Поищи в нете: доля электроэнергии в себестоимости продукции
Вот пример:
http://regconf.hse.ru/uploads/d8e009...84271b1d9.docx.
Рис.1 – Доля расходов на электроэнергию в себестоимости продукции базовых отраслей промышленности РФ

Это у тебя в твоём БОЛЬНОМ воображении присутствует "ссылка в паспорте". Для остальных НОРМАЛЬНЫХ людей имеются НОРМАТИВЫ и СТАНДАРТЫ, а также описание ТЕХНОЛОГИЙ ИЗГОТОВЛЕНИЯ того или иного товара. Это - никакой не секрет.

не путай ЦЕНУ труда на производство и транспортировку электроэнергии с ФИЗИЧЕСКИМИ ЗАТРАТАМИ электроэнергии. Ты с детства такой ТУПОЙ или это у тебя уже во взрослом состоянии проявилось?

Боза мой, наверно у тебя есть священная книга "НОРМАТИВЫ и СТАНДАРТЫ потребления энергии в производстве всех вещей"

не, у меня есть интернет. А у тебя он, похоже, отсутствует. Вернее, пользоваться ты им не умеешь.

Кстати, хороший пример.
Вы производите электроэнергию. Производство 1 кВт вам обходится в 2 кВт + труд работников + труд Бога. Как упорядочить труд, чтоб не разориться?

Надо создать лампогенератор

http://cs302813.vk.me/u123596516/-14/x_deddbdde.jpg

По экономике, кто хотел разобрался, хочется добавить о словосочетании "библейская концепция".
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=zxucSG02tBA[/ame]

Отдельную тему открывать не буду, их было на таких форумах миллион, кому интересно далее по ссылке общение на эту тему ( другой форум, мой ник: Eduards ) http://m3ra.ru/2015/06/22/bible-lexicon/

в следующий раз постарайтесь всё сжато в письменной форме изложить здесь, глядеть на вашу выеживающуюся физиономию скучно уже на второй минуте. Что до содержимого - ГДЕ в библии учение самого Иисуса Христа, которому он учил так называемых "учеников" 3 с половиной года???

У вас же написано, Христос учил учеников 3,5 года своему учению. Далее ученики ( так как учитель вознесся на небо и повелел им проповедовать о своем учении )учили учению Христа изустно и в письме. Новый завет самый достоверный документ античности, почитайте и ознакомитесь с учением Христа.
О учении Христа можно узнать от учеников Христа, Булгаков и ВП СССР не являлись/являются учениками Христа.

Вот вы ученик впссср, если у вас спросят где учение впссср, вы их отправите в библиотеку. В отличии от впссср Христос не книжки писал а учил учеников.

вот я и спрашиваю, учил-учил 3.5 года, и ГДЕ это самое УЧЕНИЕ??? Вижу варианты БИОГРАФИИ Иисуса, как это видел каждый из учеников, отдельные фрагменты учения, которые можно изложить за час-два, а где результаты более, чем трёх годичного учения. Одно из двух, либо ученики были тупые, либо обладали очень плохой памятью, а скорее всего и то, и другое.

2к лет прошло а учение на месте и это благодаря ученикам Христа, простым рыбакам.
Учение, или обучение — процесс получения знаний и умений.
Ваше обучение ( от впссср) это чтение, Иисус давал знания и умения непосредственно ученикам.

Как писал ученик Христа:
12. У меня есть много чего написать вам, но мне не хотелось бы прибегать к бумаге и чернилам. Я надеюсь прийти к вам и поговорить лично. Тогда наша радость станет полной.
(Второе послание Иоанна 12)

24. Это тот самый ученик, который рассказал об этом и все это записал. И мы знаем, что свидетельство его верно.
25. И много другого еще совершил Иисус. Если бы все это записать по порядку, во всем мире не хватило бы места для такого количества книг.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:24,25)

33. И еще много таких притч рассказал Он, возвещая слово, чтобы они смогли Его понять.
(Св. Евангелие от Марка 4:33)

И учение Иисуса описано в новом завете и что значит быть учеником Христа описано.
ТОЛЬКО ВЫ НЕ УЧЕНИКИ ХРИСТА, ПОЭТОМУ ВЕРИТЕ БРЕДНЯМ, КОТОРЫЕ ВАМ ГОВОРЯТ ПРОТИВНИКИ УЧЕНИЯ ХРИСТА.

3. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4. и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(Второе послание к Тимофею 4:3,4)

Немного о том, что значит быть учеником Христа:

И приложилось довольно народа к Господу. Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. (Деяния 11:19—26)

Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы. И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков. И они тотчас, оставив свои сети, последовали за Ним. (От Марка 1:14—18)

Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, — хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его (От Иоанна 4:1—2)

Сам Иисус не писал, а ученики Его.

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (От Матфея 28:18—20)

Идите научите тому чему Я вас научил.

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (От Иоанна 13:34—35)

Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником. Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. (От Луки 14:25—33)

23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:23,24)

я понял тебя - всё дело было в отсутствии бумаги, памяти и мозгов у "учеников", поэтому ихние "воспоминания", никак не похожие на ИЗЛОЖЕНИЕ УЧЕНИЯ, оказались такими короткими. Да и в самом деле, а если бы это было многотомное изложение учения Христа, был ли уместен рядом с ним "ветхий завет"? А так - полная себе "гармония" - немножко о Христе, и чутка побольше - талмудических "мудростей" типа "не убий", но "порази весь мужской пол острием меча"... как-то так...

Но я почему-то думал, что если "ученики" да ещё и "любящие", то ни одного слова не пропускающие, чего бы им это не стоило. Ты разбил мои наивные детские иллюзии, показал реальную жизнь во всей её красе, как она есть, спасибо тебе большое! :)

27 книг тебе мало? Ах ты буквоешка!!!

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28. И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29. ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21-29)

Ага, мало. Потому что НИ К ОДНОЙ их этих книг Иисус Христос не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

Ну к обучению своих учеников надеюсь Иисус имеет отношение?
Которые после обучения знали Бога и Писания и учение Христа.

44. И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Св. Евангелие от Луки 24:44,45)

45. И тут Иисус научил их понимать смысл Писаний.
(Св. Евангелие от Луки 24:45)

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

7. Раз вы Меня знаете, вы узнаете и Отца. И отныне вы Его знаете, даже видели!
(Св. Евангелие от Иоанна 14:7)

Иисус писал/пишет в сердцах и умах, а ученики уже оставили документы.

лично я предпочитаю ОРИГИНАЛ. Тем более, что у меня есть такие подозрения, что таковой имеется на этом свете, но почему-то не был включен в библию.

Где же в то время можно было сохранить учение, в сердцах/умах сотен учеников или в одном списке ( который все равно бы истлел )?

33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иеремия 31:33)

7. Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9. не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12. потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13. Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Послание к Евреям 8:7-13)

Ростовщичество было всегда, а Христос говорит: Пусть твоя правая рука незнает, что делает левая, когда даешь. По Христу и тело кредита ( основная сумма того, что даешь ) не проси, не говоря уже о процентах.

Без появления Христа к книгам ветхого завета был бы такой же интерес как книгам Заратустры. Но Он принес новое учение, без Него такого понятия как "библейская концепция" просто не существовало бы.
И соответственно говорить " Библия это концепция порабощения человечества от имени Бога", значит наводить поклеп на учение Христа.

понятно, то есть уничтоженная цивилизация американских индейцев, разорённая дотла Африка, охота за аборигенами Австралии, "опиумная война" в Китае, войны по всему миру "от имени Иисуса Христа" против всех иных цивилизаций на протяжении уже более, чем двух тысяч лет нам всем приснились. Оригинально, однако. У меня есть другой набор цитат из той же библии,

Исход

34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди
которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО будет то, что я сделаю для тебя.

34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.

34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.

Второзаконие

4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам;

7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею, и ИЗГОНИТ с лица твоего многочисленные народы

7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИ ИХ;

7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;

7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО

7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой, дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...

7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ

7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ

7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя, ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.

7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...

8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА ВАШЕГО...

9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ ИХ ПРЕД ТОБОЮ, и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...

11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии, которые заповедую вам исполнять...

11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО, и ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...

12 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле,

12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ, СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...

12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ, И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ, И ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.

12-28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...

12-29 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ, К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...

13 Если восстанет среди тебя пророк, или ясновидец, и представит тебе знамение или чудо.

13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет потом: "пойдем вслед богов иных, которых
ты не знаешь и будем служить им"

13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего

13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...

13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...

13-13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали"

13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...

15 В седьмой год делай прощение

15-2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец... ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...

15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО, ПРОСТИ.

15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ, а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ; И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ
ГОСПОДСТВОВАТЬ.


17-8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих...

17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье,
который будет в те дни

17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...

17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи, НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того, что ОНИ СКАЖУТ тебе

17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - и ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...

17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...

17-15 То поставь над собою царя...

17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...

19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ, которых землю дает тебе Господь Бог твой...

20-20 Когда Господь, Бог твой, предаст его (осажденный город) в руки твои, ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ ОСТРИЕМ МЕЧА...

20-15 Так поступай со всеми городами, которые от тебя ВЕСЬМА ДАЛЕКО, КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ (то бишь "которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой"

20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог твой, ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ ОДНОЙ ДУШИ.

20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ, КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...

23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА, НИ ХЛЕБА, НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.

23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ В РОСТ, ЧТОБЫ Господь, Бог твой, БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.

28 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его, то Господь, Бог твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.

28-10 И увидят ВСЕ народы земли. что имя Господа нарицается на тебе, и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.

28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ, а не хвостом, и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...

Исайя

60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) - служить ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.

60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари (ПыРезиденты) их.

60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе - ПОГИБНУТ, и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.

и вновь Второзаконие

28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа, Бога Твоего, и не будешь стараться исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...

28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ НА ПОЛЕ

(остальное - о том же вплоть до)

28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам, от края до края, и будешь служить иным богам...

28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...

28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ, И БУДЕШЬ ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ ТВОЕЙ;

Вы я надеюсь второзаконие читали ( полностью сами )?
Там было не до сантиментов, люди шли зачищать, образно говоря, фашистов, бандеровцев и нечесть/мерзость. Или вы считаете наши деды занимались мерзостью когда освобождали европу от фашизма а затем восточную европу держали в своей сфере влияния? Как видно по сегодняшним событиям нечесть и мерзость поднимает голову.
————————————————� �——
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,
дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.

Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею [доброю] землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего;
не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие [и беззакония] народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову;
посему знай [ныне], что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.
————————————————� �-
Для вас контрольный вопрос на сообразительность.
Пидарасинг вы тоже считаете следствием «библейской концепции»?

Однотипные у вас наезды на библию, я это здесь проходил http://m3ra.ru/2015/06/22/bible-lexicon/

Если убрать лишнее, вопрос на который после сотен комментов и перепалок "критиканам библии" приходится отвечать, звучит так:

Вы "критиканы" все время путаете ЗАКОН с его не исполнением
И вопрос звучит так: У вас есть претензии к ЗАКОНУ либо к учению Христа?

Бог вообще то в свое время уничтожил основную массу населения ( потоп, у множества народов есть сказания об этом ).
Этим я говорю, что Бог не сентиментален!!!

5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8. Ной же обрел благодать пред очами Господа.
(Книга Бытие 6:5-8)

Прегода.

Вы считаете, что входящие в Библию части обладают полнотой описания мироздания и отсутствием внутренних противоречивостей?
(Хотя бы от Иссай и Соломона, входящих в канон. Пояснение от "тертуллианов" - верую, ибо нелепо)

Вы считаете, что Бог создавал противоречивый, парадоксальный труд?
Вы считаете в таком случае, что Бог поддерживает и творит внутренне напряжённые, противоречивые модели?

В таком случае вам требуется доказать, что одна из базовых аксиом нашего мироздания - ложна.
Одновременно может произойти только одно из взаимоисключающих событий.
Для этого достаточно предоставить одно (всего одно, это будет и необходимым и достаточным доказательством) подтверждение парадокса в реальном мире. (Внимание! Не в придуманной вами модели, а практическое его наличие).

Если вы этого не сделаете, то разрешите считать:
- Бог не творит и не поддерживает внутренне противоречивые модели.
- Бог не творит и не поддерживает абсурдную логику (что в принципе то же самое).
- Бог участвует в христианстве, как впрочем и в других проектах, но извращали учения сами люди и внутреннюю противоречивость вносили они же.
- Считать современную Библию написанную непосредственно Богом на основании вышеизложенного - нелепость (впрочем, Тертуллиан, либо Фома Аквинский вам "в подножку").
- Считать, что Библия не имеет никакого отношения к Богу, на основании вышеизложенного - нелепость.

[QUOTE=садовник;137156]Прегода.

Вы считаете, что входящие в Библию части обладают полнотой описания мироздания и отсутствием внутренних противоречивостей?
(Хотя бы от Иссай и Соломона, входящих в канон. Пояснение от "тертуллианов" - верую, ибо нелепо)

Вы считаете, что Бог создавал противоречивый, парадоксальный труд?
Вы считаете в таком случае, что Бог поддерживает и творит внутренне напряжённые, противоречивые модели?
----------------------------------

Пророки это не говорящие головы (через которых Бог транслирует прямую речь ), это люди.
Соломон в конце концов стал поклоняться непонятно каким богам, как говорится горе от ума. Для этого достаточно почитать, что писал его папашка ( псалмы Давида ) и почитать Екклесиаста ( где Соломон поймал печальку ). Поэтому есть и противоречия ( как в случае Давида и Соломона ) так как люди пишут, а люди все разные.
Поэтому книги Соломона в частности "Книга Премудрости Соломона" просто книга Соломона и в канон не/в включается .

У пророков и нервишки пошаливали и не соглашались они с Богом и спорили, всякое бывало. А Иаков стал зваться Израиль («Борющийся с Богом») вообще боролся с Богом, требуя благословить его.

Тю на тэбэ, прэгода!!
I звiдкiля вас черти к нам тащат?!

Зашибись ты сравнил наших дедов, ОСВОБОЖДАВШИХ СВОЮ ЗЕМЛЮ от вторгшихся к ним оккупантов, и зомбо-армию, не имеющую различения добра и зла (читай Библию), устроившую поголовный геноцид с вырезанием женщин, детей и стариков!

Или ты так моего деда оскорбить хотел, дятел?
Так мой дед освободителем в Германию шёл, уничтожать фашизм, а не немецкий народ.

Тебе, валенок, вот этот вот памятник ни о чём не говорит?

http://ki.ill.in.ua/a/510x0/12827421.jpg

Кстати говоря, твоя речь, дятел, весьма универсальна для всех народов пришибленных по голове еврейской Библией - ровно всё тоже самое говорили фашистским солдатам о славянах, ровно тоже самое говорят сейчас бандерлогам о "даунбассцах, лугандонах и прочей русне".

Не думаешь, что это тенденциозно?

Это вы сравнили, называя войну (против нечестия [и беззакония] народов сих) мерзостью.
Бомбы с бомбардировщика и снаряды от катюши не разбирались где дети/женщины, а где фашисты. Твой дед супервысокоточным оружием воевал? Дети и женщины не пострадали? Так твой дед тоже не имел различения добра и зла?

Это ты дятел сам осуждаешь своего деда!!!

Бог вообще то в свое время уничтожил основную массу населения ( потоп, у множества народов есть сказания об этом ). Там были и дети и женщины и старики.
Этим я говорю, что Бог не сентиментален!!!
ТВОЙ впссср ГОВОРИТ, ЧТО ЕСЛИ КОНЦЕПЦИЯ НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ИСЧЕЗНЕТ В ПОДОБНОЙ КАТАСТРОФЕ.

Кого ты дятел осуждаешь ( исход/второзаконие )? Ты там был?
Ты знаешь, что там творилось?

9. Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12. ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего…
(Книга Второзаконие 18:9-12)

37. ибо они прелюбодействовали, и кровь на руках их, и с идолами своими прелюбодействовали, и сыновей своих, которых родили Мне, через огонь проводили в пищу им.
(Иезекииль 23:37)

3. и он совершал курения на долине сынов Еннома, и проводил сыновей своих через огонь, подражая мерзостям народов, которых изгнал Господь пред лицем сынов Израилевых…
(Вторая книга Паралипоменон 28:3)

Хорошо, Прегода.

Я вам говорил не про жизнь пророков и не другие труды, а исключительно про Библию. Что вы всё время норовите сюлить в сторону? Вы что мысль на привязи держать свою не можете, совсем как душевнобольной Старцев?

Если сама Библия противоречива, пожалуйста, предоставьте методику, по которой вы вычисляете, что там от Бога, а что от лукавых иерархов всех мастей?

зы: И сколько там от одного и от других в процентах? Ваша ориентировочная субъективная оценка естественно.
А также как часто переписывалась Библия, кто имел право вносить изменения, что были за изменения и с какой целью?

Понятно, претензий к Закону (правила общежития и взаимоотношения с Богом ) у вас нет. Тем более к учению Христа ( более продвинутые правила общежития и отношения с Богом ).

21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31. Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35. ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21-48)

Методику вам могу такую посоветовать:
Бог избрал простой народ, привел его в точку пересечения транспортных путей и дал ему Закон ( правила общежития ). Чтобы на их примере другие народы видели как нужно жить, а не заниматься херней к примеру человеческие жертвоприношения.
А ошибки закравшиеся при переписке (ручная работа на протяжении столетий ) не меняют смысла, как в известных случаях раскопок.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy...a_05-all.shtml

Например книга Исайи:

Значение свитков Мёртвого моря
Древнейшие списки полного древнееврейского текста Библии относились к 900 г. от Р.Х. и позже. Как можно было не сомневаться в точности передачи их текста со времён Христа, т.е. с 32 г.? Благодаря археологии и свиткам Мёртвого моря, у нас появилась необходимая уверенность. Один из обнаруженных свитков представляет собой полный древнееврейский текст книги Исаии. Учёные-палеографы относят его примерно к 125 г. до Р.Х. Эта рукопись более чем на 100лет старше любой из ранее известных.
Главное значение этого открытия в том, что текст свитка Исаии (125 г. до Р.Х.) оказался практически идентичным масоретскому тексту (916 г. от Р.Х.), что доказывает поразительную точность, с которой в течение 1000 лет с лишним переписывалась Библия.
«Из 166 слов в 53 главе Исаии под вопросом находится всего 17 букв. Десять разночтений из этого числа носят орфографический характер, и не влияют на смысл. Ещё четыре буквы относятся к незначительным стилистическим вариациям (таким, как наличие союзов). Наконец, оставшиеся три буквы образуют слово «свет», добавленное в стихе 11 и не слишком меняющее смысл текста. Более того, в пользу присутствия этого слова говорит Септуагинта. Таким образом, в главе, состоящей из 166 слов, обнаружилось лишь одно слово из трёх букв, почти не меняющее смысл отрывка, — и это после тысячи лет переписывания текста».
Ф.Ф.Брюс пишет: «Неполный свиток книги Исаии, обнаруженный одновременно с первым в 1 Кумранской пещере и получивший название «Исаия Б», обнаруживает ещё более тесное сходство с масоретским текстом».
Глисон Арчер указывает, что списки книги Исаии, которыми пользовалась Кумранская община, «оказались дословно идентичными современному тексту Библии более чем на 95%. Оставшиеся 5% состоят главным образом из очевидных описок и расхождений в правописании».
Миллар Барроуз, которого мы цитируем по Гейслеру и Никсу, заключает: «Настоящее чудо, что на протяжении примерно тысячи лет этот текст претерпел так мало изменений. Как я писал в своей первой статье об этом свитке, «в этом заключается его главное значение, поддерживающее верность масоретской традиции».

Шютка: А слово из "трех букв" оставленно, я полагаю для критиканов. ... вам, а не ошибки и противоречия, в смысле СВЕТ вам, а не ошибки и противоречия!!!

Прегода.

Вы постоянно норовите уйти в сторону. Что при обсуждении метрологической состоятельности, что при обсуждении Библии.

Разве кто-то спрашивал о достоверности древности книги? Вы кому ответили насчёт раскопок?

Предпочитаю не обсуждать, как там было на самом деле, тем более на основе такого современного труда, как Бибилия. (в неё постоянно вносятся изменения: канонизация текстов, перетрактовка, перелинковка и прочее). Перефразировав известного "гуманитария": История - это девка (брошенная в полк), кто ж её поймёт!
(А то я сейчас начну сюда тащить не менее "исторические труды" Фоменко и Носовского)

Мы обсуждаем содержимое современной Библии.
Вы, на основании нахождения там зёрен истины, как я понимаю, трактуете сей труд как истину в последней инстанции.
Зёрна истины можно найти в любом труде, к примеру "Моя борьба" Адольфа Илозоивича (правильно по батюшке?). Означает ли это, что нужно соблюдать до буквы каждый труд?

Методику отделения зёрен от плевел, пожалуйста?
(Вы понимаете, что "Бог избрал народ и бла-бла-бла" - это не методика? Вы отдаёте себе отчёт в адекватности ваших ответов?)

зы: Вот смотрите, отцы-раввины утверждают, что Талмуд также от Бога и собственно это продолжение Библии. В один прекрасный момент канонизируют текст в Библию из Талмуда, в котором говорится "лучшего из гоев - убей". Применяя "вашу методику вычисления" получаем: Бог избрал народ и дал закон, значит правильно "лучшего из гоев - убей".

К сожелению это вы все время скачите.
Про "внутренние противоречия" и "а ты уверен, что это от Бога"? я вам отвечаю как могу.
Вы когда входите в дискуссию читайте о чем была речь ( до вашего прискока был диалог ) и был поставлен вопрос:
Вы врываетесь в дискуссию, нарушаете последовательность мысли/диалога и начинаете спрашивать. Если вы хотите знать мое мнение по этим вопросам ( библия, библейская концепция ), я оставил видео и указал линк где я множество вопросов проговорил с однотипномыслящими:

Вот у меня вопрос, вы чета почитали/посмотрели прежде чем по 2 кругу задавать мне одни и теже вопросы?

Прегода.

Не по второму, а по сотому. До вас очень медленно доходит (или вы делаете вид, что медленно доходит), приходится в разных формах повторять один и тот же вопрос по несколько десятков раз.

Перефразирую, для всеведующих, но отчего-то непонятливых до безобразия.

Где вы видели ЗАКОН и соответственно учение Христа в неискажённом виде?
(Иначе методика выявления ЗАКОНА по книгам Библии, на которую вы ссылаетесь.)

Не заставляйте меня задавать сакраментальные вопросы, типа: вы - тупой?

В Библии.
В ветхом завете - ЗАКОН
В новом завете - Учение Христа.

Все в неискажённом виде. Новый завет самый достоверный документ античности, написанный УЧЕНИКАМИ ХРИСТА.
Ветхий завет- благодаря свиткам "мертвого моря" также доступен нам в неискажённом виде.
Я вам уже писал на одном примере из этих свитков, как специально для вас в книге Исайи оставленно слово "из трех букв".
Отвечая на поставленный вопрос.
... вам, а не искаженный вид, в смысле Свет вам в не искаженном виде!!!

Такой оригинальный привет вам из 100 года до Р.Х. Неучи!!!

Всё ясно.

Блажен в незнаньи верящий мужик.

Т.е. Библии, как неискажённому ЗАКОНу и изложению неискажённому учения Христа, должно следовать прямо по буквам. Ну там и в лихву давать и народы истреблять? Я правильно вас понимаю?

И тогда в соответствии с "выявленной методикой применения Библии" какой народ сейчас требуется истребить? Всякий, кто супротив лиходеев-мздоимцев надо полагать? Или обязанность определять кого истреблять вы берёте на свои "мудрые" плечи? Что там в ЗАКОНЕ написано по этому поводу?
(В ЗАКОНе можно отыскать цитату подтверждающую ЛЮБОЕ действие. Поэтому никакой это не ЗАКОН в смысле методики выявления явлений и решения насущных задач.)

зы: Ваши писанина и "фига", которую вы под ней подразумеваете, архисложна для восприятия моими куцым мозгами. Полагаю для подавляющего большинства примерно то же самое.
Впрочем, общайтесь с теми, кто штудировал Библию. Сама Библия - книжка не простая. Там и правды и полуправды и манипуляции намешано. Помимо этого есть весьма приличный исторический аспект. Исторический аспект в том числе выявляется в том, что на период написания складывались уникальные исторические обстоятельства и Бог поддерживает не абсолют истины, а тенденции к Праведности, поэтому убийство канибаллов скажем может оказаться праведней жертвоприношений канибаллов в определённых исторических обстоятельств, к примеру.
Брать книгу, написанную тысячелетия назад и применять к текущим обстоятельствам, как минимум, бред. Тем же самым занимаются: неоязычники, жидомассоны, герметисты различного толка и прочие. Наверное вопрос уже будет чисто риторическим: почему же у них ничего не получается?
И у вас, христиан исторических, тоже ничего не получается по большому счёту. Срезик смотрим на протяжении нескольких десятков, сотен лет: хотя бы количество христиан, реально верующих христиан и т.д. К примеру у меня бывший приятель: вроде христианин, но сам себя позиционирует "гордо" шабес-гой.
Даже если предположить, что ваша цель - всеобщий хаос. Так и эта цель всё дальше и дальше от вас. Не замечаете? Не?

pregoda. Читая ветку, со всеми вопросам поднятыми в ней, назрел к Вам ещё один вопрос. :)

Скажите, какие понятийные категории первичных различий, а так же предельных обобщений, Вы можете выявить (выявляете для себя ) в объективной реальности, и почему именно такие?

Пишете вы: Брать книгу, написанную тысячелетия назад и применять к текущим обстоятельствам, как минимум, бред.

Для вас же книги впссср читать не бред и полагать, что это может изменить жизнь. Какая разница когда написано что-то, главное чтобы это была истина. А ЗАКОН и учение Христа были явленны с Божественной силой, с доказательствами и сверхестественными явлениями, каких НИОДИН ДРУГОЙ УЧИТЕЛЬ НЕ ПРЕДЪЯВИЛ МИРУ!!!
Я библию 15 лет не читал, вспоминаю стихи на память для вас.

Первичные различия: СВЕТ и ТЬМА ( есть или нет, вижу и не вижу, знаю и не знаю, добро или зло, истина или ложь,,,,,,).

Предельные обобщения:

ИДЕЯ - ( замысел, знания, образ,информация,, )
СИЛА - с её помощью осуществляется преобразование МАТЕРИАЛА ( материи ), движение, рост,притяжение, цельность, состояние,,,. Также сила нуждается в ПИТАНИИ.
МАТЕРИАЛ - материя, её состояния зависят от замысла, силы и упорядоченности ( в том числе ВРЕМЯ это упорядоченность ).
ВРЕМЯ- последовательность процессов ( последовательность - от следует после. Один процесс начался и закончился, другой процесс начался и продолжается, третий процесс начнется при определенных обстоятельствах.)

Осуществление ИДЕИ при помощи СИЛЫ преобразует МАТЕРИАЛ с определенной УПОРЯДОЧЕННОСТЬЮ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬЮ, это и есть БЫТИЕ этой ИДЕИ.

Спасибо за ответ! Уточните только, не совсем поняла, СИЛА в Вашем определении равно энергия? Если нет, то в чём отличие?

Садовнику: вот потому и такие понятия, вытекающие из них модели в том числе и экономические и остальное и взаимное непонимание.

СИЛА = ЭНЕРГИЯ

CИЛА=ЭНЕРГИЯ
ЭНЕРГИЯ =М*С*С=МАССА
СИЛА=МАССА

Во, теперь всё на своих местах. :) Спасибо за разъяснения.

Т.е. если я правильно поняла связь: причина некое ПИТАНИЕ, следствие возникает СИЛА? ( при этом Вы её определили как одну из категорий предельных обобщений )
Если поняла верно то, что подразумевается под ПИТАНИЕМ? Раскройте пожалуйста смысл.