Да, наиболее прозрачная и демократичная, не спорю. Но дефектная и несовершенная по своей математической сути, как и любая другая система массового тайного голосования в любом ином государстве. Такая система голосования для того и создана, чтобы бесконечно увеличивать ее прозрачность и демократичность.

Согласно вашей же логике, если вы и я ещё живы, значит, армия до сих пор не уничтожена, тем паче, не уничтожены ядерные силы ВС РФ. Другой вопрос, что из того факта, что армия 1991 года, в которой командный и офицерский состав в МАССОВОМ порядке не изполнили данную ими же присягу, и государство, которому они давали присягу - ИЗЧЕЗЛО с политической карты планеты Земля, любой ОТВЕТСТВЕННЫЙ руководитель страны должен сделать единственно верный вывод - ТАКАЯ армия НИКОГО не защитит. Тем паче, что перед глазами - практически молниеносное поражение армии Ирака всё из-за того же банального предательства. Другой вопрос - КАКУЮ армию и ДЛЯ ЧЕГО наша страна должна иметь? Ответ: "такую же как в СССР или что-то подобное" нужно считать несостоятельным.

"...
По его команде Россия ушла из легендарной военной базы во вьетнамской бухте Камрань, верой и правдой служившей нашим интересам более 20 лет. Мощный центр радиоперехвата, аэродром с несколькими взлетно-посадочными полосами, современный причал, станция электронного слежения, школа, госпиталь, жилые постройки, отдельный смешанный авиационный полк в составе которого находились четыре стратегических бомбардировщика Ту-95, четыре самолета Ту-142, эскадрильи Ту-16 и Миг-25. Потеряли стратегически важный плацдарм для России, обеспечивающий наше военно-морское присутствие в Индийском океане и в зоне Персидского залива.
Оставили не только Камрань. Ушли с военно-морской базы в Тартусе (Сирия), потеряв опору в Средиземном море, покинули Свенфуэгос на Кубе в непосредственной близости от американских берегов, закрыли три центра радиоэлектронной разведки в Анголе, две базы в Сомали: военно-воздушную базу в Харгейсе и военно-морскую – в Бербере и в других местах.
После ухода из Вьетнама единственной базой прослушивания для российских спецслужб оставался центр электронной разведки в Лурдесе (Куба). Возможности этого модернизированного в 1997-м году российского электронного центра позволяли перехватывать даже сообщения с американских спутников связи, телекоммуникационных кабелей, контролировать коммуникации центра НАСА во Флориде. Министр обороны Кубы Рауль Кастро не без оснований заявлял, что 70 процентов развединформации российские спецслужбы получали с помощью Лурдеса… И эту базу Путин ликвидировал.
Мощный комплекс радиотехнической разведки «Рамона» в корейском городе Ансане провинции Хванхе позволял нашей разведке контролировать авиацию США в Японии, где, как известно, только на Окинаве расположено 11 американских военных баз.
Нахождение наших разведцентров в Лурдесе на Кубе и в Камрани во Вьетнаме являлось жизненно важным моментом в обеспечении безопасности Российской Федерации. Их необходимо было сохранять. В.Путин поступил иначе, их уничтожил, выполнив волю администрации США и нанес тем самым колоссальный урон российским интересам.
..." ( http://ymuhin.ru/node/689/amerikanskii-kholui-putin )

а! это тот самый Юрий Игнатьевич, который сказал, что "ура-патриоты" либероидам цитирую "должны задницу лизать", то есть лизать задницу каспарову, рыжкову, касьянову, горбачёву и т.д., за то, что они могли себя продемонстрировать за деньги либероидов (читай, американского госдепа) 4 февраля. Чудны дела твои, Боже! А оказываецца он у нас до этого БЫЛ самый главный патриот! Ещё раз задаю тот же самый вопрос - эти самые разведцентры в Лурдесе и в Камрани НЕ СПАСЛИ Советский Союз, тогда ДЛЯ ЧЕГО они нужны? Чтобы были или как? И скажу вам по секрету, только тссс! Как только НА САМОМ ДЕЛЕ поймём, тогда вернёмся, обязательно вернёмся, вьетнамцы и кубинцы нас примут с распростёртыми объятиями. Только понять нужно сначала - ДЛЯ ЧЕГО? У вас есть ответ на этот вопрос?

Жестко...я говорил, что это не официальные данные. Официальные или не официальные данные, их нужно проверять. Точно также, как можно пренебречь чьим-то мнением или данными, которые основываются на каких-то источниках, также можно и пренебречь и официальными данными. С какой стати кто-то должен "верить" официальным данным, если у него нет возможности самолично проверить их.

На другие мои вопросы вы не стали отвечать, можете ответить хотя бы на один вопрос: о чем Зюганов с Байденом говорили на встрече? :ah:

"В последние годы в общественном мнении старательно насаждается представление, будто выборы 1996 года – прежде всего второй тур (первый не имел решающего значения) – были фальсифицированы в пользу Ельцина. Кто-то этому верит. Такой вере помогает то неоднократно уже помянутое обстоятельство, что в начале избирательной кампании ельцинский рейтинг был весьма низок.
При этом любопытная деталь: непосредственно в момент выборов и сразу после них разговоры о фальсификации если и велись, то оставались, что называется, в пределах нормы – как при любых выборах. Категорический тон эти утверждения приняли лишь годы спустя.
...
Первые сведения о результатах голосования (неизвестно, правда, на какой час подсчитанные) появились в половине двенадцатого ночи: Ельцин впереди! Как и в первом туре. Причем на этот раз разница между его голосами и голосами конкурента весьма существенная: 51,4: 41,7. Почти 10 процентов.
В дальнейшем эта разница лишь увеличивалась. Данные на 11 вечера: у Ельцина – 52 процента, у Зюганова – 41. В 23 субъектах Федерации лидирует президент, в восьми – председатель КПРФ.
В полночь у Ельцина было 52,3 процента, у Зюганова – 41,1. Соотношение голосов на час ночи – 53,9: 39,7…
В “красном поясе” лидерство сохраняет Зюганов, причем почти повсюду с таким же преимуществом, как Ельцин – по стране в целом. Соответствующие данные на два часа ночи: Курганская область – 50,2: 43,4 в пользу коммунистического лидера, Ставропольский край – 54,8: 40,1, Курская область – 56,1: 38,9, Липецкая – 57,7: 37,3 (самое большое преимущество бывшего завсектором ЦК КПСС), Кировская – 51,5: 41,7, Костромская – 48,1: 45,5, Брянская – 55,1: 40,3, Волгоградская – 51,3: 43,7, Алтайский край – 54,27:… (вторая цифра в сообщениях информагентств почему-то “потерялась” – видимо, в ночной спешке и неразберихе), Амурская область – 51,8: 41,8.
Как видим, значительная часть российской суши продолжает верить в светлые идеалы коммунизма.
Однако в целом страна голосует за Ельцина. На 5-30 утра у него 53,9 процента голосов, у Зюганова – 40,2, на восемь утра (подсчитаны голоса более чем 67 миллионов избирателей в 88 российских регионах) соотношение голосов – 53,55: 40,55 в пользу президента.
Ясно, что окончательный результат слишком сильно отличаться от этого уже не может.
Официальные итоги второго тура были объявлены 9 июля. Ельцин получил 53,82 процента голосов, более чем на десять миллионов больше своего соперника; у того – 40,31. Всего в выборах участвовало 68,89 процента избирателей – на один процент меньше, чем в первом туре.
Сокрушительное поражение вождь коммунистов потерпел в столице: Ельцин получил здесь 77,79 процента голосов, Зюганов – лишь 18,05. Москва вновь показала себя как демократический, антикоммунистический город.
...
Между тем непосредственно после выборов коммунистический вождь и его соратники говорили совсем другое. “Выборы 3 июля в целом прошли достаточно организованно и с точки зрения работы комиссий, и с точки зрения обеспечения необходимой документации… – заявил в день выборов (когда голосование закончилось) Валентин Купцов. – Были единичные нарушения, которые не могут носить серьезных последствий”.
Об отсутствии сведений о каких-либо серьезных нарушениях заявляли 3 июля и непосредственно в штабе Зюганова: дескать, многочисленные телефонные звонки наблюдателей и избирателей, поступающие в штаб, в основном касаются “неточностей в списках избирателей и фактов агитации сторонников Бориса Ельцина на избирательных участках”.
...
Правление Российского общенационального союза, входившего в состав блока, по итогам выборов пришло к заключению: блок явно недооценил, в какой степени российские граждане сегодня отрицают коммунистическую идеологию. “Нежелание возвращаться в прошлое для большинства российских граждан оказалось сильнее их собственной жизненной неустроенности и недовольства существующей властью”, – заявил после выборов лидер РОС Сергей Бабурин. По его мнению, одна из главных причин неудачи на выборах – “переоценка левых настроений у большинства населения” и “гипертрофированная роль КПРФ в коалиции”." (Олег Мороз "Как Зюганов не стал президентом")

То есть Селезнёв - в своё время второй человек в кпрфТМ - лжёт насчёт Татарстана, где голоса менялись с точностью до наоборот, а либероид Мороз глаголет истину. И Илюхин тоже лгал, когда говорил, что эльцын занял только третье место в первом туре? Скажите, Ефремов, вы всерьёз верите, что в 1996 году никаких подтасовок не было, при той вакханалии, что тогда творилась? Когда пережили супергиперинфляцию, октябрь 1993, позор в Чечне, Будёновск, массовое уничтожение производства, невыплаты зарплат, пенсий, пособий, массовую безработицу, всеобщий разгул бандитизма, мне ли вам перечислять? Вы всерьёз верите в отсутствие фальсфикаций, повлиявших на изход выборов 1996?

А что до этого

При этом любопытная деталь: непосредственно в момент выборов и сразу после них разговоры о фальсификации если и велись, то оставались, что называется, в пределах нормы – как при любых выборах. Категорический тон эти утверждения приняли лишь годы спустя.

то до особо страдающих потерей памяти довожу: ВСЕ БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЯ средства массовой информации, кроме пары-тройки газет находились тогда под тотальным либероидным контролем. Вот почему был невозможен не то, что категорический, но даже и предположительный тон о фальсфикациях.

Вы с Ефремовым оба неправы. По этому вопросу хочу еще раз заострить внимание. По моему мнению, механизм массового тайного голосования сам по себе означает НЕИЗБЕЖНУЮ фальсификацию и НЕИЗБЕЖНУЮ потерю исходных данных голосования. То есть, спорить о том, кто на самом деле выиграл, абсолютно нет смысла. Как я уже говорил, тайное голосование может быть достоверным только в одном случае – если все участники тайного голосования не спускают глаз со всех бюллетеней до момента их оглашения. Таким образом, тезис о том, что по проголосовавшим бюллетеням Зюганов якобы выиграл выборы – это ложь. Тезис о том, что по проголосовавшим бюллетеням якобы выиграл Ельцин – это тоже ложь. На самом деле, был проведен нужный кандидат, а результатов о существе бюллетеней никто никогда не знал и не узнает по определению.
В свое время об этом вопросе я крепко задумывался, интересуясь мастерством иллюзии.

Здравствуйте.

”вы всерьёз верите, что в 1996 году никаких подтасовок не было, при той вакханалии, что тогда творилась?”
Я же не верующий...
Я ЗНАЮ, что в 1996 году много людей не хотели возврата коммунистов к власти и верили, что капитализм устроит лучшее будущее. В это время я работал начальником отдела и очень много общался с разными людьми.
Второе, избирательные комиссии формировались не так, как сейчас. В них были люди разных убеждений и независимые от власти – у меня знакомая работала в избирательной комиссии и я сам был наблюдателем (не в 1996 году).
Люди, которым можно доверять, о фальсификации мне не говорили.

Скажите честно, Вы же ведь не голосовали за Зюганова в 1996 году?

Кстати, с какой стати Вы мне приписали обвинения Чурова в фальсификации? Я не утверждал ни того, ни иного.

Ефремов.
PS. Еще о выборах 1996: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=41623#p41623

я тоже ЗНАЮ, что многие, а скорее всего - большинство - уже хотело возврата в социализм, особенно в Новосибирске (недаром спустя всего три года бешеный успех именно в Новосибирске имел Петров К.П., залы, где он читал лекции, буквально ломились от народа), правда, многие из них в те же годы и умерли, не выдержав изпытания "капитализмом". Сам я честно голосовал за дядюшку Зю, как и 4 декабря 2011 за кпрфТМ, не зная ещё, что она поведёт себя столь блядски, в открытую смыкаясь с оранжоидами по принципу "мы не считали и считать не будем, но знаем, знаем, знаем, украли, украли, украли миллионы голосов!!! даёшь нелегитимность власти, но СВОИ депутатские мандаты мы не отдадим!!!" А манипуляции тогда, слушайте ВНИМАТЕЛЬНО Селезнёва про Татарстан, были не на уровне УИК, а выше. Да и Илюхину откуда было бы знать о том, что эльцын в первом туре не прошёл, если не основываться на первичной информации?

Кстати, это не вы обвиняли Чурова в фальсфикациях, в этом его обвиняет дядюшка Зю. Буду рад, если Чуров после тщательной проверки подаст в суд за нанесение морального ущерба и на дядюшку Зю, и на жирика и гудкова.