Добрый вечер

vasiliev_69
Посланники миссии провалили, поскольку недостаточному количеству напомнили - или у нас Царствие Божие наступило или у порога?
А при чём тут количество? Если посланник говорит прописную истину, что 2+2=4, а слушатели в большинстве своём упорствуют в собственном безумии и считают, что 2+2=10 или 158, но никак не 4.... Причём тут посланники?
У человека есть свобода выбора.... Пока мы делаем неверные выборы, потому и не наступило... Ну, чтож, тут поделать... учиться надо...

Если Вам не удается проследить за моей логикой, попробую помедленнее.
Что является основой библейского проекта? Возможно, Библия? По моей логике это очевидно.Если у Вас с логикой лучше, поправьте меня.
Проповедь Иисуса - часть Библии, без нее не было бы Библии:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BB%D0%B8%D1%8F. Ответственен ли Иисус за то, что запись его проповеди легла в основу создания самой изощренной системы рабства? Может, если бы он помолчал... Но - все совершается по Воле Его на наилучшим образом при существующей нравственности. По моей логике, на примере Иисуса Бог явил, что не всякая Благая Весть (Евангелие) ведет к добру. И потом - в Коране. Показав, что даже методы защиты информации (стихотворная форма - аналог цифровой подписи, повторение в разных Сурах существенно важного - избыточное кодирование) без веры Богу Живому- ничто. Читайте работы ВП. Оглянитесь! Мы в билейском проекте?

И еще немножко дефектной логики по поводу ВОПРЕКИ проповедям. Не знаю, помните ли Вы перестройку. Тогда было популярно выражение "социализм с человеческим лицом". Это "лицо" было описано в работах Ленина, и говорили- "нужно вернуться к ленинским принципам", мол гениальный Ленин все очень хорошо написал, токмо его не так поняли, надо правильно понять, и все будет прекрасно. А им возражали - ежели такой гениальный - то почему не озаботился написать так, чтобы было понятно с первого раза, и где гарантия, что второй раз поймут правильно?. То есть, ведущий социальную проповедь всегда ОТВЕТСТВЕНЕН за результаты своей проповеди. И еще, когда критикуете логические построения, приводите свои, так будет проще

Ну что же Вы так не последовательны! Если были проблемы- то это не клевета, а скудоумие и малообразованность...

Потом, клевета - это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D1%82%D0%B0. И по каким признаким Вы классифицируете мою клевету как подлую, а не как благородную?
Потом, Иисус учил о жизни вечной, и,имхо, как праведник,он ее заслужил. Так что Иисус жив.

Наконец-то от обсуждения личностей першли к дельным мыслям. Методики достижения ЧТСП невозможны без методик совершенствования НРАВСТВЕННОСТИ. Но легче от этого не стало...

А Вы скажите глубоко верующему человеку о совершенствовании нравственности. Для начала, как оценить меру нравственности?

А в чем Вы увидели обиду? При чем здесь сочувствие? Поставлен вопрос- зависит успеваемость от нравственности. На мой взгляд, ответ однозначно - да, в чем бред?

Хлоп - и тут же ошибка... А Торы и Талмуд по вашему являются "основой" библейского проекта или же не являются??? А жрецы в др.Египте (а я все ж предпочитаю др.Шумер) с их идеологией являются или не являются?..

:D Какой кошмар... Вас это удивит, но Библии не было бы без апостолов, Христос и умирая понятия не имел, что когда-нибудь будет написана такая книжка, которую сейчас мы называем Библией...

А это знаете ли...

Вот до нас дошло предание, что когда княгиня Ольга гостила у древлян после тризны по Игорю, то древляне сильно перерадовавшись примирению - перепились и уснули, спящих их Ольга и приказала вырезать:



Теперь же на базе дудки о перепившихся древлянах доказывается, что славяне пили всегда и эта байка является одной из дудок алкогольной мафии!!! Славяне - пропойцы...

Скажите - а вы правда считаете, что в свое время и Ольга и древляне - УМЫШЛЕННО разворачивали события так, чтобы они привели к тому, к чему привели и использовались бы так, как используются???

...

Положения христианства, в том числе и православия были выработаны на первом никейском (вселенском) соборе в 325 году на базе учения Павла, то есть на базе павлианства... Не на база ВСЕХ апостолов давших евангелие, а исключительно на базе павлианства... Это в общем и понятно - интересно было бы посмотреть, как они будут строить концепцию на базе евангелия от Матфея...

А теперь вопрос - вы что, действительно верите в то, что "Проповедь Иисуса - часть Библии (потому что не Иисусом включена в Библию), без нее не было бы Библии"???

... ... ... ... ... ... ...

Ответственны ли древляне, за то, что их смерть от подлой хитрости сейчас некоторые стараются использовать как раскачку дудки о том, что славяне пили всегда (с учетом того, что сказка о том, что древляне перепились - это вообще сущий бред)???

Вам следует понять... Наши представления о добре и сама возможность говорить о добре - это в большой степени заслуга именно Христа... Именно потому что он "не промолчал" мы и способны отличить злонравие в Библии от добронравия... Понимаете - в нагорной проповеди Христос озвучил концепцию справедливого мироустройства! Бил ли сам Христос или же это сказка, звали ли его именно Иисус Христос или же как-то иначе - В ПРИНЦИПЕ ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Дело в том, что МЫ ТОЧНО ЗНАЕМ - что справедливая концепция мироустройства существует (просто потому что она дошла до нас - мы ее обсуждаем), а это значит что ее КТО-ТО, КОГДА-ТО ОЗВУЧИЛ и абсолютно никакого значения не имеет - кто именно, но для простоты этого человека мы называем Иисус...

Вот на базе такого, несколько "отвлеченного" примера вам стало ясно что именно до вас пытаются донести???

Ах во оно что... Скажите пожалуйста, а где можно скачать или купить евангелие непосредственно от Христа???

Условно "евангелием от Христа" называют непосредственно его заповеди, переданные Богом через него человечеству... Но это не то "евангелие" которое можно было бы рассматривать в качестве набора фактологических данных для формирования на их базе концепции - подобной библианству, хотя бы потому что в "евангелие от Христа" фактологии - НОЛЬ!!! Это просто 10 заповедей, то есть это просто "что", а не кто, как, когда и почему...

Так же "евангелие от Христа" в чистом виде хотя бы и потому, что само по себе лишено ВСЯКОГО намека на таинство, ритуал служения, структуру подчиненности и многое многое что еще...

...

Святогор по этому поводу выдал Курчавому замечательную фразу: спасибо, капитан очевидность!

...

Вот это порадовало:

Этот опус после выше изложенного красочно повествует о том, что вы их (работы ВП СССР) не нюхали, не трогали, не читали и читать не собираетесь...

...

Да да... Дурка в том, что Ленина как раз и поняли именно так как хотел Ленин... Рассуждение о "так не так" - это болтология пост-неудачников... Ленин выполнял и выполнил заказ... Все всё поняли правильно и строили то, что Ленин и предполагал "по контракту"... Так и Иисус... Его все поняли правильно... ... ...

Хотя - возьмите и перечитайте нагорную проповедь и попробуйте понять ее не однозначно... Интересно, что у вас получится, какую трактовку изобретете вы...

...

РПЦ же (это вас конечно удивит) больше кланяется своим святым, их писаниям, "житиям", стишкам и т.д. На учение непосредственно Христа отводится минимум времени при вкручивании мозгов пастве...

А теперь (неожиданно) взгялд с другой стороны, вы пишите:

А чем вас не устраивает то, что благодаря Христу вы по крайней мере понимаете что есть добро, а благодаря его ученикам и прочим книжникам вы живете в Библейском проекте...

Внимание - если вы толкаете проповедь в тюрьме - то выбирать "носитель" не приходится - цель - сохранить знания в обществе.

Внимание (2) - общество на момент пришествия Христа уже было "заключенным" в проект Торы...

...
...
...

Вот как-то так...

В Библии много чего понаписано, но Библия НЕ РАВНО библейскому проекту. Здесь у тебя с "очевидностью" очевидные проблемы. И не всё в Библии есть основа библейского проекта. В противном случае не было бы нужды в России укрывать её на протяжении 900 лет от глаз широкой общественности. И именно при чтении библии, к примеру, Лев Николаевич Толстой обнаружил, что то учение, которое "проповедуют" людям попы, не есть учение Иисуса Христа.

Ты же у нас парень лихой, всех гребёшь под одну гребёнку, поэтому уточни, будь добр, какую именно "проповедь Христа", которая является "частью" Библии а заодно и "основой самой изощрённой системы рабства", ты имеешь ввиду? И если тебя не затруднит, приведи её текст здесь. А также напомни, когда это и при каких обстоятельствах Христос умудрился записать свою эту "проповедь" в библию? Впрочем, я так и не понял "может" или "ответственен", ты уж уточни. И если бы он "промолчал", то ЧТО? "Логику" свою продолжи, всем будет интересно, я думаю.

А пока видно, что с твоей "логикой" всякого, кто призывает НЕ воровать, нужно считать соучастником построения "особо изощрённой системы воровства", потому как послушавшие его всё равно воруют, поэтому "лучше бы он промолчал", ну типа "а может быть без него бы не воровали, а?" И если Иисус Христос призывал отказаться от рабовладения во всех его формах, то это однозначно свидетельствует о том, что он - соучастник построения "системы особо изощрённого рабства".

Пока же очевидно, что ни Библии, ни Корана, ни "Капитала", ни одной из "толстых" работ ВП СССР ты лично НЕ прочитал от начала и до конца, не пропуская ни одной страницы. Я прав? Признайся по совести.

Всякие разсуждения по поводу Иисуса Христа гуляют по белу свету, но претензия, что "пусть бы никому Благую Весть от Бога не нёс, а промолчал бы" - это что-то новенькое. Но "идея" твоя понятна - "пусть все, кто желает добра на этом свете, заткнутся, потому что ничего у них не выйдет, человеками они всё равно не станут, потому что нет гарантированной "методики", а будет только хуже" - типичный либераст.

Вопрос не правильно поставлен и не к тому адресован.

Правильно было бы спросить, у тех кто эти книги написал и/или прочитал, о результатах которых они сумели добиться. O конкретных результатах, которые можно измерить, пощупать, увидеть, просчитать, проанализировать, спрогнозировать... Не губошлёбство о том светлом будущем, которое наступит когда общество станет нравственным, а конкретные результаты в своей личной жизни, в жизни своего окружения, в жизни своего города, области, Страны... КОБ появилось не вчера и не год назад, а результатов нет, есть только призыв читать книги и работать над собой, но как работать никто не знает, даже те кто призывает.
Вот видео, для размышления:
[ame]http://rutube.ru/tracks/2096680.html?v=c23e147cc92e5113694a8bedd9952d0e[/ame]
Подсказка:
[ame]http://rutube.ru/tracks/2099212.html?v=20ad14ecba7ffa959ee74441e5bcfce7[/ame]

Моё мнение вообще по вопросу следующее:
1. Для того что бы стать человеком, в том понимании о котором говорит КОБ, можно потратить всё жизнь и не добиться желаемого результата.
2. Смысл существования того государства в котором мы все хотели бы жить заключается в создании, поддержании и защиты тех условий для людей, которые необходимы для того что бы стать человеком, в том понимании о котором говорит КОБ. Это и есть Богодержавие, т.е. люди должны стремится жить в согласии с Богом. Стремление к цели и достижение не одно и тоже.
3. Для того что бы изменить сегодняшнюю обстановку в Стране необходимо гражданско-активное общество, а не то застоявшееся, засыхающее болото в которое население России стремительно превращается. Для организации общества в активы необходимо понимание обществом политической и экономической ситуации в мире, в Стране, в регионе и на местах, т.е. всё начинается с информационной войны, которая как бы уже идёт, но не имеет цели. Вот тут конечно аналитика ВП СССР и приходит на выручку. Можно только порадоваться, что уже кроме ВП СССР есть другие аналитики, историки, которые освещают события в тех же рамках, стараются понять те процессы которыми заправляет мировое закулисье. Но дальше пока дело ни у кого не идёт. Ген. Петров пытался что-то предпринять и его «не стало», я думаю что его убрали - мол сам заболел. А если посмотреть что стало или вернее осталось от его организации и поведение тех кто был у руля, то становится очевидным что книжки ВП СССР и «неустанная работа над собой» ни к чему не привели, как в басне Крылова.

Так что, в первую очередь, работать надо друг с другом, объединяя единомышленников на местах и активно принимать участие в инфо-войнах и полит. процессах на местах, a не зацикливаться на «иди туда не знаю куда».

Достаточно оглянуться вокруг, проанализировать давние-недавние события, что бы понять, что на верху есть те кому кроме всего прочего будет необходима поддержка активного, полит. грамотного населения. Что если просто стремится к нравственности, то Страна так и погибнет со «стремящемся к нравственности», но не в состоянии что-либо предпринять для спасения своей Родины.

Методики есть они изложены, на пример - в Новом Завете, как жизненные ориентиры по которым каждый может найти свой путь к Богу. Меня за это высказывание тут будут готовы закидать камнями, но моё мнение от этого не изменится. Я уже не хочу вдаваться в эту тему, так как сказал об этом тут и на старых форумах достаточно много что бы сделать свою позицию ясной, но понимания не нашёл, что не удивительно, ведь в основе мною сказанного лежит понимание человеком что он в первую очередь Дух, а тело это временная обитель Духа, тогда как мы все ассоциируем себя в первую очередь с телом... Тема бездонна...

Это не тема "бездонна", это ваша ШИЗОФРЕНИЯ не знает границ. И тиражирование вырванного из контекста отрывка из выступления Зазнобина, сопровождаемого ПОХАБНЫМИ комментариями, ясно говорит о том, что с психическим состоянием у вас большие проблемы.

И тем не менее довожу до вашего сведения, что ни Зазнобин, ни ВП СССР никогда не призывали ни с кем "объединяться". Всё, о чём они говорят и пишут, так это о насущной необходимости ПРЕОБРАЖЕНИЯ ныне существующей культуры и переходе к КАЧЕСТВЕННО ИНОЙ культуре, в которой человечный тип строя психики станет не редким изключением, а ПРАВИЛОМ. Сообразить, что это - процесс длительный, который займёт не одно поколение людей, и он будет проходить на фоне яростного сопротивления нынешней культуры и её носителей, можно было, если обладаешь хотя бы зачатками интеллекта.

С другой стороны непонятно, с чего это вы ВДРУГ решили, что кто-то из здесь присутствующих или из состава ВП СССР, будет вам докладывать о своих достижениях, да ещё и таким образом, чтобы вы смогли "пощупать", "измерить", "проанализировать", "спрогнозировать". Вы когда с катушек съехали, уважаемый?

В отпуск, дружище, СРОЧНО в отпуск!!!