Я вообще имел в виду "План Вашигтона". А то что вы назвали раскрученное, но не такое уж частое явление (а по ряду оценок вообще легенда) белые тоже боялись оспы. Впрочем это можно назвать убогой версией бактериологического оружия, то есть методом ведения войны которая несомненно велась между переселенцами и индейцами, правда как раз "пяти племён" это мало касается.

Да хотели как лучше и сделали как всегда. Правда разные люди с разницей примерно пол века между первым и вторым. (впрочем как лучше тоже сделали. но вторая часть этой фразы сие перечеркнуло)

Начну с конца. Скажите инцидент с черкесами, которых по сей день меньше чем до этих событий это тянет на крупные действия? Или вот ещё Ермак и прочие как вы выразились "бандиты" были официальными представителями царской власти и их действия это действия власти. Они в гораздо меньшей степени частные лица чем некий Кортес чьи действия хрестоматийный пример жестокости испанской колониальной политики (что конечно же верно). И какие расы были уничтожены и кем? И у всех ли в Европе есть такой опыт? И как быть с менее кровавыми европейскими народами? Кстати львиная доля обсуждаемых здесь преступлений британские, а в Европе десятки народов. Почему всё крутится вокруг этой более чем побочной для топика темы?
Насчёт НКВД и СС. В разрезе о котором говорил Гозман разумеется нет. НКВД не было организацией чья деятельность предполагала военные преступления. Хотя сравнивать их можно, это схожие по назначению организации, отличают их методы и соблюдение одной из них норм человечности (по масштабам военного времени конечно).
P.S: Выводы о личности собеседника делать некорректно вроде бы.

Микаэль.

Официальная власть и народ не одно и тоже. Это если Вы упорно не желаете видеть разницу.
Ермак, по моему мнению, и был бандитом, то обстоятельство, что "на царской службе" дело не меняет. Поговорите с башкирами, я уже как-то упоминал их. Те его и считают татем вместе со всей его славной ватагой, однако они его не причисляют именно к русским, а причисляют именно к татям, кои были и в башкирском народе в том числе.
Про черкесов не скажу ничего, просто не знаю, предупреждаю, читать и разбираться с ними не буду, в мире много чего интересного, у меня на всё просто времени не хватит. Но благодаря неким одиозным личностям на форуме у меня закрадывается подозрение в огромной лжи по поводу "инцидента с бедными черкесами". Инцидент возможно был в том же ракурсе, что и с бандитствующей рабовладельческой хазарией. Видите ли в чём дело с бандитами, вне национальностей, всегда поступали так, как поступают с бандитами. Оголтелых вырезают, оставшихся цивилизуют. Но Вы опять мешаете в кучу отношение к бандитам с отношением к народам. Удобно, мысль ведь она всегда прямая, как извилина. Если чо, индейцы не совершали опустошающие набеги на европейские континенты.

Выводы не собираюсь делать, сделал предположение, исходя из Вашего "сравнимого". Я же не Ваш личный лечащий врач, чтоб выводы о Вашей психике делать.
Сравнивать можно многие вещи, но в каком базисе, в каком срезе и для каких целей. Вот дымок идёт один и другой, стало быть абсолютно все процессы там и там сравнимы? Да и там и там происходит выброс неких газов, безусловно. Но по Вам и там и там одинаково ещё и остальное: в одном случае дом горит, а в другом в кузнице орало куют. Но это сравнимо по Вам и одно и тоже, дым то ведь поднимается и там и там. Это я и предположил в Вас - отсутствие различения, чувства меры, либо злонравие.
Может быть Вы задумаетесь об этом?

О-о-о! А это уже новость! Можно уточнить, кем именно "раскрученное"? Может, это злобные русские националисты "раскрутили", или "мусульмане-исламисты" наветы по интернету шлют на "цЫвилизованный Запад"? А может всё проще - на Западе как раз не стесняются своих "доблестей" и "остроумия", а вот наши либероиды поняли, что здесь, в России, как-то не катит в свете их устремления в "цЫвилизацию", поэтому решили всё назад "раскрутить" - в "легенду" типа "рядом оценок"?

Вообще, у либероидов отношение ко всему, что касается злобных деяний Запада, носит такой снисходительный характер, типа, "ну подумаешь, все так делают, и вообще, они, просто первые, другие сделали бы так же, если бы успели" (но это не касается ни в коем случае ни Грозного, ни Петра I, ни, тем более, Сталина, тут рыдания по "слезе ребёнка" в полный голос без остановки), например

"ну подумаешь, одеяла, зараженные оспой, вааще легенда, а так оно не носило массового характера"

ну подумаешь, сбросили атомные бомбы на Японию, ну типа, войну хотели побыстрее закончить, другие тоже бы сбросили, если бы имели.

Кстати, Путин недавно заявил, что Сталин ни в коем случае не применил бы атомную бомбу против Германии, если бы имел такую возможность. Вы с ним согласны?

Вот объемлющая эту тему статья-версия Кирилла Мямлина. Цитата:

Не ну как мило. Отличные слова. А резать колонистов это в зачёт или нет? Я вам скажу кавказцы тоже не грабили центральную Россию, тем не менее именно это было одной из причин войн на Кавказе. Давайте не будем тонуть в двойных стандартах их без вас хватает.
Ну я такого права у башкир не отнимаю, тем более что он и его отряд действительно были казаками. Правда это не отменяет нескольких аспектов его деятельности (и его последователей).
1. Освоение Сибири велось силами подобных отрядов, то есть их деятельность равна деятельности русских в данном регионе.
2. Казачьи отряды были в своей основе русскими, что с учётом их численности говорит о том, что их мораль людям не претила. Тем более, что это не отменяло наличия в русских землях и обычных разбойников (то есть туда не просто ушли люди, склонные к разбою, они как раз так усложнять не стали).
3. С ними то и дело действовали обычные царские войска и не зафиксировано случаев не приятия методов, то же можно сказать о поселенцах.
Ну и просто пара вопросов. Деятельность казаков русский народ не характеризует, деятельность государства не характеризует, где так сказать то что их характеризует? Ну и некто Кортес он представитель испанцев или так бандюга и авантюрист?
Насчёт черкесов, их пересилили. При чём хреново это организовав. Нет там лжи.
Американцы и раскрутили. Видите ли они не много боролись за привлечение на свою сторону индейцев в войне с Британией.
Я как раз ничего не отрицаю. Я за трезвые оценки. У вас же "кровожадный запад" и "святая Русь" (у ваших отсутствующих опонентов наоборот, но градуса неадеквата оценок, это не снижает).
А токсин господин Мямлин не указал? Тем более каким местом токсин в виде кристалов к биологическому оружию? Ну тем паче оставлю "истинную картину смерти Сталина" на его совести.
Как он их. Только такие акты по времени были до гражданской войны в США (да и откуда американцам взять оспенные одеяла, аж из Индии). А всеобщая вакцинация от оспы в Британской армии начата в 1800г. Примерно тогда же прививка появилась в колониях в Северной Америке. То есть в 1700-х некоим образом 100% вакцинации быть не могло. Иначе говоря тактика с одеялами выглядит очень рисковой. А в 1830 году уже была "дорога слёз", а до неё "программа Вашингтона".
Ну такие дела. Испанка и "птичий грипп" таки два разных вируса одной группы, и история с "птичьим гриппом" скорее синдром: "обжёгся на молоке на воду дует" и этот господин что-то путает. На счёт православных стран в России тогда была гражданская война и бушевали эпидемии тифа и холеры, по понятным причинам и испанка прошла тяжелее.
Ну и вся статья шедевр я всю её разбирать не буду, но пассажи там сильные .

Микаэль, как насчёт атомной бомбы? Сбросил бы Сталин её на немецкие города, или Путин всё-таки прав?

Микаэль.

Казачки казачкам рознь.

Были казачки, как боевые монахи, вся жизнь только военные походы и неофициальный запрет на любые другие занятия и если кто-либо из их числа начинал вести оседлую жизнь, его могли и забить. А были казачки, которые поселялись на окраинах и вели разнообразный образ жизни, а не грабительско-набежный или жизнь наёмника.

Эк Вы всех одним миром мажете. А ещё не забываете вставлять, видимо пустые для Вас, фразы о двойных стандартах.
Вот заменим фразы в Вашей цитате.
Коза Ностра (заменил сочетание казачьи отряды из Вашей цитаты) были в своей основе итальянцами (русскими - в Вашей цитате), что с учётом их численности говорит о том, что их мораль людям не претила (в Вашем контексте всем итальянцам без исключения).
Прошу заметить Вы всех казаков чохом в казаки-разбойники записали.

И освоение Сибири велось разными методами, а не исключительно казачками-разбойничками, к примеру Семён Дежнёв.

Мы говорим не о разбойниках, имеющихся у каждого народа, а о статистически значимых преобладаемых цивилизационных подходах. Потому Ваша аппеляция к разбойнику Кортесу и его сравнение с разбойничьим казачьим атаманом ничего не показывает.
В Северной Америке статистически преобладал геноцид местного населения, европейские отморозки там были пришлые и местное население никакой угрозы для Европы не представляло. Хазары, черкесы жили под боком и устраивали периодически опустошающие набеги, то же самое касается Сибири, окраины периодически терзали. В процентном отношении никакого геноцида местного населения не производили, отдельные эпизоды имели место, как с той, так и с другой стороны. Я к примеру живу в городе, который в своё время полностью уничтожили башкиры. В ответ никто не вырезал подряд всех башкир на тысячи вёрст вокруг, как подобное имело место в Америке. Не верите? Съездите в Уфу, Вы наверное удивитесь, но там по прежнему большинство населения башкиры. А где в Северной Америке хотя бы штаты, где большинство населения индейцы?

Сицилийцы, частично юг Италии (Коза Ностра появилась в этих регионах). И хотя вы пытались передёрнуть вы правы, мораль и порядки мафии пронизывают там всё общество. И власть донов ещё недавно было намного сильнее и приемлемее, чем государственных органов.
Оклахома. Аляска.
Казаки жили грабежами и наёмничеством, пока не стали частью императорской армии. Плюс поселения казаков на Дону и Запорожской сечи указывают, что им таки можно было селится осёдло, а обратные слухи скорее легенды. То же можно сказать о любом сообществе наёмников. Им рано или поздно (выжившим) приходится остепеняться.
Кортес был в Южной Америке. Что значит статистически значимых? Как я выше сказал, основными действующими лицами освоения Сибири были по ващей терминологии разбойники. Значит преобладал таки этот подход.
Ну и ещё раз спрашиваю. Колонистов резать можно? Русские кстати на Кавказе и в Сибири тоже пришлые.
Потом хочу указать вам на один очень важный нюанс. По природным условиям сибирь это Канада, а не США. В Канаде геноцида не было, ибо численность их была без того не высока и они не мешали.
Черкесы не грабили русские поселения. Они были повинны в сопротивлении русской экспансии на Кавказ и поддержки Османской империи. Окраины в Сибири появились тоже по мере экспансии в регион. Потом в праве на само оборону вы почему-то отказываете колонистам в США, а тут за.
А город часом не в Башкирии? Потом вы здорово переоцениваете возможности американцев уничтожать индейцев. Победить индейцев прерий они смогли лишь обрушив их экономику истребив бизонов, индейцы лесной зоны это те самые пять племён (кстати снижение их численности не так уж и велико). Да и города индейцы таки жгли.
А я знаю? Путин думаю основывает своё мнение на судьбе химического оружия. Но есть некоторая вероятность, что для морального воздействия на американцев он мог её использовать. Впрочем она не высока, Сталин скорее бы предпочёл испытания на полигоне. Но тут как говорится одному богу. Вобщем ответ: Скорее не применил бы.

Микаэль.

Странные у Вас какие-то выборочные познания о тех же казаках.

Это где я утверждал, что казаки - это разбойники. Вы мне приписали собственный тезис. Я вроде утверждал диаметрально противоположное. Казаки были разные, в том числе и разбойники имелись, как и в других средах. А вот Вы их всех без исключения упорно ассоциируете с "нормальным европейским разбойничеством".

Однако имеются разные теории на происхождение и житие казачества. При чём в большинстве из них подчёркивается неоднородность данного явления, как минимум в временном и пространственном развитии.
Отчего бы Вам не стать, скажем, "фанатиком" Носовского и Фоменко с их подходами об орде тартарах-казаках, как первом в мире регулярном русском войске? Отчего американский взгляд Вам ближе? В грязи уютней?

Разница в том, что одни пытаются устроить царствие божие на земле, а другие ад рабовладельческий. Одни уходили из-под эксплуататоров грабить и эксплуатировать, другие осваивать земли, ставить острожки, возделывать землицу. Одни целый континент в рабов превратили, а второй континент изничтожили, у других прямого рабства никогда не было и не гнали табунами рабов на невольничьи рынки. Элементы рабовладельческих строев были, те же холопы, но так чтоб захватить страну, заковать всех в кандалы и на Византийский рынок, что характерно для развитых "цивилизованных гейропейцев", такого не бывало. И эти элементы рабства как раз-таки заимствования элитных сукиных сынов у "цивилизаций".

Вы на самом деле не видите разницы?

Самое забавное, что НИ ОДИН из Русских Государей никогда не применил бы атомного оружия первым, не в ответ, находясь на месте Сталина, тем более изходя из целей "морального воздействия на американцев". В-общем, вот и ответ о том, чем отличается Русская цивилизация от Западной.

ЗЫ предполагаемый ответ от "Микаэля" "а я не считаю эту разницу принципиальной или существенной..."

Мой? Боже упаси. Казаки вовсе не "обычные разбойники", это и политическая сила и наёмники, и разбойники. Это сложное и комплексное явление, однако их экономическая система строилась именно на разбои и наёмничестве.
Потом именно вы называли видных деятелей этого слоя разбойниками.
Если вы читали моё сообщение, то могли бы и заметить, что я как минимум явно указал на неоднородность этого явления во времени. Повода поговорить об отличиях Запорожского, Донского и прочих казачьих сообществ у нас не было.
Вы бы кстати воздержались от таких предложений. Теории выше указанных людей такой бред, что дальше некуда.
Это кстати не американский взгляд. Насколько я знаю исследователи из РАН придерживаются похожего мнения.
Рабовладение как минимум не европейская идея и распространено оно было (да и по сей день по сути) гораздо шире и начался этот процесс за долго до того как Римляне соберут свой первый легион.
Напомню, что Европа всё таки это группа стран, а вовсе не монолитный организм, несущий коллективную ответственность за все преступления. Львиная доля обсуждаемых здесь преступлений это преступления Британии, которая всё таки не самый ординарный член европейской цивилизации.
Кстати я вот не вспоминаю угона целых стран на рабские рынки Византии. Вы о чём?
Да и войска России не строили царствие божие на земле у них были существенно более ординарные цели (обычно экономического или военно-стратегического характера). То же можно сказать и насчёт славян и рабства, ибо фактов отрицания рабства славянами нет. Кроме того славяне вполне торговали на невольничьих рынках начиная от Новгородцев.
Так что разницы я и впрям не вижу.
Во-первых, это ваше домыслы и не более того. Сталин умел принимать жесткие решения и выбирать меньшее зло. Хотя как я и сказал он бы сделал это с небольшой, долей вероятности.
Во-вторых, сходу можно вспомнить того же Петра 1 и в несколько меньшей степени Ивана Грозного, Екатерину Великую, Николая 1. Которые скорее всего были вполне способны на применение ядерного оружия в подобной ситуации.

Вот это уже настоящии ДОМЫСЛЫ с идеей мазать всех одной маской. Будьте добры, перечислите "злодейства" ну хотя бы Екатерины Великой и Николая I, сравнимые с поступком классического ЗАПАДНОГО типа - Гарри Трумэна. И уже интересно другое - оказывается, Сталин у нас теперь - не самый главный "злодей" среди Русских Государей.

Да хотя бы подавление русскими войсками революции в Австро-Венгрии. А при чём тут злодей? Это вопрос средств продвижения своей политики. Готов ли человек на превентивное насилие. (Хотя с формальной точки зрения применения ядерного оружия против Японии превентивным не было. Другой вопрос, что это скорее был акт устрашения советского союза, а не акт войны с Японией).

Логика эгрегора, такая логика.

Если идея не их, так они стало быть ни при делах.

Вот амеры сбросили атомную бомбу, ну так они то при чём. Ведь идея то атомной бомбы немецкая, сталыть в Хиросиме виновны исключительно немцы и вообще Англия, а весь остальной западый мир белый и пушистый.

Интересно, а вот по Вашему мнению, Микаэль, мы похожи на белый и пушистый западный мир или на его отдельного злого выродка - Англию? Коль Вы беспрестанно её выделяете а в какую-то отдельную, видимо, незападную цивилизацию.

И кого это я в разбойники записал из видных деятелей? Вы врите, да не завирайтесь. Как говорил классик, у меня все ходы записаны. Я Вам, кажется сообщил, что, по мнению башкир Ермак являлся обыкновенным татем (туго слышно испорченным слуховым аппаратом?). Лично я допускаю, что по большей части так оно и было, нет у меня причин не верить в это. Однако, видимо, помимо Ермака у Вас иных видных деятелей среди казаков нет. Напомню, я Вам также привёл пример Семёна Дежнёва, Хабаров тот же к примеру.
Помимо этого неблаговидная деятельность многих была вписана в общецивилизационную матрицу, того же Ермака. Одно зло попустительствовало другим, но в результате пришло более справедливое жизнеустройство.

Про континенты. С африканского континента сколько народу гнали в прямое рабство очень цивилизованные неангличане, или их тоже вынуждала это делать Англия? Где находился тот континент, с которого русские гнали рабов? Где табуны рабов от русских? Где плантации и пирамиды, на которых трудились сотни тысяч рабов под плетьми? Подчёркиваю, это прямое рабство, в кандалах, всех поголовно, кроме может вождей племён практически со всего огромного континента практически всех европейских стран. И это нормальное состояние европейца - иметь рабов... или быть ими.

зы: Знаете какая между нами разница?
Мы утверждаем, что человек состоит не только и не столько из того, чем он ходит. А Вы предпочитаете не только ковырятся в этом, так ещё и утверждаете, что только это в человеке и есть.

ps: Интересно, когда дописывал у меня произошёл какой-то сбой страница перенаправилась и открылась с брошюрой "Об имитационно-провокационной деятельности". Странная случайность, конечно если это не действия администраторов форума.

Не передёргивайте я ничего подобного не писал. Это американское решение, не пытайтесь смешать мои фразы по нескольким вопросам в одну удобную вам.
Я считаю Британия стоит особняком в западной цивилизации, хотя и является её частью, равно как и Россия.
Если вы читали мои сообщения я говорю, что не преступления определяют цивилизационную принадлежность.
Ясак это справедливое жизнеустройство? Смелое заявление.
Я про Англичан сказал что большая часть описанных в треде преступлений совершенно ими. Кстати проверьте сами это так. Ну да не суть.
Маленький лек.без. по экономике труда рабов в эпоху колониальных империй. Рабы использовались там, где в отсутствии местных крестьян необходимо было организовать крупное сель. хоз производство. В иных условиях их применять больше геморроя чем пользы. Можно поинтересоваться, где в РИ были такие условия? По тем же причинам рабов не было в германских землях (хотя крепостное право своего рода было).
Потом вы забыли упомянуть, что этот бизнес контролировала пара стран и чаще всего рабов просто покупали у своих же вождей.
Нет я всего-то утверждаю, что любые процессы нужно судить по их фактическим проявлениям. Разве это не логично?

В таком случае не могли бы вы нам рассказать, сколько МИРНЫХ жителей, обывателей не взявших в руки оружие, было уничтожено Русскими войсками в Австро-Венгрии и какая часть из них была уничтожена в качестве акта устрашения?

Микаэль.

Договариваемся.

Англия у нас особняком стоит, Германия особняком. И, видимо любая иная страна, кроме России. Вот России она не уникальна, как Англия или Германия, а такая же как ... европейские страны, которые по Вам не имеют ничего общего и все уникальны и не вписываются в общую концепцию.
А как же?
Англия, она не такая, как европейская цивилизация.
Германия - не такая, у них не было рабов.
Вы уже отошли от своего излюбленного "сравнимо" и нет разницы даже в отношении европейских стран.

Так общие черты у европейских стран есть или они несравнимы? А что было на землях германских в эпоху римской империи? И вообще в то время преимущественно римская империя и правила бал, вот уж где не было рабства. Да в Лапландии никакого рабства не было между 902 и 903 годами н.э., а значит и во всей Европе во всё время её существования.
В Европе существовало большое количество невольничьих рынков. Приведите примеры аналогичного на территории России. Если сравнимо, должно быть статистически сравнимо, без всяких там, на нашей территории этого не надо было. Какая разница по какой причине этого не надо было. Это и есть проявления иного пути. И как раз несравнимо. Там было, тут не было. Почему это отбрасываете и не собираетесь сравнивать.

Собственно вопрос странный. Разгромить революцию в другой стране послав 140 тысячный корпус, ради подавления в Европе революционного духа, вполне свидетельствует, что он был готов на крутые меры. Плюс в Венгрии помимо прямых потерь после разгрома революции, был установлено главенство немецкого языка, военная диктатура и политические репрессии. Страх пред 3 мировой и желание сократить потери в текущей войне повод посерьёзней всё таки, чем "революционный дух в Европе".
По самым смелым оценкам в течении 5 лет после взрыва погибли 350 000 человек, по меркам второй мировой это не самый жесткое проявление силы против мирных жителей. Особенно на фоне безусловно оказанного эффекта на скорейшую капитуляцию Японии. Количество погибших в результате вероятного штурма метрополии Японской империи, в разы выше.
Вы мои фразы игнорируете? Там ясно написано. Есть признаки общие для всех и свои особенности у ряда стран. Вы явно не понимаете разницу похожести и одинаковости.
А отвечать на то, что я пишу, а не на свои интерпретации? Вы кстати эпоху Римской империи с эпохой колониальных империй не путаете? Кстати у Германских племён рабства практически не было.
Вообще что за постоянные попытки исказить, что я пишу. Я привёл Германские земли как пример территории, где как и в Российской империи не было экономических предпосылок для применения труда рабов.
Не было по всей Европе невольничьих рынков, в Византии и Венецианской республике да, но в остальных странах не было. То есть это особенность ряда стран. (Её не имела большая часть европейских стран)
Теперь к главному. Войну Севера и Юга в США помните? Вот на Севере не было экономической целесообразности в рабстве. А это одна странна и одна нация, просто два экономических региона. Так же в тех странах у которых не было экономических предпосылок к рабству его и не могло быть. попробуйте вписать рабов в экономическую модель скажем Щвеции?
Вообще если этот институт существовал только там. где в нём была целесообразность, а не во всех европейских странах, почему он прям обязан быть в России?

Ответ более, чем странный. Где ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства о том, что Николай "был готов на крутые меры"? Какие именно "крутые меры" должны были служить в качестве "акции устрашения"? И где количество МИРНЫХ обывателей, погибших от "крутых мер" Николая I? "Главенство немецкого языка, военную диктатуру и политические репрессии" тоже Николай I устанавливал, или всё же это были "цЫвилизованные" европейцы в лице австрияков?

Вы в своём уме? Здесь можно только предполагать. По вашей логике Гитлер, то же бы не применил. документальных свидетельств нет.
Николай 1 знал кого, поддерживает. Вот вы считает, что интервенция с целью подавления восстания это не крутая мера, то как вы назовёте вторжения американцев в Корею и Вьетнам?
И насчёт крутых мер, вспомните почему его звали "палкин".

По моей логике Гитлер как раз бы применил, потому как имеем 27 млн жертв с нашей стороны, из них больше половины примерно 15 млн - МИРНЫЕ граждане, то есть если бы мы были такие же, как "цЫвилизованные" европейцы, то войдя в Германию, Румынию, Венгрию, Болгарию, Австрию, мы бы ответили той же монетой, но мы действовали иначе, и именно это обстоятельство позволяет Путину, мне, вам предполагать, что Сталин не применил бы атомную бомбу против МИРНЫХ граждан тем более в качестве "акта устрашения", скажем, США. И кроме всего прочего, "Мейн Кампф" и другие ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы по поводу того, как вести себя по отношению к жителям оккупированных территорий СССР ещё никто не отменял.

И Николая звали "палкиным" вовсе не за то, что его армии позволяли себе за удовольствие, как опять же позволяли себе зачастую "цЫвилизованные" европейцы, воевать с МИРНЫМИ жителями, а совсем даже наоборот. Так что ещё раз просьба представить ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства "крутых мер" со стороны Николая "палкина" в отношении МИРНЫХ граждан или, если таковых у вас не найдётся (а их нет у вас, судя по всему), хотя бы НАМЕРЕНИЙ.

Возпоминания об агрессии США во Вьетнаме опять же не в вашу пользу, ибо США очень даже охотно воевали с МИРНЫМИ жителями всеми доступными им способами, вплоть до ковровых бомбежек, сожжения деревень, применения напалма и химического оружия. Что-то я не припомню со стороны армий Николая Первого подобного рода мер, может вы нам напомните?

Особенно если учесть, что "невероятного штурма метрополии".
Ибо пиндосская разведка ужо доложила своему резиденту, что японское командование уже обсудило и приняло решение, что когда согласно постдамской конференции СССР должон начать войну против Японии 8 августа, то японцы сразу же 9 августа капитулируют.
Японские намерения не были секретом ни для нас, ни для пиндосов. Именно потому трумэн так спешил, и начал бомбёжку 6 августа, а потом утром 9-го, ибо если бы японцы 9-го капитулировали перед СССР, то пиндосы не смогли бы продемонстрировать своё истинное величавое засранство.

У меня до сих пор в голове неукладывается, что есть такие мудаки, которые ради демонстрации своему врагу своей силы будут нагибать ядрёной заразой 3-е лицо? И что у нас в стране находятся такие " ..сы", у которых после этого эти пиндосы вызывают "понимание"?

Микаэль.

Ну стало быть имеются статистически значимые признаки, которыми цивилизация Руси отличается от тех стран, в которых было рабство?

Теперь ещё осталось Вам признать какие-либо значимые отличия от стран, в которых рабства не было.

После этих империтивов можно будет утверждать, что цивилизация Руси отлична от цивилизаций Европы.

Вы же вроде как раз и выпытываете статистически значимые, различимые отражения в истории собственного пути Руси?
Или наличие рабства незначительные отличия по Вам?

зы: "Подозрение в намерениях" - некое видимо философско-этическое развитие декларации о намерениях в Ваших рассуждениях вообще очень забавный логический аргумент... когда отсутствуют факты. Забавно о Николае, Вы его уличили своим подозрением.

зызы: ещё пласт отличий: подходы корпоративный - коллективный. Он находит отражения и в Ваших излюбленных войнах, а по мне так гораздо значимей в цивилизационным строительстве и как отражение просто в строительстве: от Змиевых валов до ДнепроГЭСов и БАМов.

В России рабовладение де юре существовало до отмены крепостного права (причем рабы были из того же народа что и рабовладельцы) а де факто до 70 х годов прошлого века когда жителям села наконец выдали паспорта....

Вы абсолютно правы. ... мы все рабы божы.
Нет никакой разницы меж лягушкой и человеком и те и другие прыгают.

Б45 открой личину, мы, как послушные агнцы внимать будем. Учитель, веди нас из тьмы славянского варварства в гейропейский свет.

неа, по-настоящему рабство кончилось в январе 1992 года - когда цены наконец отпустили... Когда паспорта раздают, а цены не отпускают, какое же это "нерабство", одна сплошная насмешка над "свободой"!!!:tora::tora::tora::crazy::cra zy::crazy:

Я не ничего не исправлял в этой цитате, она очень хорошо характеризует автора и его мысль - это действительно народное Скусство...:dy:, кроме того афтор еще и очень далек от балета и от его народности.

Раздача паспортов, а потом защита "сограждан" (раньше это были единоверцы - собственно поэтому и на Руси скорее всего и было принято православие причем не так давно - лет 250 назад) путем введения войск - стандартный алгоритм по захвату новых земель (возвращению старозахваченых новых земель)...То есть лозунги очередной крымской компании не изменились.
В 92 году - древняя модель государства была развалена - в основном усилиями демократизаторов с запада - сами такие государства не разваливаются потому как изнутри жутко устойчивы и могут рухнуть только под давлением извне, и в отсутствии высшего иерарха каждый воровал как мог ( или не воровал вовсе).
КОБ выставляет исторические материалы главнейшим инструментом управления и всегда придерживается в основном традиционной историографии - на чью мельницу она льет свою воду? :tora:

К счастью не всегда. Одна из последних лекций М.Величко: "Разговор о жизни 3", где он прямо говорит, что некоторые положения КОБ устарели. В частности, говоря о событиях 13 века на территории, именуемой сейчас Украиной, он не настаивает на том, что массовые убийства людей в то время, это результат Батыева нашествия. Он не отрицает версию, предложенную Носовским и Фоменко, что это было усмирение сепаратизма Великой Тартарией.
Так поживём немного, может услышим, что и про Атлантиду и Атлантов, которые после катастрофы, якобы, где-то семь тысяч лет прятались, а затем "нарисовались" в Египте и начали управлять миром. В смысле, что это не совсем доказано.

Вообще, как я заметил, эта тема очень не нравится местным КОБовцам. Совсем недавно, на другой ветке форума она была быстренько закрыта. Видимо, когда по сути ответить нечего, просто закрывают тему или... банят. Как это знакомо. На форуме у Кургиняна я продержался 5-7 сообщений. Забанили. У коммунистов, чуть больше - забанили. А всё почему? Потому, что задаю неудобные вопросы. Ничего. Скоро и здесь забанят. Не привыкать.

Ещё раз хочу донести мысль, что историческая линия в КОБ не является главной. Там много чего интересного и без этого. Поэтому, теория только выиграла бы, если бы из неё убрать некоторые исторические ссылки (Атлантида, монголо-татары и пр.).

И не надо отрицать и охаивать попытки людей взглянуть на историю иначе. Это и есть поиск истины. А здесь есть что поискать.

Никаких проблем с попытками взглянуть на историю иначе, важно, чтобы при этом, вернее ПЕРЕД этим в явном виде оглашалась МЕТОДОЛОГИЯ изследования исторических процессов, а вот с этим у "критиков" КОБ явная слабость, не желают никак они эту методологию предъявлять, как правило. Гипотеза об Атлантиде в КОБ не утверждается в качестве абсолютной истины. Но и с "Великой Тартарией" тоже много белых пятен. Самое главное пятно - куда и почему она так безследно изчезла. Если вы допускаете, к примеру, что произошла изрядная чистка исторических документов относительно неё в последующем, то почему у вас вызывает недоумение предположение о том, что точно так же могли зачистить исторические документы о похождениях выходцев из Атлантиды перед их появлением в Египте? Удивляет такая НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ разного рода критиков КОБ: 1. вот здесь считаем, что всё зачистили, 2. а вот про "атлантов" должно быть всё известно.

Тока вот спецэффектов и ржаки маловато...

Уберите.
Кто мешает?
КОБ - достояние русской культуры.
1. Берёте КОБ.
2. Убираете то, что считаете лишним. Добавляете то, что считаете "интересным" (Тартарию там, блекджек и шлюх).
3. Создаёте сайты, печатаете книги, набираете адептов.
4. Получаете внеюридическое воздаяние - воз пряников или костыли, в зависимости от степени адекватности жизни ваших переделок.
5. Делитесь результатом с нами, завистливыми неучами, которые с того момента станут вашими преданными поклонниками. Разумеется, если костыли ваши будут того стоить.

Что ты, безумный бродяга, знаешь об истине?!
Сомневаюсь в том, что у тебя есть хотя бы понимание этого слова...
Тяжело искать в тёмной комнате чёрную кошку. Особенно, если её там нет.

тут я присоединяюсь к вопросу к scolot: опишите, пжлста, ваш критерий истинности, применительно к истории. И ещё вопрос: с вашей точки зрения, что более объективно - некое произошедшее в прошлом историческое событие или созданный впоследствии и распространённый в обществе исторический миф, описывающий (или скрывающий) это событие? В частности, можно ли предположить, к примеру, что "Великая Тартария" тоже создавалась на основе некоего исторического мифа?

А-а-а! Попались, лубянские наймиты! ))) Ежели тема попадает в Кунсткамеру, к примеру - это не означает, что она закрыта. Это означает только, что либо сам вопрос поднятый этой темой попросту неадекватен, либо её заболтали до нежизнеспособного состояния. При этом ни тема, ни её содержание не исчезают, просто переносятся туда, где им более надлежит быть по статусу.
Расскажите пожалуйста про неместных кобовцев - как у них решаются подобные вопросы, каких канонов придерживаются собратья во КОБе? :)

кадилом тебе по темечку, охальник!

самозомбированный демоноидный толпоэлитарист от КОБ

Боюсь, что Вы меня не поняли.
Полагаю, что у КОБ вообще нет никакой методологии исследования исторических процессов.
Банально взята академическая версия и на её основу нанизано всё остальное.
Давайте рассуждать здраво. Когда и кем писалась "Мёртвая вода"? Если не ошибаюсь, то в конце 80-х, людьми, которые, безусловно, профессионалы в своём деле, отличные инженеры ВПК и военные. Такая, во всяком случае информация гуляет по Инету.

Теперь другой вопрос. Была поставлена задача создать УЧЕНИЕ. Во всяком случае известный набор трудов менее, чем УЧЕНИЕМ назвать трудно.

Подобные труды на пустом месте не возникают, так не бывает. Нужна основа. Нужно знать, что было. Дальше констатируется факт, что всё было плохо (то, что было). Дальше делается вывод почему всё было плохо (потому, что миром управляют гады-Атланты и науськанные ими евреи), и далее, вновь, на основе "исторических фактов" подтверждается верность этой теории.
То есть, без истории не обойтись. Какая в то время существовала историческая версия? Правильно. Одна единственно верная, марксистско-ленинская. Та, которую мы все изучали в школе. Академическая версия. Где были и древний Египет с египтянами; и Рим с Грецией; и славяне "жившие звериньим образом", котрых цивилизовали просвещённые скандинавы, и которые до Кирилла и Мифодия не умели ни читать ни писать; и тысячелетний "мрак средневековой Европы"; и монголо-татары, прискакавшие чёрт знает откуда и всех победившие. Кроме этого, академическая история признавала в качестве мифов (то-ли было, то-ли не было) миф про Атлантиду и библейский миф.
Другой истории в то время просто не было и быть не могло. И люди, "технари", писавшие труд, вероятно, и подумать не могли, что всё могло быть не так.
И если предположить на минутку, что всё было не так, то под сомнение попадают и многие утверждения КОБ. Не все, но многие. Как минимум генезис глобального предиктора со всеми его творимыми подлостями.

А то, что академическая версия вызывает вопросы, это не знает только ленивый. Объясните мне неучу, как были изготовлены колонны в Петербурге, которыми мы все любуемся. Говорят, что их изготовили в 19 веке, после Наполеона. Однако сегодня нет технологий, чтобы обтачивать такие глыбы гранита.
Утверждается-утверждается, и ещё про синайский турпоход и про многое другое.

Вот почему охранители данного форума быстренько прикрыли тему на другой ветке. Рази можно посягать на основы?

И наконец, отвечая на поставленные Вами вопросы, я утверждаю только одно, что нам неизвестна наша история глубже 150 лет назад. И быть могло всё что угодно. И Атлантида, и Тартария, и Гиперборея и пр. и пр. И строить на таком зыбком фундаменте что-то бесполезно. Развалится.

Ну и наконец. Если сравнивать академическую версию с версией Носовского-Фоменко, то последняя мне нравится больше, выглядит патриотичнее. Оказывается мы не были дикими варварами, не умеющими ни читать ни писать, а владели миром. И ни одна пушка не могла выстрелить без разрешения из Ярославля. Разве не красиво?
Ну, а кому не нравится, живите звериньим образом и ждите скандинавов и греков, которые вас научат уму-разуму.

Оказывается мы не были дикими варварами, не умеющими ни читать ни писать, а владели миром. И ни одна пушка не могла выстрелить без разрешения из Ярославля. Разве не красиво?

Оказывается мы не были дикими варварами, не умеющими ни читать ни писать, а владели миром. И ни одна пушка не могла выстрелить без разрешения из Ярославля. Разве не красиво?


Оказывается мы не были дикими варварами, не умеющими ни читать ни писать, а владели миром. И ни одна пушка не могла выстрелить без разрешения из Ярославля. Разве не красиво?

=========================

Ахххренеть, как красиво! я на всякий случай три раза повторил эту "блестящую" идею, ну чтобы освоить наконец-то. Как же так!!! я сразу и не понял глыбокого замысла фоменковцев, иначе бы ни за что не принял "учения" КОБ.

Ни одна пушка, блять-трындец, из Ярославля!!! А ведь это и впрямь и"методология", и "глубокий базис" в одном флаконе.

И куда только всё девалось позже, вот что непонятно. К примеру, совершенно непонятно, почему в 1913 году использовался детский труд, начиная с 10 лет, и средняя продолжительность жизни не превышала 34 лет, и грамотность была что-то около 30%, а на окраинах и того меньше, или вот «По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»). Охxx...ть, как "владели всем миром"

Не, про это не надо, лучше про пушку из Ярославля, трындец, красота этой пушки всё перевешивает.

Тема. "Помогите пожалуйста разобраться. Некоторые вопросы по КОБ"
Как только начала разворачиваться дискуссия - сообщение от SirinДалее подпись: "тема закрыта".