Форум
Страница 12 из 15 1234567891011 12 131415
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Зазнобин В. М. «Матрично-эгрегориальные войны — третья мировая война» (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10167)

sergign60 21.10.2014 10:25
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 122234)
Например, многие КОБнутые мне угрожают на физическом уровне и при встрече могут вести себя как банальные бандиты - это будет продолжением "войны эгрегориальной" в таком бандитском "горячем" поведении КОБнутых?


Это уже горячечный бред с неизлечимой манией преследования. Андрюша, перестань принимать наркотики, обратись к психиатру.

ЗЫ модераторам, пребывание пластилинового андрюши на этом форуме становится опасным для его психики. Оградите, пжлста, его от этого самого пребывания, в противном случае вы тоже несёте ответственность за состояние его психического здоровья.

не удивлюсь, если ему снятся по ночам "чёрные косолапые" сирины и сергигны со всеми вытекающими отсюда последствиями.

promity 21.10.2014 10:39
Цитата:
сейчас ведутся горячие локальные региональные войны, охватившие Африку, Азию, Европу с потенциалом их разрастания до широкомасштабных войн
-
Цитата:
Например, многие КОБнутые мне угрожают на физическом уровне и при встрече могут вести себя как банальные бандиты
Личность Андрея куда весомее, чем даже несколько континентов со всем их содержимым! ))
А я давно говорил где этой ветке место :)

Промузг 21.10.2014 12:08
Промузг: В чём же причина востребованности именно ВЭ? Скорее всего они позволяют экономить некие ресурсы противоборствующих сторон.
Цитата:
Сирин. Варианты:
2. Достижение целей, недостижимых иными способами.
3. Достижение устойчивости результата, недостижимого иными способами.
Вопрос о целях следующий.
С точки зрения системного анализа надо сначала разобраться с фундаментальными и адаптивными свойствами элементов и связями из которых состоит система, при этом целевые функциональности системы зависят как от вшитых в элементы цели, так и способа структурирования элементов. С такой точки зрения у субъектов действующих через эгрегоры стоит задача минимизации собственных усилий для переформатирования целевых функций адаптивной части элементов противной стороны и их связей. Иными словами приставлять к каждому охранника с пистолетом менее эффективно, чем вложить в руку (или голову) некий девайс выполняющий те же функции опосредованного управления, но автоматически на принципах самоуправления. Главное, чтобы клиент созрел и не включал программы самосохранения из фундаментальной части, не создавал структуры эффективного сопротивления эгрегориальному вмешательству.

Промузг. Цель любой войны - подчинение поведения людей на захватываемой территории своей воле.
Цитата:
Сирин. Это некоторое упрощение, которое, впрочем, не отражается на дальнейших разсуждениях. Поэтому не будем цепляться...
Результат "культурного сотрудничества" -- культура нужная программаторам.

Промузг Войны эгрегоров ведутся на полевом и вещественном уровне
Цитата:
Полагаю, события материального мира являются, в основном, отражением эгрегориального противостояния и являются реализацией одного из вариантов, заданных управленческой матрицей возможных состояний, в "корректировке" которой под свой шаблон и состоит суть эгрегориальных войн.
Это было отмечено мною "в первых строках письма".

Промузг 21.10.2014 15:31
Цитата:
Андрей Старцев. Чтобы была понятна вам такая постановка вопроса - давайте сначала дадим определение "матрично-эгрегориальной войны". Что это такое?
Война – разрешение антагонистических противоречий различных субъектов в свою пользу относительно целей использования ресурсов (земли, воды, полезных ископаемых, ландшафтов и т.п.) и людей (их спектра потребления материальных ресурсов, информационных продуктов, областей занятости в производительном труде и т.п.) находящихся в области их интересов.
Матрица – объективно возможный и определённый способ упорядочивания элементов некой системы и/или структурных связей между ними и/или целей, стоящих перед системой по приоритетности их важности для составителя.
Эгрегор – полевые агрегаты, состоящие из разнокачественных элементов, узлов, блоков, способные взаимодействовать с биополевые структурами человека, других живых организмов, а также друг с другом в совпадающих частотных диапазонах при наличии для них у взаимодействующих систем соответствующих декодирующих блоков.

Матрично-эгрегориальная война – применение специализированных эгрегоров по определённой многовариантной матрице целей различными субъектами для разрешения антагонистических противоречий между ними в свою пользу относительно структуры психики людей.

Андрей Старцев 21.10.2014 16:03
Цитата:
Сообщение от Промузг (Сообщение 122261)
Матрично-эгрегориальная война – применение специализированных эгрегоров по определённой многовариантной матрице целей различными субъектами для разрешения антагонистических противоречий между ними в свою пользу относительно структуры психики людей.
На бытовом уровне понимания - МЭВ: это война за сознание людей - чьими мыслями люди будут думать и чем конкретно будет занято их мышление в части задачи по принятию решения.

Подходит? - если чуть другими словами?

Здесь в качестве завоёванного ресурса выступает сознание личности.

Промузг 21.10.2014 19:08
Цитата:
Андрей Старцев.
На бытовом уровне понимания - МЭВ: это война за сознание людей - чьими мыслями люди будут думать и чем конкретно будет занято их мышление в части задачи по принятию решения.
Подходит? - если чуть другими словами?
Здесь в качестве завоёванного ресурса выступает сознание личности.
Подходит только отчасти.
Почему? Эгрегоры – полевые образования, поэтому их информационная ёмкость на порядки превосходит информационную ёмкость вещественных носителей, на которых работает сознание. Основная функция сознания – настройка безсознательных уровней психики на решение задач по существующим приоритетам с учётом изменяющейся текущей обстановки, то есть осознанно контролировать поступающую туда информацию, волевым образом менять, создавать новые способы её обработки в своих биополевых структурах.

Неосознаваемые потоки информации, идущие от эгрегоров, других интеллектов влияют на "сознание" (управляют непроизвольным вниманием) в случае, когда человек просто никогда в жизни не ощущал и/или не осознавал воздействие на его поведение «сторонних сил», то есть он ещё не вошёл в стадию личностного развития, когда люди начинают самостоятельно задумываться над причинами и следствиями своих поступков, своего эмоционального состояния. В другом случае человек не обладает волей, чтобы самостоятельно осуществлять контроль полевых потоков информации и запускаемых ею безусловных и или условных стереотипов поведения периодически «включая» сознание – это в случае, когда он понимает, что его «понесло» куда-то не туда, то есть, у него нет навыков самообладания.
В первом случае выходит, что человек всё ещё живёт не осознанно.
Только во втором случае мы имеем осознающего происходящее безвольного человека, но для операторов эгрегоров – это потенциально неуправляемый объект.

Общий вывод: война идёт за контроль над не осознаваемыми потоками информации, настройками структур биополей у населения противника, который способствует поставленной цели. А сознание, осознанность, волю в "критично важных областях" у противника надо гасить, в иных же областях - чем бы "народец" не тешился, лишь бы не лез в управление - пусть решает кроссворды, научно-технические задачки, бизнессуется до золотых гор.

Андрей Старцев 21.10.2014 19:09
Цитата:
Сообщение от Промузг
Общий вывод: война идёт за контроль над не осознаваемыми потоками информации, настройками структур биополей у населения противника, который способствует поставленной цели.
Например, в таком случае, стоит ли считать данное трагическое проявление как фрагмент матрично-эгрегориальных войн?

И если - "да", то почему?
Цитата:
Сообщение от Новости
Москва. 21 октября. INTERFAX.RU - Экс-министр финансов России Алексей Кудрин назвал гибель главы французской нефтяной компании Total Кристофа де Маржери в авиакатастрофе в московском аэропорту "Внуково" "тяжелой трагедией".

"Погибший во Внуково президент нефтегазовой компании Тоталь Кристоф де Маржери многое сделал для прихода инвестиций в Россию. Тяжелая трагедия", - написал Кудрин в своем твиттере.

Ранее сообщалось, что глава французской нефтяной компании Total погиб в ночь на вторник при столкновении самолета Falcon со снегоуборочной машиной в аэропорту "Внуково". По данным СК России, водитель машины находился в состоянии алкогольного опьянения.

Корпорация распространила заявление, в котором подтвердила факт гибели де Маржери в Москве. Жертвами аварии стали четыре человека, находившихся на борту самолета при попытке взлета. По факту случившегося возбуждено уголовное дело.

В Москву 63-летний де Маржери прилетел для участия в заседании Консультативного совета по иностранным инвестициям в РФ, которое в понедельник провел в Горках премьер-министр Дмитрий Медведев. Total в годы правления де Маржери была очень активна в России, компания стала акционером "НОВАТЭКа" и участником его самого масштабного проекта - "Ямал СПГ".

Промузг 21.10.2014 19:17
Что бы ответить на этот вопрос и у Вас и у меня недостаточно вводных данных, чтобы вынести хоть какое-то близкое к истине суждение.

Хотя ... положение, личности, само событие не могут не вызвать пристального внимания.

Кроме людей с их эгрегорами есть ещё сущности высшего по отношению к нам иерархического уровня вплоть до Бога.

Андрей Старцев 21.10.2014 20:33
Цитата:
Сообщение от Промузг (Сообщение 122285)
Что бы ответить на этот вопрос и у Вас и у меня недостаточно вводных данных, чтобы вынести хоть какое-то близкое к истине суждение.
У нас достаточно здравого смысла, чтобы не трепаться бездоказательно по этой трагедии, как сейчас это сделают "сведущие во всём и вся" концептуалы - сейчас будет вал трёпа именно по теме матрично-эгрегориального воздействия в этом трагическом случае.

Вопрос из одного предположения: возможно ли матрично-эгрегориальное воздействие предсказать точно и заблаговременно, и тем самым избежать трагических последствий, а не констатировать и приписывать "эгрегориальную магию" уже по факту свершившейся трагедии - притягивая к факту трагедии домыслы и полёт неуёмной фантазии по связям с ассоциациями?

Брат-3 21.10.2014 20:55
На лицо чудовищная провокация! Уже заранее покойных Кристофа Де Маржери и троих членов экипажа, вместе с обломками выбросили из американского военного транспорта над территорией аэропорта "Внуково".

sergign60 21.10.2014 21:07
Цитата:
Сообщение от Брат-3 (Сообщение 122292)
На лицо чудовищная провокация! Уже заранее покойных Кристофа Де Маржери и троих членов экипажа, вместе с обломками выбросили из американского военного транспорта над территорией аэропорта "Внуково".
откуда дровишки?

Брат-3 21.10.2014 21:24
Уважаемый Андрей. Матрично-эгрегориальное воздействие для Вас например началось с того момента, как Вы узнали новости из СМИ (Интерфакс.ру) о крушении самолета. Посмотрите новости на 1-м канале ТВ. 21.10.2014 г в 21.14. Здесь гибель простых смертных не обсуждается (члены экипажа), а водитель снегоуборщика уже преподносится, как пьяное быдло, который получит по заслугам. А гибель САМОГО Кристофа Де Маржера ужасная трагедия! Мир сейчас рухнет! Создается атмосфера чего то очень важного. и.т.д. А про простых граждан, которые и есть мы с вами, никто не вспоминает и не говорит. Вот это и есть наглядный пример матрично-эгрегориального воздействия. И уметь предсказывать его можно но для начала, его нужно уметь распознавать.

Брат-3 21.10.2014 21:32
Дровишки? Что Вы, Что Вы.

Андрей Старцев 21.10.2014 21:53
Цитата:
Сообщение от Брат-3 (Сообщение 122296)
Уважаемый Андрей. Матрично-эгрегориальное воздействие для Вас например началось с того момента, как Вы узнали новости из СМИ (Интерфакс.ру) о крушении самолета. Посмотрите новости на 1-м канале ТВ. 21.10.2014 г в 21.14. Здесь гибель простых смертных не обсуждается (члены экипажа), а водитель снегоуборщика уже преподносится, как пьяное быдло, который получит по заслугам. А гибель САМОГО Кристофа Де Маржера ужасная трагедия! Мир сейчас рухнет! Создается атмосфера чего то очень важного. и.т.д. А про простых граждан, которые и есть мы с вами, никто не вспоминает и не говорит. Вот это и есть наглядный пример матрично-эгрегориального воздействия. И уметь предсказывать его можно но для начала, его нужно уметь распознавать.
И каким образом я должен буду поступить после такого "матрично-эгрегориального" воздействия, когда молчат о пилотах и представляют водителя пьяным быдлом, который "почти не пьёт"?

Как я должен поступить по планам этого "матрично-эгрегориального" воздействия? - какова цель этого?

Брат-3 21.10.2014 22:21
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 122300)
И каким образом я должен буду поступить после такого "матрично-эгрегориального" воздействия, когда молчат о пилотах и представляют водителя пьяным быдлом, который "почти не пьёт"?

Как я должен поступить по планам этого "матрично-эгрегориального" воздействия? - какова цель этого?
Начнем с того, что СМИ передает информацию не для Вас лично, СМИ - Средства МАССОВОЙ Информации. Вы ( как народ в целом) будете озабочены чем угодно, только не тем, что выходит за рамки дозволенного. То есть Вы с одной стороны более или менее осведомлены об основных событиях в мире, но как бы под "определенным углом".

Андрей Старцев 21.10.2014 23:15
Цитата:
Сообщение от Брат-3 (Сообщение 122306)
Начнем с того, что СМИ передает информацию не для Вас лично, СМИ - Средства МАССОВОЙ Информации. Вы ( как народ в целом) будете озабочены чем угодно, только не тем, что выходит за рамки дозволенного. То есть Вы с одной стороны более или менее осведомлены об основных событиях в мире, но как бы под "определенным углом".
Для меня, прежде всего, эта авиационная катастрофа - трагедия.

И какое "матрично-эгрегориальное" воздействие в этом случае на меня оказывается, что я сделаю... что? И взамен чего, что я бы сделал без этого "матрично-эгрегориального" воздействия?

Промузг 22.10.2014 09:56
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 122290)

Вопрос из одного предположения: возможно ли матрично-эгрегориальное воздействие предсказать точно и заблаговременно, и тем самым избежать трагических последствий, а не констатировать и приписывать "эгрегориальную магию" уже по факту свершившейся трагедии - притягивая к факту трагедии домыслы и полёт неуёмной фантазии по связям с ассоциациями?
Ответ коротким не получится. Конечно же возможно предсказывать события в будущем, что принципиально обусловлено сведением физического времени к информационному времени.

Процесс роста дерева из семени до плодоносящего состояния в объективной реальности длится от 1-го года до 5-ти астрономических лет в зависимости от окружающих обстоятельств. Только по истечении этого астрономического времени у человека, предположим, впервые наблюдавшего рост данного дерева в обычных условиях (в идеале множества деревьев в различных условиях), сложится полное представление о процессе его роста. Благодаря способности человека измерять, вводя некую эталонную измерительную базу (изначально было “человек –– мера всех вещей”); способности устанавливать причинно-следственные связи между различными введёнными параметрами и их диапазонами (среднегодовая температура, влажность, освещённость, плодородие почв и т.п.); способности хранить эти данные в памяти или на материальных носителях; способности передавать эти данные друг другу (в массе своей люди имеют приблизительно одинаковую разрешительную способность диапазонов органов чувств) через систему символов (речь, музыку, письмо, рисунки, тактильные ощущения, язык жестов и т.п.), он способен свести весь процесс физического роста дерева к информации о качественно различных этапах его развития: семя –– росток –– стебель –– лепесток –– ствол –– ветвление –– цветение –– плодоношение –– семя. При этом для каждого этапа развития дерева указываются временные, пространственные и иные численные/качественные диапазоны. Информация такого рода в виде письменного описания или устного рассказа; в виде набора фотографий, съёмок, зарисовок в натуральную величину или масштабированных можно передать другому человеку за время на много порядков меньшее, чем время необходимое ему для самостоятельного наблюдение за ростом дерева. Теперь, зная текущий этап развития дерева, человек способен довольно точно предсказать его дальнейшие этапы и характеризующие его диапазоны параметров.

Информационное время –– астрономическое время необходимое для передачи другому субъекту образ модели изучаемого процесса.

Точно так же обстоять дела с любым другим процессом в том числе матрично-эгрегориального воздействия.

В любой многофункциональной системе событие –– это переход из одного устойчивого режима функционирования системы в другой устойчивый режим.

Для понимания формирования (вызревания) исторического (эгрегориально-матричного) события можно представить себе следующую модель в виде пространственной сети-матрицы, с заданным направлением течения времени:
в ней каждый узел –– событие;
по каждой нити, соединяющей узлы, можно двигаться только в одном направлении;
все нити, входящие в узел –– причины события;
все нити, выходящие из узла –– следствия события;
все события, которые уже произошли –– позади плоскости настоящего, перпендикулярной оси времени;
все события, которым ещё предстоит совершиться –– впереди плоскости символизирующей настоящее;
количество входящих и выходящих нитей пропорциональны числу людей задействованных в причинах и следствиях события;
толщина каждой нити пропорциональна нравственности человека (уровню этических мерил), его силе воли (самоорганизации), энерговооруженности, уровню эффекта автосинхронизации, участвующих в событии людей;
все события расположенные в нижнем полупространстве тормозят реализацию формирования гармоничного общества (Промысла Бога);
все события расположенные в верхнем полупространстве способствуют реализации гармоничного общества;
при опускании потока событий в нижнее полупространство ниже определённого критичного уровня (Попущения Бога) происходит обнуление событийной матрицы для рассматриваемого сообщества людей (от человечества до человека);
при восхождении текущего потока событий в верхнее полупространство выше некого критичного уровня (Промысел Бога) происходит переход рассматриваемого сообщества людей в качественно иное состояние, для которого уровень Попущения поднимается вверх.

Окинув взором такую событийную сеть-матрицу, поразмыслив над ней, можно понять: желанные события в будущем оказывают непосредственное влияние на события в настоящем; события в прошлом могут надолго отодвинуть желанные события в будущем или вообще сделать их неосуществимыми.

Также можно понять, что любое событие в прошлом может быть реконструировано с доступной детальностью (зависящей от методов исследования прошлого, выявленных тенденций и процессов) по данной сети-матрице для чего необходимо двинуться из настоящего в направлении обратном направлении по событийной сетке.

Дальнейшее рассматривание этой событийной сети-матрицы позволяет увидеть, что человек (живший, живущий, запланированный) и различные сообщества в ней могут быть как субъектами осознанно и свободно выбирающими роль участника формирования и реализации события либо в качестве инициатора или сторонника, так и объектами воздействия этого же самого события помимо воли или сознания.

Андрей Старцев 22.10.2014 10:34
Цитата:
Сообщение от Промузг (Сообщение 122331)
Ответ коротким не получится. Конечно же возможно предсказывать события в будущем, что принципиально обусловлено сведением физического времени к информационному времени....

Информационное время –– астрономическое время необходимое для передачи другому субъекту образ модели изучаемого процесса...

Точно так же обстоять дела с любым другим процессом в том числе матрично-эгрегориального воздействия...

Дальнейшее рассматривание этой событийной сети-матрицы позволяет увидеть, что человек (живший, живущий, запланированный) и различные сообщества в ней могут быть как субъектами осознанно и свободно выбирающими роль участника формирования и реализации события либо в качестве инициатора или сторонника, так и объектами воздействия этого же самого события помимо воли или сознания.
В такой модели рассмотрения для социальных явлений при решении вопроса предсказания "эгрегориального" воздействия (как события) придётся вводить параметр интеллекта и качества системной идеи, которая формирует граничные условия для возможности совершения желаемого события в будущем, когда свершение прогноза становится достоверным событием.

Аналог - шахматы. Ферзь на доске силён своими возможностями и его потенциал определён текущим состоянием композиции фигур на доске. Однако, ферзь только инструмент реализации внешнего интеллекта по той идее, которая в голове у гроссмейстера. В такой аналогии точно видно, что при событии "матрично-эгрегориального" воздействия - люди вне сознания по этому событию, как шахматные фигуры на доске.

Интерес представляет решение задачи по интеллекту и той форме системной идеи, которая способствует свершиться "матрично-эгрегориальному" воздействию, как желаемому событию в будущем.

Промузг 22.10.2014 14:27
Андрей Старцев
Цитата:
В такой модели рассмотрения для социальных явлений при решении вопроса предсказания "эгрегориального" воздействия (как события) придётся вводить ПАРАМЕТР ИНТЕЛЛЕКТА и качества системной идеи, которая формирует граничные условия для возможности совершения желаемого события в будущем, когда свершение прогноза становится достоверным событием.
Ранее при описании сети-матрицы, упоминал, что “толщина каждой нити пропорциональна нравственности человека (уровню этических мерил), его силе воли (самоорганизации), энерговооруженности, уровню эффекта автосинхронизации, участвующих в событии людей”.
Мощь интеллекта важна при формировании эгрегора: подборе носителя, архитектуры, линий связи, энергодоноров, настройки алгоритмики. При этом мощи человеческого интеллекта, пусть даже дополненного мощью человеческих эгрегориальных счётных машин, не хватит ПРОСЧИТАТЬ все варианты будущего, если сейчас есть в наличии большое число субъектов или ожидается их рост в будущем, желающих управлять теми же процессами, что и Вы, но … с иными целями. Выход? Сократить число субъектов или предложить/навязать им свои цели. Что мы видим (или нам так показывают) сейчас? Желание отбросить человечество в средневековье, как по числу людей, так и по уровню их развития/желаний (наркотизация, ГБЛТ движуха, Болонский процесс, урбанизация и т.п. , что в конечном итоге преследует цель – создание ложного представления о реальности).

У программаторов эгрегоров с мощными собственными или используемыми эгрегориальными интеллектами кроме «Проклятия больших систем» есть другое ограничение, зависящее от целевой функции (ЦФ), а если пройтись по логической цепочке – нравственности. Если ЦФ программатора из человеческого рода находится в антагонистическом противоречии с ЦФ иерархических высших разумов, то … итог «прогнозов» таких программаторов … Иными словами мощь интеллекта не даёт подавляющего конкурентного преимущество в МЭВ, но его роль чрезвычайна важна и её нельзя отрицать – благонамеренный дурак может натворить тех ещё дел.

Андрей Старцев 23.10.2014 08:43
Цитата:
Сообщение от Промузг (Сообщение 122347)
Иными словами мощь интеллекта не даёт подавляющего конкурентного преимущество в МЭВ, но его роль чрезвычайна важна и её нельзя отрицать – благонамеренный дурак может натворить тех ещё дел.
Проблема понятия "нравственность" и введение этого понятия как параметра управления в систему - может только запутать и вывести "не в ту степь". Проблема в том, что сначала нужно определить базовый образ слова "нравственность" в системе МЭ-воздействия.

Чтобы не тянуть кота за хвост - "нравственность" растворена в ключевом образе системной идеи, которая определяет стратегию МЭ-воздействия. Индивид или в нёй, как батарейка, или вне этой идеи, как сопротивление.

В МЭ-воздействии "нравственность" наносная - как одёжа, которую индивид на себя натягивает, как навязанная цель, которой воодушевляют, обманывая...

Решение задачи сводится к тому, что требуется проявить базовые образы слов, составляющих описание системы МЭ-воздействия...

садовник 23.10.2014 09:12
И что же такое "нравственность"?
"Базовый образ нравственности"?

Нравственность - это...

sergign60 23.10.2014 09:32
Ещё больше умилило это

======================
Проблема понятия "нравственность" и введение этого понятия как параметра управления в систему - может только запутать и вывести "не в ту степь"
======================

управление БЕЗ нравственности - это то, ради чего старался пластилиновый андрюша,

соответственно, введение понятия нравственности, как КЛЮЧЕВОГО параметра управления, - это то, что больше всего раздражает пластилинового андрюшу в КОБ.

и это существо и дальше будет всех нас уверять, что сторонники КОБ на него "клевещут"???

Андрей Старцев 23.10.2014 14:15
Весёлое это дело - слову "нравственность" дать образ.

Ещё веселее - найти базовый образ для этого слова.

Совсем смешно - поручить эту задачу концептуальным индивидам, у которых мозаичное мировоззрение МИМ, которые знают правильный тезис, что для каждого слова есть свой образ... Правда, когда спрашиваешь об образе по слову, то их мозаичное мировоззрение этот правильный тезис почему-то забывает и концептуалы тихо линяют в тину... А почему?

садовник 23.10.2014 15:23
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 122439)
Весёлое это дело - слову "нравственность" дать образ.

Ещё веселее - найти базовый образ для этого слова.

Совсем смешно - поручить эту задачу концептуальным индивидам, у которых мозаичное мировоззрение МИМ, которые знают правильный тезис, что для каждого слова есть свой образ... Правда, когда спрашиваешь об образе по слову, то их мозаичное мировоззрение этот правильный тезис почему-то забывает и концептуалы тихо линяют в тину... А почему?
Препарируемый, Вы не отвлекайтесь.

Нравственность, по Вам, - это...

зы: Меня терзают смутные сомненья... Был тут один кадр с полной собственной терминологической базой... нам неведомой.
Возможно у Андрюши-критика, то же. Ну, скажем, нравственность - это ... гладиолус. И образ есть.
Сергигн, вы тогда не правы, введение гладиолуса в систему управления действительно способно в подавляющем большинстве случаев только запутать.

Андрей Старцев 23.10.2014 15:38
КОБнутым товарищам напоминание:
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 121770)
И как проверить этот правильный описательный тезис на доказательном уровне: "Слово --> Образ --> Явление"?

Например, какой образ у слова "безопасность"?
Какой образ у слова "концепция"?
Какой образ у слова "общество"?
Какой образ у слова "концепция общественной безопасности"?

И пока опустим вопрос про цепочку: "--> Явление"...
Дополнение:
  • какой образ у слова "совесть"?
  • какой образ у слова "нравственность"?
В КОБ МВ заявляется, что на слова есть образы... Интересно, какие образы у этих слов у концептуалов?

У меня есть уже проверенная неоднократно версия - никаких адекватных образов у концептуалов нет и не было на эти слова.

Сейчас вы в этом убедитесь...

садовник 23.10.2014 15:49
Андрюша-критик

Не отвлекаемся.
Сказали "Ы" - договаривайте.

Нравственность - это...

зы: Моя твоя непонимайт. Дайте определение.
... а потом может и про образы поговорим. А то, судя по вашим "учёным работам" образ для вас это тоже... гладиолус. Дадите определение и слова "образ".
Рискнёте авторитетом "кандидата наук"? Или определение кандидаты наук в нынешнее время давать не могут? Измельчали.

Андрей Старцев 23.10.2014 16:13
Концептуалам с КОБовским мозаичным мировоззрением напоминаю о порядке очереди. Сначала вопросы по теме, которые так и остались в тине от концептуальных товарищей. Поэтому - только после очереди ответов от товарища С.Игнатова, сидящего в тине, будут рассматриваться все остальные просьбы, замечания и вопросы от других таких же концептуальных товарищей.

Где-то я уже об этом печатал в своём сообщении... про очередь...

садовник 23.10.2014 16:24
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 122452)
Концептуалам с КОБовским мозаичным мировоззрением напоминаю о порядке очереди. Сначала вопросы по теме, которые так и остались в тине от концептуальных товарищей. Поэтому - только после очереди ответов от товарища С.Игнатова, сидящего в тине, будут рассматриваться все остальные просьбы, замечания и вопросы от других таких же концептуальных товарищей.

Где-то я уже об этом печатал в своём сообщении... про очередь...
Андрюша-критик

Наплевать мне на ваши очереди и на ваши правила на этом форуме. Ни я Игнатову, ни он мне никаких обязательств не давали. И я с вами ничего не согласовывал. Мало чего вы там выдумали.

Мне интересно - я спросил. Тем более сами про нравственность тезис написали. Я его не понял. Я уточняю, что такое нравственность у вас, по вам, в свете вашего тезиса. Иначе его можно было и не писать. Или у вас нельзя спрашивать, что вы имеете в виду?

Товарищ учёный в луже. Определение нравственности дать не может. Дайте ему дохторскую. Он будет отвечать. Я доктор, как Вы сметете спрашивать доктора. В очередь сукины дети, я вам сейчас, как учёный с мировым именем вопросы задавать буду.

Вообще, Андрюша-критик, учёные характеризуются тем, что дают ответы другим, а задают вопросы себе.

Андрей Старцев 23.10.2014 16:31
В очередь, концептуальные товарищи... в очередь...

Сначала - ответы на мои вопросы...

садовник 23.10.2014 16:43
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 122457)
В очередь, концептуальные товарищи... в очередь...

Сначала - ответы на мои вопросы...
Т.е. Вы отказываетесь от своего позиционирования, как учёного?

зы: И кстати, да. В мой адрес вопросов не было.
Поздравляю всех участников забега - нас считают единым гармоничным целым. Хорошо было бы, если бы это было так.

Промузг 23.10.2014 19:06
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 122386)
Проблема понятия "нравственность" и введение этого понятия как параметра управления в систему - может только запутать и вывести "не в ту степь". Проблема в том, что сначала нужно определить базовый образ слова "нравственность" в системе МЭ-воздействия.

Чтобы не тянуть кота за хвост - "нравственность" растворена в ключевом образе системной идеи, которая определяет стратегию МЭ-воздействия. Индивид или в нёй, как батарейка, или вне этой идеи, как сопротивление.

В МЭ-воздействии "нравственность" наносная - как одёжа, которую индивид на себя натягивает, как навязанная цель, которой воодушевляют, обманывая...

Решение задачи сводится к тому, что требуется проявить базовые образы слов, составляющих описание системы МЭ-воздействия...
Что ж … попробуем создать у нас «базовый образ слова “нравственность”», чтобы понять её функциональное предназначение (батарейка, катушка индуктивности, ёмкость, сопротивление, полупроводник, транзистор или некая иная система из этих элементов в виде кодера, декодера, фильтра, излучателя, ячейки памяти и т.п. или просто «рубашки» – изолятора в неких схемах) во взаимодействии психики и эгрегора (совокупности связанных по ЦФ эгрегоров). Можно ли нравственность рассматривать, как вложенную (“растворён”(c)) идею системной идеи-функциональности психики людей, которая отвечает за взаимодействия с эгрегорами?

У АК ВП СССР нравственность рассматривается как система мерил (нравственных мерил) операторов условного перехода (ОУП) от одного блока обработки входящей в алгоритмику (психики) информации (внешней, внутренней) к другому. Здесь нам необходимо понять, что подразумевается под системой мерил, где она находится и нарисовать для себя «картинку». Сделать самостоятельно тот самый шаг, о котором говорил Зазнобин В.М. в конце приведённого в начале всего обсуждения видеоролика.

Мерило в психике – ЭТО:
1. субъективный образ эталонного процесса, с которым сравнивается в ОУП образ входящего процесса (некогда Различённый первичный образ, который сейчас задает некий параметр);
2. значение параметра (количество Различённых эталонных образов в образе входящего процесса, начиная с одного и заканчивая бесконечно большим числом – «очень много»), по которому происходит передача вошедшего образа в РАЗЛИЧНЫЕ блоки его обработки (перекодировки в иной образ до уровня возможности его декодировки исполнительными органами)?
При здравом рассуждении можно прийти к выводу, что

МЕРИЛО в психике людей – ЗНАЧЕНИЕ ПАРАМЕТРА, по которому идёт передача входящего образа от одного блока обработки образа к другому.

Система – определённым образом упорядоченная совокупность иерархически однокачественных или разнокачественных элементов под выполнение некой цели-идеи создателя системы.

Система мерил в психике людей – определённым образом иерархически упорядоченная совокупность разнокачественных (в их основе лежат образы от различных органов чувств и биополевых в том числе, эгрегоров, других разумов, Бога) мерил для оценки собственного поведения, линии поведения других людей по шкалам приемлемо, неприемлемо, безразлично, зависит от сопутствующих обстоятельств.

К такому определению возникают вопросы:
1. Откуда берутся мерила как таковые? Изначально – вопрос о первичном образе-Различении.
2. Что происходит в случае, когда их нет для оценки какой-либо линии поведения? Вопрос о нравственности и безнравственности.
3. Кто способен упорядочивать мерила: Бог, сам человек, иные разумы, эгрегоры? В нашем случае – это вопрос о способности вести МЭВ.
4. Способны ли люди удерживать имеющуюся архитектуру мерил в стабильном состоянии? Вопрос о силе воли и … типе мировоззрения.
5. Кто выстраивает шкалы оценок: Бог, сам человек, иные разумы, эгрегоры? Вопрос о возможности существования объективно праведной нравственности.

С моей точки зрения Различение находится в ведении Бога; если нет нравственных мерил для оценки поведения, то человек в данном случае безнравственен; упорядочивать мерила способны Бог, сам человек по своему разумению, иные разумы и эгрегоры (именно поэтому возможны МЭВ); люди способны обладать силой воли; изначальную шкалу оценок задаёт Бог.

Из такой трактовки нравственности (взятой у ВП СССР) следует, что мощь интеллекта самого человека (без подсоединения к другим интеллектам) – это его способность настраивать доступную ему систему нравственных мерил на обработку входящих образов (мелодий) с наименьшими затратами доступных ему ресурсов (материально – энергетических, мерно – временных) для получения результата адекватного реальности. При этом приказ разрешения на применение полученного результата исполнительными органами психики не способен отменить никто, кроме самого человека – свобода выбора линии поведения.

И последнее. Какую картину работы нравственных мерил можно вообразить в самом простейшем случае (дан принцип для размышления)?
1. Пусть образу от каждого органа чувства (у человека их минимум 7) соответствует шарик или многогранник со строго определённым диаметром (пусть самый маленький объект относится к большому как 1 к 7, остальные имеют максимальные линейные размеры отличающиеся друг от друга пропорционально самому маленькому). Различным образам этого органа чувств соответствует либо различный цвет, либо различное число граней многогранника, либо то и другое вместе для многогранников (выпуклых, вогнутых, с отверстиями и т.п.), а также они м.б. сделаны из различного материала.
2. Представьте себе прозрачный куб в одну пару противоположных и перпендикулярных полу стенок вмонтированы штыри параллельные полу. Расстояние между штырями (пусть будет 7 min линейных размеров), диаметр и их длина различны.
3. Соотношение максимального линейного размера наших «органов чувств» и стороны куба пусть будет 1 к 280.
4. Пусть на верхней грани куба по его центру будет отверстие диаметром (1+7)+(2+6)+(3+5)+4=28 минимальных линейных размеров.

К сожалению сейчас нет времени для дальнейшего осмысления, но ... начало положено.

sergign60 23.10.2014 20:01
надо же, у кого-то ещё хватает терпения разжёвывать "выдающемуся обработчику информации" то, что он и сам должен был обработать, но у него не получилось почему-то... Остаётся только поаплодировать... уверен, правда, что не в свинью корм, но посмотрим.

Андрей Старцев 23.10.2014 20:48
Цитата:
Сообщение от Промузг (Сообщение 122472)
К сожалению сейчас нет времени для дальнейшего осмысления, но ... начало положено.
Чуть позже отпишу свои соображения, а пока для раздумки - представлю свой подход в постановке этой задачи: http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=16

Вот именно в таком виде ответ на вопрос этой задачи меня интересует прежде всего - к нему можно подойти разными рассуждениями. Например, и таким способом, как предлагаете вы...

sergign60 23.10.2014 21:01
https://pp.vk.me/c416631/v416631217/...S66BTflG2Y.jpg

лад 23.10.2014 21:15
психика,интеллект,безопасн ость,мировоззрение не являются вещами...

Андрей Старцев 23.10.2014 21:19
Концептуальные товарищи - словоблудием может заниматься каждый - а слабо представить словесные лозунги в образах - да ещё так, что это будет однозначно ясно без печатных слов?

Образы у слов на "плакате" какие?

Докажите, что тезис КОБ МВ "слово -> образ" имеет здравый практический смысл, а не просто трёп, списанный из чужих книг.

У меня есть веское предположение, что адекватных образов представить концептуальный товарищ, кроме словоблудия текстом, - не сможет. Потому что у него нет этих образов. Есть только одни слова. А как проявить образ слова - в методологии КОБ МВ почему-то не написано. А почему ВП СССР о самом главном постеснялся написать?
Цитата:
Сообщение от лад (Сообщение 122479)
психика,интеллект,безопасн ость,мировоззрение не являются вещами...
А что же это тогда?

Просто словеса?

Как быть в таком случае с тезисом КОБ МВ: управлять возможно только реально существующими... ?

садовник 23.10.2014 23:33
Промузг.

С Различением думаю несколько сложнее. Оно не только в ведении Бога. Человек тоже может настраивать Различение, а через него и эгрегориальные автоматы.
Конечно Различение необходимо классифицировать.
Скажем, различение цветопередачи при должной тренировки у человека развивается. Это тоже различение.
И эгрегоры обладают различением. Иначе как бы запускался эгрегориальный алгоритм на выполнение, если бы входной фильтр не различал ключевого входящего сигнала.
Правда сами автоматы могут настраивать информационные резонаторы или нет вопрос. Но скорее всё-таки нет или опять таки в соответствии с алгоритмом некие детерминированные изменения могут вносить. Это если автомат работает без участия сопряжённого интеллекта.

Промузг 24.10.2014 15:50
Андрей Старцев, почему у людей нет образов слов психика, интеллект, нравственность, безопасность, мышление, КОБ и т.д.? Нет образов потому, что для строения психики, например, существует 46 теорий (данные из рассматриваемого ролика). Составить образ для каждой из теорий – специфический труд, за который не каждый возьмётся, чтобы посмотреть, что стоит за словесами «теоретиков». К специфическому труду кодировать слова в виде материальных объектов (рисунков, скульптур) не все приучены с детства (подавляющая педагогика, направленная на подавление образного мышления), не находят это нужным делать сейчас (недостаток времени для осмысления – «беличьи гонки», просто отсутствие представлений у большинства людей о возможности таких переходов), тем более для таких сложных системных слов, как были предложены Вами.
Со всеми словами у меня сейчас нет времени (хотя это обязательно надо сделать) разбираться, но с чего-то начинать надо (для нравственности, психики, интеллекта образы уже сложились – осталось только их описать).

Начнём с КОБ в Богодержавии (обычно опускают дополнение места, но сейчас мы не будем делать этого).

Концепция – предельная категориальная Идея, которая лежит в основе любой деятельности. При этом она может, как осознаваться человеком, так и быть вне его сознания (к вопросу о ведении МЭВ). Детально расписанная теория достижения концепции – идеология – учение об Идее. На данный момент план достижения цели изложен в корпусе книг по КОБ, теоретической основой которых является ДОТУ. Перевод идей, данных в каждой из книг АК ВП СССР, в практическую плоскость возможен после осмысления теории суперсистем – ключа доступа к данным знаниям.

Общество – суперсистема с управляющей и производительной подсуперсистемами, в которой каждый человек реализует допускаемый ею свой потенциал.

В книге наших ГРУшников «Путь воинов Аллаха» есть определение опасности (не дословно, близко по смыслу), как выход состояния окружающей среды из предсказуемого состояния. У АК ВП СССР есть понятие об управляемости объектов только устойчивых в смысле предсказуемости их поведения под воздействием внешней среды, внутренний алгоритмики, управления субъекта. Андрей, в рамках нашей темы вопрос а, о возможности предсказывать поведения Эгрегоров, мы уже касались. Итак, мы с Вами подошли к пониманию опасности, как существованию НЕУПРАВЛЯЕМЫХ процессов в конкретной области деятельности. Значит
безопасность – способность управлять процессам в выбранной области деятельности.

КОБ – план по достижению самоуправления сообществ людей от семьи до Человечества в Промысле Бога.
Образ для семьи – утопающий в саду дом полный Любви. Для Человечества – тот же.

Садовник пишет:
Цитата:
Промузг.
С Различением думаю несколько сложнее. Оно не только в ведении Бога. Человек тоже может настраивать Различение, а через него и эгрегориальные автоматы...
Садовник, речь идёт о первичной информации – Различении. Человек самостоятельно настраивает алгоритм-сторож, осуществляющий непрерывное сканирование входящего потока информации на предмет выявления в нём уже известных ему разнокачественностей по эталонным процессам, хранящимся в памяти (в саентологической терминологии – файл-клерков у инграмного банка).

Андрей Старцев 25.10.2014 11:33
Цитата:
Сообщение от Промузг (Сообщение 122472)
Что ж … попробуем создать у нас «базовый образ слова “нравственность”», чтобы понять её функциональное предназначение... во взаимодействии психики и эгрегора... Можно ли нравственность рассматривать, как вложенную... идею системной идеи-функциональности психики людей, которая отвечает за взаимодействия с эгрегорами?
В данном случае вы задали совершенно другую постановку задачи и стали её решать - "создать «базовый образ слова “нравственность”», чтобы понять её функциональное предназначение... во взаимодействии психики и эгрегора".

Сначала нужно решить простую, банальную задачу - проявить образ слова "нравственность". Функциональность же определится следом - по условиям расширенной задачи - "во взаимодействии психики и эгрегора".
Цитата:
У АК ВП СССР нравственность рассматривается как система мерил (нравственных мерил) операторов условного перехода (ОУП) от одного блока обработки входящей в алгоритмику (психики) информации (внешней, внутренней) к другому. Здесь нам необходимо понять, что подразумевается под системой мерил, где она находится и нарисовать для себя «картинку». Сделать самостоятельно тот самый шаг, о котором говорил Зазнобин В.М. в конце приведённого в начале всего обсуждения видеоролика.
Понятно, что ничем более, чем теория алгоритмов, в этом случае при описании "нравственности в психике" не воспользоваться. Теория алгоритмов даёт хороший инструмент для построения блок-схемы структуры рассуждения по этому вопросу: стрелки, кружочки, квадратики, условные переходы... А в условных переходах - то самое пресловутое "мерило", о котором и пойдёт потом основная речь...

При таком подходе - "система мерил" - это система критериев сравнения чего-то с чем-то, и по результату сравнения однозначно принимается решение для следующего логического рассуждения (действия).

Картинка "системы мерил" будет банальной - это в общем виде блок-схема абстрактного (в смысле общего) алгоритма с рядом условных переходов, в узлах которых обозначен критерий, по которому осуществляется выбор дальнейшего движения по блок-схеме.

Потому как В.М.Зазнобин сам лично ничего похожего не рисовал, а только говорил - у меня есть все основания считать, что то, что рекомендуется самим представителем ВП СССР в отношении построения образов - им самим не выполнялось. Иначе бы - таких рекомендаций никогда не было бы. И причина этого банальна - результат "картинок" настолько банален, что мало что конкретно проясняет - а более запутывает. Это тот случай, когда в словоблудии ощущения понятности гораздо больше, чем по проявленным образным "картинкам" этого словоблудия.

Хочу подчеркнуть - когда социальное явление сводится по аналогии к функционированию технической системы (как в вашем примере с образом "нравственность") - то подобные описания адекватны для рассмотрения, анализа и принятия решения по таким социальным явлениям. Однако, в ином случае - всё по-иному...
Цитата:
Мерило в психике – ЭТО:...
При здравом рассуждении можно прийти к выводу, что

МЕРИЛО в психике людей – ЗНАЧЕНИЕ ПАРАМЕТРА, по которому идёт передача входящего образа от одного блока обработки образа к другому.
...
Это хорошее описание работы интеллекта робота, которого можно создать и так запрограммировать - в части рассмотрения функционирования его интеллекта с использованием критериев (мерил) для принятия решения роботом в событии.

"Картинку" получить возможно - абстрактную, символическую, на языке схемы, образы элементов которой в явном виде в жизни отсутствуют.

Обращаю внимание на проблему этой ситуации - дело в том, что МЕРА у ВП СССР как "первичное" понятие дано с использованием неопределённого и не наделённого "образом" такого слова как "НЕЧТО". Этот безобразный нонсенс слова "НЕЧТО" будет составной частью образов таких слов как "ПСИХИКА", "НРАВСТВЕННОСТЬ", "СОВЕСТЬ", "МЕРИЛО"...

Чтобы не ломать дров и не сидеть в тине абстракций, оторвавшись совсем от действительности жизни, сначала требуется определить первичный образ слова "НЕЧТО" - именно через эту неопределённую безобразную "категорию" даны определения первичных категорий в КОБ МВ: информация, материя, мера.

Проблемы в КОБ МВ, как науки, начинаются с самых первых определений её первичных категорий.
Цитата:
К такому определению возникают вопросы:
1. Откуда берутся мерила как таковые? Изначально – вопрос о первичном образе-Различении.
2. Что происходит в случае, когда их нет для оценки какой-либо линии поведения? Вопрос о нравственности и безнравственности.
3. Кто способен упорядочивать мерила: Бог, сам человек, иные разумы, эгрегоры? В нашем случае – это вопрос о способности вести МЭВ.
4. Способны ли люди удерживать имеющуюся архитектуру мерил в стабильном состоянии? Вопрос о силе воли и … типе мировоззрения.
5. Кто выстраивает шкалы оценок: Бог, сам человек, иные разумы, эгрегоры? Вопрос о возможности существования объективно праведной нравственности.
Верно.

Именно такие вопросы и возникнут.

Если запутаться в определениях ещё больше и ввести ещё больше различных сущностей, то вопросов будет ещё больше...

Очевидно, что требуется проводить "сокращения" в определениях так, чтобы вал вопросов устранить в самом корне неопределённостей и неясностей.
Цитата:
С моей точки зрения Различение находится в ведении Бога; если нет нравственных мерил для оценки поведения, то человек в данном случае безнравственен; упорядочивать мерила способны Бог, сам человек по своему разумению, иные разумы и эгрегоры (именно поэтому возможны МЭВ); люди способны обладать силой воли; изначальную шкалу оценок задаёт Бог.
В данном плане - Бог - слово безобразное, и более того - русское ли?

При таком подходе КОБ МВ - это больше религия, чем наука. "Достоинство" анонимных авторов КОБ МВ заключается в следующем - в вопросы управления, которые они "разворачивают" посредством ДОТУ, введено религиозное безобразное понятие Бога, на которого ссылаются во всех моментах, которые невозможно доказательно представить.

В этом вопросе КОБ МВ - впереди планеты всей. Это первая религия, которая "научно" в вопросы управления ввела безобразное понятие "Бог".
Цитата:
Из такой трактовки нравственности (взятой у ВП СССР) следует, что...
При этом приказ разрешения на применение полученного результата исполнительными органами психики не способен отменить никто, кроме самого человека – свобода выбора линии поведения.
Эта трактовка противоречит другой трактовке от того же ВП СССР - что человек не самодостаточен в... (далее по тексту трактовки ВП СССР), а в жизни этого (что сам человек всё решает) не наблюдается и подавно (в части адекватности результатов в реальности) - достаточно знать толково практическую психологию и некоторые вопросы психиатрии.

Подумайте над следующим моим простейшим доказательным примером: вы можете мощью своего интеллекта разлюбить любимое вами домашнее животное, и полюбить животное, которое вам всегда было противно?

Интеллект - не властен над нравственными мерилами. Интеллект - это инструмент скоростной образной обработки сигнала по ассоциативным связям памяти личности для представления результатов обработки сигнала для последующего принятия решения по задаче (ситуации). В интеллекте заключена "нравственность", но только не интеллект её настраивает...
Цитата:
И последнее. Какую картину работы нравственных мерил можно вообразить в самом простейшем случае (дан принцип для размышления)?...
Вы приводите символические, абстрактные описания - для понимания явления в целом - этого достаточно.

Однако, меня больше интересует реальность. Как ваше абстрактное описание связано и проявляется в реальной жизни - в действительности? В каких реальных образах это будет выражаться?
Цитата:
К сожалению сейчас нет времени для дальнейшего осмысления, но ... начало положено.
Постарайтесь перевести свои абстрактного характера описания явлений в реальные, действительные образы, адекватные жизни.

Вас ждёт множество открытий чудных в решении этой задачи именно в такой постановке...

sergign60 25.10.2014 13:57
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 122561)
В данном случае вы задали совершенно другую постановку задачи и стали её решать - "создать «базовый образ слова “нравственность”», чтобы понять её функциональное предназначение... во взаимодействии психики и эгрегора".

Сначала нужно решить простую, банальную задачу - проявить образ слова "нравственность". Функциональность же определится следом - по условиям расширенной задачи - "во взаимодействии психики и эгрегора".
Понятно, что ничем более, чем теория алгоритмов, в этом случае при описании "нравственности в психике" не воспользоваться. Теория алгоритмов даёт хороший инструмент для построения блок-схемы структуры рассуждения по этому вопросу: стрелки, кружочки, квадратики, условные переходы... А в условных переходах - то самое пресловутое "мерило", о котором и пойдёт потом основная речь...

При таком подходе - "система мерил" - это система критериев сравнения чего-то с чем-то, и по результату сравнения однозначно принимается решение для следующего логического рассуждения (действия).

Картинка "системы мерил" будет банальной - это в общем виде блок-схема абстрактного (в смысле общего) алгоритма с рядом условных переходов, в узлах которых обозначен критерий, по которому осуществляется выбор дальнейшего движения по блок-схеме.

Потому как В.М.Зазнобин сам лично ничего похожего не рисовал, а только говорил - у меня есть все основания считать, что то, что рекомендуется самим представителем ВП СССР в отношении построения образов - им самим не выполнялось. Иначе бы - таких рекомендаций никогда не было бы. И причина этого банальна - результат "картинок" настолько банален, что мало что конкретно проясняет - а более запутывает. Это тот случай, когда в словоблудии ощущения понятности гораздо больше, чем по проявленным образным "картинкам" этого словоблудия.

Хочу подчеркнуть - когда социальное явление сводится по аналогии к функционированию технической системы (как в вашем примере с образом "нравственность") - то подобные описания адекватны для рассмотрения, анализа и принятия решения по таким социальным явлениям. Однако, в ином случае - всё по-иному...
Это хорошее описание работы интеллекта робота, которого можно создать и так запрограммировать - в части рассмотрения функционирования его интеллекта с использованием критериев (мерил) для принятия решения роботом в событии.

"Картинку" получить возможно - абстрактную, символическую, на языке схемы, образы элементов которой в явном виде в жизни отсутствуют.

Обращаю внимание на проблему этой ситуации - дело в том, что МЕРА у ВП СССР как "первичное" понятие дано с использованием неопределённого и не наделённого "образом" такого слова как "НЕЧТО". Этот безобразный нонсенс слова "НЕЧТО" будет составной частью образов таких слов как "ПСИХИКА", "НРАВСТВЕННОСТЬ", "СОВЕСТЬ", "МЕРИЛО"...

Чтобы не ломать дров и не сидеть в тине абстракций, оторвавшись совсем от действительности жизни, сначала требуется определить первичный образ слова "НЕЧТО" - именно через эту неопределённую безобразную "категорию" даны определения первичных категорий в КОБ МВ: информация, материя, мера.

Проблемы в КОБ МВ, как науки, начинаются с самых первых определений её первичных категорий.
Верно.

Именно такие вопросы и возникнут.

Если запутаться в определениях ещё больше и ввести ещё больше различных сущностей, то вопросов будет ещё больше...

Очевидно, что требуется проводить "сокращения" в определениях так, чтобы вал вопросов устранить в самом корне неопределённостей и неясностей.
В данном плане - Бог - слово безобразное, и более того - русское ли?

При таком подходе КОБ МВ - это больше религия, чем наука. "Достоинство" анонимных авторов КОБ МВ заключается в следующем - в вопросы управления, которые они "разворачивают" посредством ДОТУ, введено религиозное безобразное понятие Бога, на которого ссылаются во всех моментах, которые невозможно доказательно представить.

В этом вопросе КОБ МВ - впереди планеты всей. Это первая религия, которая "научно" в вопросы управления ввела безобразное понятие "Бог".
Эта трактовка противоречит другой трактовке от того же ВП СССР - что человек не самодостаточен в... (далее по тексту трактовки ВП СССР), а в жизни этого (что сам человек всё решает) не наблюдается и подавно (в части адекватности результатов в реальности) - достаточно знать толково практическую психологию и некоторые вопросы психиатрии.

Подумайте над следующим моим простейшим доказательным примером: вы можете мощью своего интеллекта разлюбить любимое вами домашнее животное, и полюбить животное, которое вам всегда было противно?

Интеллект - не властен над нравственными мерилами. Интеллект - это инструмент скоростной образной обработки сигнала по ассоциативным связям памяти личности для представления результатов обработки сигнала для последующего принятия решения по задаче (ситуации). В интеллекте заключена "нравственность", но только не интеллект её настраивает...
Вы приводите символические, абстрактные описания - для понимания явления в целом - этого достаточно.

Однако, меня больше интересует реальность. Как ваше абстрактное описание связано и проявляется в реальной жизни - в действительности? В каких реальных образах это будет выражаться?
Постарайтесь перевести свои абстрактного характера описания явлений в реальные, действительные образы, адекватные жизни.

Вас ждёт множество открытий чудных в решении этой задачи именно в такой постановке...
Ну так что с выпущенными книгами ВП СССР делать:

1. запретить, сайты, посвящённые КОБ, закрыть, выпущенные тиражи сжечь...

2. разрешить к прочтению, обсуждению, изучению

3. ваш вариант?


а пока отметим очередной "шедевр" мыслетворчества "критика"

"Интеллект - не властен над нравственными мерилами." Это откуда сие открытие следует, уж не из "триединства существительного-глагола-прилагательного".

Ну а это вообще "свободный полёт сознания":

"Интеллект - это инструмент скоростной образной обработки сигнала по ассоциативным связям памяти личности для представления результатов обработки сигнала для последующего принятия решения по задаче (ситуации)."

Можно поинтересоваться: ЧЕЙ инструмент, КТО ИМЕННО в данном случае после изпользования "интеллекта, как инструмента скор...тра-та-та" принимает "последующее решение"?

Интересно, для чего вы ещё пригодны, кроме как совместного распила денег на очередной бредовый проект? О том, способны ли вы породить образ для очередного своего словоблудия, я даже и не спрашиваю, очевидно, что обходитесь без этого обременительного для вашего "интеллекта как инструмента" занятия.:do:


Часовой пояс GMT +3, время: 18:19.
Страница 12 из 15 1234567891011 12 131415
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Осознание, 2008-2016