОБ, ваше мнение на сей счёт какое? - только коротко и однозначно понимаемо выскажитесь. После этого - всё остальное...

Прошу...

Промузг 05.01.2017 13:17

Сирин, уже давно ведут речь с автоматом МСО "Матрёшка" и её воплощёнными носителями - авось, кто из них решит отстроиться от неё. Андрея искренне жаль - её первая жертва, однако. Это можно легко продемонстрировать задав простой вопрос её носителю: Андрей, когда Вы утверждаете, что К.П. Петров разделял Ваши взгляды, а Вы разделяете его взгляды, то ... он тоже считал советских солдат безмозглым фашиствующим быдлом, идущим в бой под страхом смерти от пуль заградотрядов? В ответ будет или ступор или истреика, что самоочевидно.

Говорить же Андрею о распоряжении средствами производства, общественном целеполагании (расовая чистота, пресечение паразитизма) это уже высший пилотаж. Только, только ко 2-ому закону логики приступили, а Вы ему сразу же ДОТУ предлагаете осилить. Предлагаю не перескакивать ступени развития. Хотя ... прекрасно Вас понимаю - он же ГОВОРИЛ, что прочитал и ПОНЯЛ, а Вы ему поверили. Бывает. То же вот верил. Потом понял, что веры ему нет ни в чём - нужна скрупулёзная терапия.

П.С. Вот видите, Сирин, вновь Андрея заклинило, а Вы даун, даун. До дауна дорасти надо - он хоть слаб разумом, но ... своим. Подожду чуток ... может эту тему перечитает эдак постов 20, может счёлкнет что у него типа RESET. В прошлый раз помогло: ему уже не важно, что говорил Л.Д. Бронштейн, а важно, что делал - прогресс, однако. Пациент небезнадёжен.

Sirin 05.01.2017 13:36

Цитата:

Сообщение от Брехуна Андрея Викторовича (Сообщение 1869254091)
Данная позиция будущего 33-го Президента США летом 1941 года отражает следующую провозглашённую формулу в отношении социалистических государств в условиях уже начавшейся Великой Отечественной войны
Поэтому не мог Трумен задолго до войны высказать свою формулу с точным указанием воюющих социалистических стран.

Да, это была крайне тупая попытка поставить на одну доску СССР и фашистскую Германию, объявив их "двумя социалистическими государствами"...
Но после того, как пОциента носиком потыкали в наделанную гаденькую лужицу, вместо того, чтобы извиниться за идиотский ляп, пошли настолько нелепые извороты, что просто диву даёшься, на что способен жопный мозг либераста!!!
Цитата:

Сообщение от Брехуна Андрея Викторовича (Сообщение 1869254095)
Нацистская Германия была социалистским государством.А социалистическим государством - была коммунистическая Россия.

Социалистическим коммунистическая...
Ага, ага...
Не волнуйтесь, больной, вам здесь ничто не угрожает!
Мы вас внимательно слушаем, продолжайте!..
Цитата:

Сообщение от Брехуна Андрея Викторовича (Сообщение 1869254095)
Но, прежде чем разбираться с войной между двумя социалистическими государствами - нацистской Германией и коммунистической Россией...

:crazy::crazy::crazy:
Викторыч, ты, как главный идиотолог вашей палаты, определился бы уж, каким государством была Германия, социалистическим, СОЦИАЛИСТСКИМ (?!?!?! оОоОоО фз, что за неизвестная науке общественная формация...), или же, как пишут умные дяди, разбирающиеся в теме, в учебнике политэкономии - капиталистическим в форме государственно-монополистического капитализма, с чем до сегодняшнего дня ни одному самому упоротому либероиду в голову ещё не приходило спорить...
Хотя после признания:
Цитата:

Сообщение от Брехуна Андрея Викторовича
В отношении опубликованных фейков - типа, Троцкий никогда этого не говорил - так мне и не важно, говорил ли это Троцкий про мою Родину или нет - для меня достаточно, что Троцкий это реализовал в отношении моей Родины - и если кто-то так точно выразил злодейские преступные деяния Троцкого, то я только благодарен тому, кто это так точно подметил и сформулировал

гражданина Старцева в том, что он распространяет брехню осознанно, понимая, что использует фейки, по принципу:
ради доказывания своих теорий позволительно использовать любую брехню, лишь бы она вписывалась в доказываемую теорию!

так вот после такого признания я сильно сомневаюсь, что с таким индивидуем, ОСОЗНАННЫМ БРЕХЛОМ, вообще имеет смысл о чём либо разговаривать.
Склоняюсь к мысли, что брехуна проще всего отгонять пинками, как надоедливого пса.

До такого шедевра либеральной мысли в стремлении уравнять Гитлера и Сталина, как признание фашистской Германии социалистическим государством - до этого даже СоЛЖЕницины с Резунами не додумались!! :facepalm:
Это воистину, новое слово в либерастических трактовках истории!

Стальные магнаты Круппы, владельцы концернов BASF, Agfa, Bayer, BMW, Audi, самолётостроитель Фокке, Порше и сотни других владельцев заводов, газет, пароходов, приведшие к власти Гитлера и создавшие военный кулак третьего рейха, разумеется весьма удивлены были бы тем, что они, оказывается, под руководством Гитлера жили в социалистическом государстве...

С другой стороны, пациента палаты №6 Старцева Андрея Викторовича, полагающего, что распространением фейков (заведомой брехни) возможно подтвердить истинность той, или иной теории, поскольку эта брехня очень уж хорошо вписывается в эту теорию - такому пОциенту пояснять основы политэкономии - может быть истолковано как глумление над животными!..

http://heliograph.ru/images/797658_k...ri-pottera.jpg


Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869254096)
Пациент небезнадёжен.

Проще и эффективнее, коллега, просто дать пинка под жопу.
Это и по отношению к субъекту тоже гораздо гуманнее - зачем мучать животное?

И какой растратчик за вашу брехню вам только деньги платит, Андрей Викторович?
Вы же просто апофеоз бездарного брехла!..

Inferno 05.01.2017 13:51

Сталин = Трумэн?
С Новым Годом! Приехали.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:23.

Осознание, 2008-2016