Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Г Е М О Л И З, или ещё раз про алкоголь. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=671)

Ronin1981 25.08.2009 12:17

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 8273)
Опять двадцать пять... Уже отвечал же на это...

Япония тоже "паразитирует на всем остальном человечестве"? Южная Корея ? Тайвань ? Австралия ? Германия ? Финляндия ? Все "паразитируют" ?

Все эти страны "честно делают свое дело" была бы Япония по размерам с Россию и ресурсами России, ГП бы нашел способ вогнать ее в то состояние в котором сейчас Россия. По сути их процветание временно вписывается в планы ГП.

Цитата:

Угу. США специально кормят 130 миллионов японцев (с которыми они воевали во второй мировой войне и которых бомбили ядерными зарядами) чтобы ввести в заблуждение весь мир. И заодно кормят Южную Корею. И Тайвань. И поднимают их экономику. И Сони они основали. И Тойоту. И хонду. И Самсунг. И LG. И Нокию. И Икею. Это всемирный заговор против России.
США уже никого не кормят, они должны всему миру и основные занятия США, это печатание долларов и спекуляции на фондовом рынке. Паразитарность США можно проиллюстрировать так, допустим продается картина. Араб за нее предложит бочку нефти, русский мешок золота, американец 100000000 баксов. Американец может сколь угодно много баксов предложить пока не купит картину. Он может заодно купить и бочку нефти и мешок золота. При этом потратит ровно столько сколько стоит напечатать уплаченную гору бумажек. Вот вам и секрет успешности США. Япония, Южная Корея по крайней мере что то производят и получают те же зеленые бумажки. Пока бумажки в цене эти страны считаются процветающими.
Цитата:

Свежо предание да верится с трудом. Пока что у "западного процветающего раба" все в порядке. И у японского раба тоже. И у австралийского раба. И у канадского. И у сингапурского. И у французского. И у финского.
Лишите этих процветающих рабов ресурсов поступающих из России и увидите как те начнут чахнуть, сохнуть, пока не сдохнут. Пример газовый кризис с Украиной. Прекратились поставки и сразу в Европе все мерзнуть и плакать начали.

Цитата:

Ага. То есть сначала нужно уничтожить капитализм. А вот потом, на его обломках, строить счастливый новый мир. Правда, как будет выглядеть этот счастливый новый мир вы и сами не вполне представляете.

Блеск.
Уничтожить капитализм это ваши слова. Капитализм это обертка толпоэлитарной библейской концепции.
Уничтожите обертку, содержимое завернут в другую. Поэтому уничтожать, как вы выразились, нужно толпоэлитарную концепцию, а не капитализм.
Цитата:

Даже товарищ Сталин до такого не додумался - он честно пытался строить светлое будущее в одной стране.

Вот и вы - хотя бы один успешный пример реализации вашей "концепции мироустройства" покажите - а там и поглядим, стоит ли распространять его на все человечество.
У товарища Сталина были все шансы построить светлое будущее сперва в одной стране потом и во всем мире, если бы у него оказались достойные последователи (в управлении страной), а не Плохиши подобные вам :)


Цитата:

Пока что оно и без ваших идей живет вполне неплохо.
Вы это скажите тем кто живет на 5000 рублей в месяц, а еще лучше сами поживите на такую сумму.

Цитата:

Таких людей нет. Это у Хиневича дед до 170 лет прожил (якобы).
Цитата:

Их нет потому что пьют и курят, и родители их пили и курили. Вам не надоело научные мифы раздувать ?:)

Эта "старушенция" как раз яркий пример, опровергающий тупорылую ждановщину на корню. Лауреат Нобелевской премии в возрасте ста лет с бокалом вина. Жданову эту фотку нужно у себя над кроватью повесить и каждый день медитировать, чтобы дурь из головы вышла.
Если вы не в курсе, то Жданова после его настойчивых трудов, пустили на ОРТ и какое то время крутили анти алкогольные ролики. Этого явно не достаточно, но хотя бы показывает, что официальные власти считаются с его мнением. Такое ощущение что вы спорите скорее лишь бы не согласиться чем выяснить истинные причины :)

Цитата:

Рождаемость выше всего в Африке. Прекратите пожалуйста повторять глупости про низкую рождаемость как мантру. Все страны с высокой рождаемостью - нищие. И это факт.
Факт показывающий что ?:)



Цитата:

Вам просто нечего возразить ни по одному из пунктов. Однако сомневаюсь, что вам бы хотелось жить в тот исторический период.
Вы не вникаете в мои возражения, а пожить в тот период не самый плохой вариант :)

Slakiii 25.08.2009 12:41

Цитата:

Все эти страны "честно делают свое дело" была бы Япония по размерам с Россию и ресурсами России, ГП бы нашел способ вогнать ее в то состояние в котором сейчас Россия. По сути их процветание временно вписывается в планы ГП.
Угу, "временно вписывается в планы ГП". Вот когда эти страны "перестанут вписываться в планы" и обеднеют, тогда и поговорим. А пока что - они процветают. Чего и нам желаю.

Цитата:

Япония, Южная Корея по крайней мере что то производят и получают те же зеленые бумажки.
Вот и ладушки. Оказывается кроме США в этом мире еще кто хорошо живет! При этом не печатая долары. И не экспортируя ресурсы. И не "грабя колонии". Вот это новость!

Рад, что мы начинаем двигатся в правильном направлении.

Цитата:

Лишите этих процветающих рабов ресурсов поступающих из России и увидите как те начнут чахнуть, сохнуть, пока не сдохнут. Пример газовый кризис с Украиной. Прекратились поставки и сразу в Европе все мерзнуть и плакать начали.
Спешу разачаровать. Россия не в состоянии прекратить экспорт сырьевых ресурсов. По той простой причине, что самостоятельно (без импорта за счет тех же самых ресурсов) мы не в состоянии себя обеспечить не только какими-либо товарами, но и просто - едой.


Цитата:

Уничтожить капитализм это ваши слова. Капитализм это обертка толпоэлитарной библейской концепции.
"Толпоэлитарные концепции" - это как раз сплошь и исключительно в тоталитарных режимах. СССР, фашистская Германия, Куба, Северная Корея.

А в странах с либеральной демократией - там, представьте себе, средний класс доминирует. Он же избиратель. Он же налогоплательщик.

И высокая социальная мобильность. И высокий уровень жизни. Для всех. А не только для горстки избранных. Такие дела.

Цитата:

Уничтожите обертку, содержимое завернут в другую. Поэтому уничтожать, как вы выразились, нужно толпоэлитарную концепцию, а не капитализм.
Вот с этим - полностью солидарен. Уничтожим последние ростки авторитаризма - и человечество наконец то вздохнет свободно, без диктаторов и тиранов. Без Сталиных, Гитлеров, Мао, Ким Чен Иров и прочих нелюдей.


Цитата:

У товарища Сталина были все шансы построить светлое будущее сперва в одной стране потом и во всем мире, если бы у него оказались достойные последователи (в управлении страной), а не Плохиши подобные вам :)
Чур меня от таких последователей. Так бы и остались без пенсионного обеспечения, с платным образованием и без автопрома. Нет уж, спасибо.

Цитата:

Вы это скажите тем кто живет на 5000 рублей в месяц, а еще лучше сами поживите на такую сумму.
Большая часть населения земного шара мечтает о зарплате в сто долларов. В Китае средняя зарплата 75 долларов при 12 часовом рабочем дне 6 дней в неделю без отпусков. В Индии, Малазии - тоже самое. Так что все познается в сравнении.

Цитата:

Если вы не в курсе, то Жданова после его настойчивых трудов, пустили на ОРТ и какое то время крутили анти алкогольные ролики. Этого явно не достаточно, но хотя бы показывает, что официальные власти считаются с его мнением. Такое ощущение что вы спорите скорее лишь бы не согласиться чем выяснить истинные причины :)
Угу, там еще про "великую тайну воды" рассказывают. И про гениального менеджера Сталина. Ну и про выдающегося нацлидера Вову Путина - в первую очередь. Плавали - знаем.

Советую вам как можно больше смотреть телевизор. И особенно первый канал. Малахов плюс - просто гениален. Один раз посмотрел - и камеди клаб отдыхает с опухшим от слез лицом, насмеялся на неделю вперед.

Djohar 25.08.2009 12:46

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 8278)
Чур меня от таких последователей. Так бы и остались без пенсионного обеспечения, с платным образованием и без автопрома. Нет уж, спасибо.

"Доктор, меня игнорируют" :)
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 8269)
Что-то наш тролль уже откровенно провоцирует.
1. Платным образование сделали всего на 14 лет. При этом не "все" образование, а 8-10 классы, и ВУЗы. Вызвано это было возросшим числом "управленцев" при недостатке "технарей". При этом стоимость образования была подъемной для любой работающей семьи - это раз, и для населения отсталых в образовательном плане республик оно оставалось бесплатным - это два. В Европе же вообще бесплатного образования не было.
2. Читаем внимательно. Вами любимые США, кстати, ввели пенсионное обеспечение вообще в 30-х годах 20-го века. В то время как в России пенсия военным была учреждена еще при Петре I.
3. Вы хотите сказать, что у вас не было автомобиля в СССР? Значит, вы либо плохо работали, либо он вам был не нужен, т.к. была отлично налажена сеть общественного транспорта. Именно поэтому в штатах у КАЖДОГО есть машина, т.к. там большинство населения живет в одно-двух-этажных городах, где без автомобиля даже в магазин не попадешь. Ну нету там ни автобусов, ни трамваев . А пешком - далеко, просторы-то огромные. В Японии, кстати - то же самое. Нашу делегацию приехал встречать япошка на общественном транспорте (автобусе). При этом своей машины у него нет (а человек очень обеспеченный). И по стране мы катались исключительно на поездах/автобусах (один раз на такси) - транспортная система развита отлично, и нет необходимости содержать собственный автомобиль. В столь любимой вами Европе тоже далеко не у каждого есть автомобиль - устаревшая система транспортных дорог не позволяет пропускать такое количество машин. (исключение - Германия, там всегда планировали НАПЕРЕД (в отличие от вас), и транспортную инфраструктуру предусмотрели еще 50 лет назад).
4. Уточните, сколько в это же время умерло от голода в США?
http://www.demographia.ru/articles_N...=24&idArt=1487
http://novchronic.ru/1322.htm
http://www.from-ua.com/eco/a041457b40aba.html

Или факты не укладываются в вашу концепцию, и вам удобнее дискутировать с Ронином?

"Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов…"?

Ronin1981 25.08.2009 13:01

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 8279)
"Доктор, меня игнорируют" :)


Или факты не укладываются в вашу концепцию, и вам удобнее дискутировать с Ронином?

"Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов…"?

Я с удовольствием передаю больного вам :))) Пусть на ваш вопрос отвечает :)

Djohar 25.08.2009 13:25

Я так понимаю, человеку нужны только "авторитетные факты". Нагляднее всего, конечно же, просто взять и посмотреть на свои органы, но на это человек вряд ли пойдет. Поэтому начинаем сеанс фактотерапии (раз методологию человек не освоил и осваивать не хочет):

Умеренное употребление алкоголя
http://www.vidal.ru/novosti/dazhe-um...tiya-RMZH.html

Вино и беременность. Вы рискнете?
http://kpoxa.info/news10162.html
"Следует учитывать, что иногда даже маленькая доза алкоголя может принести вред здоровью как беременной женщины, так и будущего ребенка". При этом речь идет об ОЧЕНЬ качественных винах, купить которые практически нереально (разве что ехать во францию и покупать непосредственно на заводе)

Рак груди
http://www.medinfo.ru/mednews/11088.html

Вот здесь хорошо
http://www.eurolab.ua/heart-disease/1920/1922/17168/
"Американская ассоциация сердца предупреждает людей, что НЕ стоит начинать употреблять алкоголь, если Вы никогда до того его не пили. Многие положительные эффекты, перечисленные выше, могут быть достигнуты при помощи соблюдения диеты и занятиями физическими упражнениями."

Что и требовалось доказать. Не существует таких полезных эффектов от алкоголя, которых нельзя было бы достигнуть другим здоровым способом. И эти полезные эффекты уж никак не равнозначны тому вреду, что алкоголь наносит организму.

Пы.Сы. Если ни полезность, ни вредность препарата не доказана на 100%, вы будете его принимать? Ребенку своему порекомендуете?

Slakiii 25.08.2009 16:17

Сори Джохар, я пропустил ваш пост. Он мне очень понравился :)

Цитата:

1. Платным образование сделали всего на 14 лет.
Не на 14, а на 16 - с 1940 по 1956гг. Впрочем, вы частично правы - в 1953г. Сталин умер, так что да, при нем всеобщее платное образование было только 14 лет.

Рад, что мы зафиксировали главное - наличие всеобщего платного образования (во всей старшей школе и во всех вузах) в СССР при Сталине вы не отрицаете.

Цитата:

При этом не "все" образование, а 8-10 классы, и ВУЗы.
Итак. При Сталине все старшие классы школ, и все высшее образование было платным.

Цитата:

Вызвано это было возросшим числом "управленцев" при недостатке "технарей". При этом стоимость образования была подъемной для любой работающей семьи - это раз, и для населения отсталых в образовательном плане республик оно оставалось бесплатным - это два.
Изумительно. То есть в стране, декларирующей всеобщее равенсво возможностей, доступ к образованию - не для всех.

Во вторых, что значит "подъемной для любой работающей семьи". Во первых, в "работающей" семье может быть не один ребенок, и не два, а скажем - пять-шеть. Нормальное явление для тех времен. То есть денег на то, чтобы выучить в ВУЗе одного ребенка у нас хватает, а остальные - пусть идут горбатится на завод.

Цитата:

В Европе же вообще бесплатного образования не было.
Ну это - просто не правда. Во Франции до сих пор все государственные университеты - бесплаты. В США университеты штатов тоже были и остаются бесплатными. Что, впрочем, не умаляет тажкже наличия там и частных платных ВУЗов. Но это ведь - при зверином капитализме.

Но сделать не только ВУЗы, но и ВСЕ ШКОЛЫ платными - до этого звериный капитализм не додумался. Зато до этого додумался товарищ Сталин - честь ему и хвала.

Сделайте милость, введите в официальную программу вашей партии тезис о том, что после прихода к власти "в связи с необходимостью" вы сделаете все образование в старших классах школы и во всех ВУЗах платным. Посмотрю после этого, кто за вас проголосует.

Признайте. Всеобщее платное образование при Сталине было не чем иным, как осознанной и целенаправленной политикой ограничения доступа населения к образованию. По той простой причине, что такому режиму не нужны ученые. Не нужен средний класс. Нужно послушное быдло.

К слову, в сталинском политбюро не было ни единого человека с законченным высшим образованием. Сами были быдлом, так и народ хотели в быдло превратить. Мрази.

Цитата:

2. Читаем внимательно. Вами любимые США, кстати, ввели пенсионное обеспечение вообще в 30-х годах 20-го века. В то время как в России пенсия военным была учреждена еще при Петре I.
Ага. Правильно. А при товарище Сталине системы государственного пенсионного обеспечения не было вообще. Живите как хотите.

Первый закон о государственных пенсиях был принят в СССР - угадайте когда ? Правильно - в проклятом 1956г. До этого - хоть подохнете с голоду, государству на вас, пенсионеры, глубоко плевать.

Кажется, именно это у вас кобовцев называется "человеческим строем психики". Куда уж человечней - положить на пенсионеров большой болт.

Опять же, сделайте милость - введите в вашу программу пункт о том, что вы отмените все пенсии. Хотя, с вас уже всеобщего платного образования хватит.

Цитата:

3. Вы хотите сказать, что у вас не было автомобиля в СССР? Значит, вы либо плохо работали, либо он вам был не нужен, т.к. была отлично налажена сеть общественного транспорта.
Класс. Конечно ребята, зачем вам частный автотранспорт - есть же прекрасные трамваи и тролейбусы - давитесь в них! Специально для вас построено отличное метро. Правда, только в Москве.

Нет, вы серьезно или шутите ?

Вы серьезно считаете, что система коммуникаций в современной России (а она унаследована как раз от советских времен) вполне удовлетворительна ? Может быть наши дороги лучше, чем в США или Европе ? Или когда то были лучше ? Спешу разачаровать. Никогда наши дороги не были лучше, чем в Европе. Ни при Петре первом. Ни при Сталине. Ни сейчас.

А вот отсутствие личного автотранспорта - это... ну даже не знаю как назвать. Это издевательство над собственным населением. Опять же - осознанное и целенаправленное.

Пожалуйста, срочно введите в вашу программу тезис о том, что частных автомобилей после вашего прихода к власти не будет. Зачем они нужны - есть же прекрасный тролейбус!

Вспомнилось бессмертное:

…Широка страна моя родная
И много в ней всего.
И кто сказал, что в магазинах нету ничего?
Раскрой глаза и глянь:
На полках мягкий свежий хлеб,
И минеральная вода –
Ты что, совсем ослеп?


Цитата:

4. Уточните, сколько в это же время умерло от голода в США?
Ну а это - просто шедеврально. Во первых изумительна сама постановка вопроса - "а вот у них там негров вешают".

Во вторых вы видите разницу между голодам и целенаправленным физическим истреблением сотен тысяч абсолютно невиновных людей? Или вы действительно верите в то, что в 30х годах в СССР из ниоткуда появилось 700 тысяч агентов иностранных разведок ? В это, по моему, уже даже самые отмороженные сталинисты не верят. А если они не были "агентами" зачем было их истреблять?

Кажется, я понял, в чем дело. Именно в этом (в расстрелах) выражалась забота Сталина о столь любимой вами демографической ситуации. Ага.

Djohar 25.08.2009 16:37

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 8285)
Во вторых вы видите разницу между голодам и целенаправленным физическим истреблением сотен тысяч абсолютно невиновных людей? Или вы действительно верите в то, что в 30х годах в СССР из ниоткуда появилось 700 тысяч агентов иностранных разведок ? В это, по моему, уже даже самые отмороженные сталинисты не верят. А если они не были "агентами" зачем было их истреблять?

Кажется, я понял, в чем дело. Именно в этом (в расстрелах) выражалась забота Сталина о столь любимой вами демографической ситуации. Ага.

Со всем предыдущим спорить просто бессмысленно, у нас разные системы ценностей, и вам их пока не понять.
Что же касается последнего - во-первых, цифра 700 тысяч требует подтверждения (как и 6 миллионов евреев "холокоста", как и 40 миллионов жертв ВОВ, как и остальные цифры в истории. Но вы уходите от темы. Мы же говорим о том, что западная цивилизация - такая прекрасная и человечная. Я не оправдываю Союз, хотя со многими мерами согласен. И мои деды до самой смерти горло готовы были перегрызть любому за Сталина (хотя семья в свое время и попала под раскулачивание, но никаких "зверств" или репрессий к ним не применяли. К тому же наводку на "раскулачивание" дали соседи-алкоголики, которым просто завидно было, что у нас большая, ладная, и богатая семья. А у них - догадайтесь - почему-то здоровья и мозгов алкоголем не прибавило). Я говорю о том, что и коммунизм, и капитализм - это две лжи, которые необходимы были "правительству" для эксплуатации народов и технического прогресса. Коммунизм стал показывать ненужные результаты, и от него необходимо стало избавиться. Капитализм теперь не нужен, и его, как мы видим (вам одному этого не видно), тоже "рушат".
А пример с голодом я привел для того, чтобы вы поняли, что "человечному" западу глубоко плевать на благосостояние своих "подданных". Им нужны "бараны" для стрижки, как и при Союзе. Англия, кстати (об этом мало, кто знает), точно так же уничтожила около 4 млн. ирландцев (которые до сих пор им этого простить не могут), по-моему в 80-х годах этого века, вывезя все продовольствие на экспорт и заставив население погибать от голода. И ничего, "демократические ценности" не попраны?

Slakiii 25.08.2009 17:21

Цитата:

Капитализм теперь не нужен, и его, как мы видим (вам одному этого не видно), тоже "рушат".
Давайте остановимся на этом тезисе. Вы видите кризис капитализма. Я же - не вижу ни единого признака, что в каком либо близком будущем он способен погибнуть, а также не вижу каких либо альтернатив.

История нас рассудит.

Djohar 25.08.2009 17:33

Цитата:

Сообщение от Slakiii (Сообщение 8287)
Давайте остановимся на этом тезисе. Вы видите кризис капитализма. Я же - не вижу ни единого признака, что в каком либо близком будущем он способен погибнуть, а также не вижу каких либо альтернатив.

История нас рассудит.

Абсолютно согласен. Теперь предлагаю перейти непосредственно к главной теме.
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 8281)
Я так понимаю, человеку нужны только "авторитетные факты". Нагляднее всего, конечно же, просто взять и посмотреть на свои органы, но на это человек вряд ли пойдет. Поэтому начинаем сеанс фактотерапии (раз методологию человек не освоил и осваивать не хочет):

Умеренное употребление алкоголя
http://www.vidal.ru/novosti/dazhe-um...tiya-RMZH.html

Вино и беременность. Вы рискнете?
http://kpoxa.info/news10162.html
"Следует учитывать, что иногда даже маленькая доза алкоголя может принести вред здоровью как беременной женщины, так и будущего ребенка". При этом речь идет об ОЧЕНЬ качественных винах, купить которые практически нереально (разве что ехать во францию и покупать непосредственно на заводе)

Рак груди
http://www.medinfo.ru/mednews/11088.html

Вот здесь хорошо
http://www.eurolab.ua/heart-disease/1920/1922/17168/
"Американская ассоциация сердца предупреждает людей, что НЕ стоит начинать употреблять алкоголь, если Вы никогда до того его не пили. Многие положительные эффекты, перечисленные выше, могут быть достигнуты при помощи соблюдения диеты и занятиями физическими упражнениями."

Что и требовалось доказать. Не существует таких полезных эффектов от алкоголя, которых нельзя было бы достигнуть другим здоровым способом. И эти полезные эффекты уж никак не равнозначны тому вреду, что алкоголь наносит организму.

Пы.Сы. Если ни полезность, ни вредность препарата не доказана на 100%, вы будете его принимать? Ребенку своему порекомендуете?


Slakiii 25.08.2009 19:18

Цитата:

Не существует таких полезных эффектов от алкоголя, которых нельзя было бы достигнуть другим здоровым способом.
Полностью согласен.

Цитата:

"Следует учитывать, что иногда даже маленькая доза алкоголя может принести вред здоровью как беременной женщины, так и будущего ребенка". При этом речь идет об ОЧЕНЬ качественных винах, купить которые практически нереально (разве что ехать во францию и покупать непосредственно на заводе)
Беременным женщинам употребление алкоголя противопоказано. Полностью согласен.

Цитата:

Если ни полезность, ни вредность препарата не доказана на 100%, вы будете его принимать? Ребенку своему порекомендуете?
Употребление алкоголя детьми должно быть запрещено.

Но я категорически не согласен, что употребление алкоголя в любых дозах обычным взрослым челвоком (не ребенком, не больным, не беременной) смертельно опасно для здоровья. Это - полнейшая бредятина. Но именно это и утверждают и провозглашают самозванцы типа Жданова. Именно этот факт меня и удручает.

Алкоголь - порок. Не все пороки можно запретить. Некоторые - достаточно просто осуждать. Именно для этого и необходима культура употребления алкоголя. А не сухой закон. Толку от него - никакого.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:17.

Осознание, 2008-2016