Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Общение со сторонниками КОБ "Мёртвая вода". (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12594)

Sirin 10.10.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266461)
Да не проблема - сообщение своим давним друзьям из Чиксендса обязательно передам.

Передай, передай.
Передасты вроде тебя, Старцев, всегда свои 30 сребренников выслужат.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266461)
Худо дело в другом - это значит, что настоящим сторонникам КОБ нечем крыть геноцид народов России после Октябрьского переворота

оО
"Это значит"?!
Это значит, Старцев, что твои демографические фантазии - полное гавно, не имеющее ничего общего с реалиями жизни.

Это значит,Старцев, что когда тебя ткнули рыльцем в то, что ВО ВСЕХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАНАХ серьёзные демографические проблемы, - и вопрос, а при чём тут Сталин?! - ты слинял с темы как проститутка от облавы.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266461)
и нечем ответить конструктивно по применению коммунистами первыми в мире химического оружия против собственного восставшего народа в 1921 году.

Это очень характерно для троцкитов - обосравшись, набросать говна на вентилятор.

Газовые атаки применял Тухачевский, которого по совокупности заслуг большевики под руководством Сталина поставили к стенке.
Но Сталин и большевики у вас виноваты и в газовых атаках Тухачевского, и в том, что воздали Тухачевскому по заслугам.

На вас, мразей, не угодишь никаким образом.

Вам от России нужно только одно - чтобы России не было.

Андрей Старцев 10.10.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869266463)
Передай, передай.
Передасты вроде тебя, Старцев, всегда свои 30 сребренников выслужат.

Вы так и не решили проблему бабла в своей жизни...
Цитата:

Сообщение от Sirin:
"Это значит"?!
Это значит, Старцев, что твои демографические фантазии - полное гавно, не имеющее ничего общего с реалиями жизни.

Это значит,Старцев, что когда тебя ткнули рыльцем в то, что ВО ВСЕХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАНАХ серьёзные демографические проблемы, - и вопрос, а при чём тут Сталин?! - ты слинял с темы как проститутка от облавы.

Меня совершенно не интересует демография в европейских странах. Меня интересует результаты геноцида народов в России после прихода и захвата власти коммунистами. Я же не европеец.

А вы?
Цитата:

Сообщение от Sirin:
Это очень характерно для троцкитов - обосравшись, набросать говна на вентилятор.

Газовые атаки применял Тухачевский, которого по совокупности заслуг большевики под руководством Сталина поставили к стенке.
Но Сталин и большевики у вас виноваты и в газовых атаках Тухачевского, и в том, что воздали Тухачевскому по заслугам.

На вас, мразей, не угодишь никаким образом.

Вам от России нужно только одно - чтобы России не было.

Коммуниста-выродка М.Тухачевского большевики во главе с И.В.Сталиным - возвысили и обласкали - а в 1935 году вождь СССР И.В.Сталин его сделал вообще Маршалом СССР, наградив перед этим в 1933 году орденом Ленина.

К стенке Маршала СССР, орденоносца, коммуниста-выродка М.Тухачевского поставили большевики во главе с вождём СССР И.В.Сталиным совсем ЗА ДРУГОЕ - совсем не за подавление антисоветских восстаний.

Именно большевики и персонально И.В.Сталин виноваты в геноциде народов России, а особенно - в обласкании и возвеличивании коммунистов-выродков, которые творили такие отвратительные мерзости против своего народа. Таковы факты.

В концептуальном движении - та же эгрегориально-вирусная зараза - в возвеличивании и обласкании матершинников и хамов по причине только того, что это - сторонник КОБ. Таковы факты.

ЛРС 10.10.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266432)
о моём членстве в ВЛКСМ...

т.е. факт членства в ВЛКСМ имел место быть?
как можно доверять разоблачителю разоблачителей, если он не может ответить на столь простой вопрос - был ли он членом ВЛКСМ?

Андрей Старцев 10.10.2017 17:15

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869266466)
т.е. факт членства в ВЛКСМ имел место быть?
как можно доверять разоблачителю разоблачителей, если он не может ответить на столь простой вопрос - был ли он членом ВЛКСМ?

Не тупите - вы просто не доверяйте. Даже вопрос так не ставьте.

Я тут о высоких концептуальных материях с настоящими сторонниками КОБ общаюсь, а вы лезете со своими детскими вопросами...

Ваша задача очень простая - совсем не доверять, а проверять. И не флудите в теме.

ЛРС 10.10.2017 18:07

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266467)
а проверять

вот я и проверяю ... методом опроса ...
вы были членом ВЛКСМ?

sergign60 10.10.2017 19:10

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266459)
По-концептуальному работает команда сайта kob.su - в образцовый пример всем концептуальным форумам следует поставить - особенно КПЕешному с его премодерацией.

Матершиннику и хаму С.Игнатову я напомню, что сообщения от моих давних друзей из Чиксендса он может читать пока в моих сообщениях. Худо дело в другом - сторонник КОБ С.Игнатов сам пока ничего не может представить содержательного, кроме своего концептуального хамства и матершины, на которые правила этого справедливого форума не распространяются...

чё-то я не понял, времени прошло уже изрядно, а где хвалёный обещанный чиксендсовский "системный взгляд", где таблицы и графики? ОБОСРАЛИСЬ чексендсовские "друганы", когда дело дошло до ДЕЛА?

Sirin 10.10.2017 20:00

Цитата:

Сообщение от Ихтиандр фигов
Меня совершенно не интересует демография в европейских странах. Меня интересует результаты геноцида народов в России после прихода и захвата власти коммунистами. Я же не европеец.

А вы?

Каюсь, грешен: родился и вырос в Европе, только служил в Азии.

Старцев, имеем:
30 европейских стран. Во всех 30 - демографический кризис, убыль коренного населения.
В 29 из них это объясняется урбанизацией постиндустриальным развитием общества.
Но в 30й стране долбо&@% с либерастией головного мозга вроде вас, точно знают, что во всём виноват Сталин и выродки-коммунисты, притом, что Сталин ушёл 64 года назад, а коммунисты, по факту, 32 года назад; притом, что при Сталина в частрости, и коммунистах вообще, имел место стабильный демографический рост, развёрнутый вспять их врагами, либерастами вроде вас.

И какой вывод делает из этого либераст?
А тот же, что и всегда: Дотянулся проклятый Сталин!

ЛРС 10.10.2017 21:01

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869266463)
Газовые атаки применял Тухачевский

немного фактологии по газовым атакам ... для затравки
Скрытый текст:

Газовая эпопея
Первая проблема крылась в самом принципе организации газобаллонной атаки. Поскольку еще в постановлении заседания Полномочной комиссии ВЦИК от 9 июня было предписано о каждом случае пуска газов предупреждать местное население, стало понятно, что бандиты через агентурную сеть в деревне узнают о готовящейся атаке задолго до того, как первый транспорт с баллонами выедет со склада. Следовательно, акция становилась бессмысленной.
Вторая и главная проблема пришла, откуда не ждали: пускать газ на Тамбовщине… оказалось попросту некому. Химотряд Украины, о высылке которого Тухачевский писал начарту Украины 21 июня, помочь главкому не мог: часть бойцов-химиков в это время обучала войска Киевского и Харьковского военных округов обращению с противогазами, а остальные боролись с саранчой на Таманском полуострове. Единственное же химическое подразделение, прибывшее на место – 1-ая отдельная химическая рота – не имело необходимой численности состава. Последующее доукомплектование проблему скорее усугубило: 20% новобранцев оказались неграмотными, а у остальных образование огранивалось сельской школой. Какое уж тут знание химии…
Схожим образом дело обстояло и с комсоставом. На момент инспекции роты ее командир вместе с завхозом находились на излечении в Костроме, комиссар – в московской командировке, помощник командира роты – в командировке в Краснодаре. Из трех командиров взводов, присутствующих на месте, двое оказались профнепригодны. Но самое главное – у подразделения не имелось баллонов с газом, хотя и положенных по накладной, но по факту отсутствующих. Так что по результатам инспекции стало ясно, что выполнить боевую задачу химрота не в состоянии, и она была откомандирована в Москву.
Несмотря на фиаско с газобаллонным «выкуриванием», у Тухачевского оставалось еще одно химическое оружие – газовые снаряды, которые были даже эффективней баллонов, поскольку не зависели от капризов погоды. Первыми этим оружием воспользовались бойцы белгородской конной батареи 6-го боеучастка, обстрелявшие лес около озера Ильмень 50 химическими снарядами. Судя по отсутствию в сводках упоминаний о последствиях этой стрельбы, результата она не принесла. То же самое произошло и в зоне 2-го боеучастка, где за период 13–20 июля было выпущено 15 химснарядов.
Наиболее массово новое оружие было применено при ликвидации банды в Пареевском лесу, в котором, согласно разведданным, находился сам Александр Антонов с братом. 2 августа белгородская конная батарея открыла огонь по острову «Сухие дубки» на озере Змеином «шрапнелями», «гранатами» и «химическими» снарядами – последних было выпущено 59 штук. Результат обстрела оказался удручающим – газ не только никого не убил, он не смог навредить даже трем привязанным на острове лошадям, которые и были захвачены красноармейцами.
На этом газовая эпопея на Тамбовщине закончилась.
http://www.kingniknik.ru/95-let-s-na...j-tiranii.html

Андрей Старцев 11.10.2017 07:22

Для читателей этой темы...
Впервые власть в России против своего восставшего народа рассматривало и применяло химическое оружие, взятие заложников и расстрелы. Коммунисты в этом опять впереди планеты всей.

В 1921 году РСФСР была охвачена антисоветскими восстаниями, крупнейшим из которых в Европейской России было крестьянское восстание в Тамбовской губернии. Расценивая Тамбовский мятеж как серьёзную опасность, Политбюро ЦК в начале мая 1921 г. назначает М.Н.Тухачевского командующим войсками Тамбовского округа с задачей полностью подавить его в кратчайшие сроки. Причина восстаний - политика коммунистов в отношении крестьянства, когда у крестьян отобрали весь хлеб, а также провал очередного военного освободительного похода коммунистов в Европу за разжиганием Мировой революции.

Согласно разработанному М.Н.Тухачевским плану, восстание в основном было подавлено к концу июля 1921 года. В боях против отрядов, состоявших преимущественно из крестьян, М.Н.Тухачевский применял химическое оружие, артиллерию и авиацию. Также широко использовались такие меры, как захват и расстрел заложников из числа родственников восставших.
Цитата:

Сообщение от Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:
Приказываю:
  1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось.
  2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
  3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
  4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.

Цитата:

Сообщение от Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о порядке чистки в бандитски настроенных волостях и сёлах:
N 116, г. Тамбов

23 июня 1921 г.

Опыт первого боеучастка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки.

Намечаются наиболее бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уполиткомиссии, особотделения, отделения РВТ и командования, вместе с частями, назначенными для проведения чистки.

По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 — 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд из волости должны быть на время операции запрещёны. После этого созывается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полнком ВЦИК N 130 и 171' и написанный приговор для этой вол[ости].

Жителям даётся два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население не указало бандитов и не выдало оружие по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие.

Желающие это исполнить становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию [из] представителей особотдела РВТ.

Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.

Настоящее Полнком ВЦИК приказывает принять к неуклонному руководству и исполнению.

Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками М.Тухачевский
Предгубисполкома Лавров
РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.25. Заверенная копия.

Цитата:

Сообщение от Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о взятии и расстреле заложников в случае разрушения мостов:
N 189, г. Тамбов

9 июля 1921 г.

Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полнком ВЦИК приказывает:
  1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
  2. Местным жителям организовывать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налётов, а также вменить населению в обязанность исправление разрушенных мостов не позднее, чем в 24-часовой срок.
  3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и сёлам.
Предполком ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командвойск Тухачевский
Предгубисполкома Лавров
РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.27. Заверенная копия. В том же деле (Л.23) сохранился первоначальный текст приказа с правкой М. Н. Тухачевского от 7 июля 1921 г.
ЦДНИТО. Ф.382. Оп.1. Д.231. Л.25. Копия.

Как моральные выродки защищают преступления коммунистов против собственного народа - крестьян, которые восстали под рабовладением коммунистов? Метод простейший - моральные выродки публикуют следующее:
Цитата:

Сообщение от Моральные выродки:
В 1921 г. применение на войне химического оружия не являлось воинским преступлением: Женевский протокол (1925) о запрещении его применения был ратифицирован СССР в 1928 году. Архивные документы позволяют с уверенностью заявить, что само применение химического оружия ограничилось несколькими газоснарядными обстрелами с ничтожным количеством снарядов, снаряжённых тактической смесью на основе хлорпикрина, газобаллонных атак не проводилось по причине отсутствия подготовленного личного состава и что газоотравленных не обнаружено

Как это мило... Женевский протокол (1925) о запрещении применения химического оружия был ратифицирован СССР только в 1928 году... А архивные документы позволяют с УВЕРЕННОСТЬЮ заявить... что почти никаких обстрелов не было...

Вот зачем сторонники КОБ и им сочувствующие, познающие жизнь, используют ту же стратегию моральных выродков, защищающих преступления коммунистов против собственного народа?

Применение химического оружия коммунистами - да разуйте глаза: издан Приказ, осуществлён обстрел, кроме этого зверства - взятие ЗАЛОЖНИКОВ и расстрел заложников из числа МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ деревень и сёл - это конечно же херня по сравнению с Мировой революцией от коммунистических выродков!
Браво, сторонники КОБ и им сочувствующие, познающие жизнь - в своём вырожденчестве мало кто так официально ещё расписывался и подписывался!
И всё это вырожденчество - благодаря изучению и освоению КОБ!
Изучи КОБ - стань таким же моральным уродом!!!
Читатели этой темы - вы видите реальную нравственность настоящих сторонников КОБ.

sergign60 11.10.2017 08:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266515)
Для читателей этой темы...
Впервые власть в России против своего восставшего народа рассматривало и применяло химическое оружие, взятие заложников и расстрелы. Коммунисты в этом опять впереди планеты всей.

В 1921 году РСФСР была охвачена антисоветскими восстаниями, крупнейшим из которых в Европейской России было крестьянское восстание в Тамбовской губернии. Расценивая Тамбовский мятеж как серьёзную опасность, Политбюро ЦК в начале мая 1921 г. назначает М.Н.Тухачевского командующим войсками Тамбовского округа с задачей полностью подавить его в кратчайшие сроки. Причина восстаний - политика коммунистов в отношении крестьянства, когда у крестьян отобрали весь хлеб, а также провал очередного военного освободительного похода коммунистов в Европу за разжиганием Мировой революции.

Согласно разработанному М.Н.Тухачевским плану, восстание в основном было подавлено к концу июля 1921 года. В боях против отрядов, состоявших преимущественно из крестьян, М.Н.Тухачевский применял химическое оружие, артиллерию и авиацию. Также широко использовались такие меры, как захват и расстрел заложников из числа родственников восставших.


Как моральные выродки защищают преступления коммунистов против собственного народа - крестьян, которые восстали под рабовладением коммунистов? Метод простейший - моральные выродки публикуют следующее:

Как это мило... Женевский протокол (1925) о запрещении применения химического оружия был ратифицирован СССР только в 1928 году... А архивные документы позволяют с УВЕРЕННОСТЬЮ заявить... что почти никаких обстрелов не было...

Вот зачем сторонники КОБ и им сочувствующие, познающие жизнь, используют ту же стратегию моральных выродков, защищающих преступления коммунистов против собственного народа?

Применение химического оружия коммунистами - да разуйте глаза: издан Приказ, осуществлён обстрел, кроме этого зверства - взятие ЗАЛОЖНИКОВ и расстрел заложников из числа МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ деревень и сёл - это конечно же херня по сравнению с Мировой революцией от коммунистических выродков!
Браво, сторонники КОБ и им сочувствующие, познающие жизнь - в своём вырожденчестве мало кто так официально ещё расписывался и подписывался!
И всё это вырожденчество - благодаря изучению и освоению КОБ!
Изучи КОБ - стань таким же моральным уродом!!!
Читатели этой темы - вы видите реальную нравственность настоящих сторонников КОБ.

так просвети нас, толстожопая гнусная крыса, сколько жертв применения химического оружия случилось тогда?

ЛРС 11.10.2017 09:00

http://sensusnovus.ru/uploads/2011/1...ommunism4.jpeg
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266515)
крестьян, которые восстали

тема гражданской войны в целом и противостояния города и деревни в этой войне в частности слишком сложная для "лозунгового" описания
вот работа крестьян (убитые продотрядовцы, по крайней мере так это фото позиционируется)...
http://www.istmira.ru/uploads/post/12/38-16.jpg
а применение химического оружия это следствие низкой боеспособности частей РККА против повстанцев ... низкая боеспособность РККА это болезнь, полученная в наследство от РИА ... в гражданской войне вообще нет ничего хорошего ... но изучать ее надо ... и не по лозунгам ... а по фактологии ...

ЛРС 11.10.2017 09:23

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869266517)
сколько жертв применения химического оружия случилось тогда?

да сколько бы не случилось ... сам факт масштабного восстания можно рассматривать как очень негативный ...

Андрей Старцев 11.10.2017 10:29

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869266517)
так просвети нас, толстожопая гнусная крыса, сколько жертв применения химического оружия случилось тогда?

Цитата:

Сообщение от ЛРС
тема гражданской войны в целом и противостояния города и деревни в этой войне в частности слишком сложная для "лозунгового" описания
вот работа крестьян (убитые продотрядовцы, по крайней мере так это фото позиционируется)...
а применение химического оружия это следствие низкой боеспособности частей РККА против повстанцев ... низкая боеспособность РККА это болезнь, полученная в наследство от РИА ... в гражданской войне вообще нет ничего хорошего ... но изучать ее надо ... и не по лозунгам ... а по фактологии ...

Коммунисты-выродки, которые трепались о земле крестьянам, в отношении крестьянства поступали следующим образом (на примере только подавления народного восстания в Тамбовской губернии):
Цитата:

Сообщение от Из коммунистических Приказов 1921 года:
Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось.

По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 — 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение.

Жителям даётся два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население не указало бандитов и не выдало оружие по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие.

Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.

Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полнком ВЦИК приказывает:
  • Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.

Но!!!...

Но реальная нравственность настоящих сторонников КОБ такова, что:
  • при подавлении народного восстания на Тамбовщине (почти 50 тысяч крестьян),
  • когда в общей сложности было задействовано до 55 тыс. военнослужащих РККА (37,5 тыс. штыков, 10 тыс. сабель, а также 7 тыс. военнослужащих в составе девяти артиллерийских бригад; 5 автобронеотрядов, 4 бронепоезда, 6 бронелетучек, 2 авиаотряда, курсанты Московских и Орловских пехотных и Борисоглебских кавалерийских курсов)
- НЕ ПОГИБЛО ни одного мятежника-крестьянина и
- НЕ БЫЛО ОТРАВЛЕНО ХИМИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ в лесу ни одного тамбовского волка и ни одного партизана-крестьянина!!!
Обошлось без жертв ВООБЩЕ!!!
Однако...
Цитата:

Сообщение от Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей:
N 171, г. Тамбов

11 июня 1921 г.

Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5

Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду. Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке.

Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
  1. Граждан, отказывающихся называть своё имя, расстреливать на месте без суда.
  2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
  3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
  4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество её конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
  5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
  6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
  7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Председатель губисполкома Лавров
Секретарь Васильев
Прочесть на сельских сходах.

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.

Читатели этой темы - оцените реальную нравственность коммунистов-выродков:
Цитата:

Сообщение от Распоряжение Тамбовской уполиткомиссии председателю Пригородно-Слободского волревкома о запрете ареста в качестве заложников детей, беременных женщин и женщин с малолетними детьми:
№227

20 июля 1921 г.

Секретно, срочно

По распоряжению предуполиткомиссии ревкомам категорически приказывается не арестовывать детей, беременных женщин, женщин с малолетними детьми в качестве заложников за бандитов. За неисполнение настоящего распоряжения председатели ревкомов будут привлекаться к строгой ответственности. Немедленно распространить распоряжение по всей волости (сельревкомам).

Об исполнении сообщить в уполиткомиссию.

Секретарь уполиткомиссии Литов
ГАТО. Ф. Р.-4049. Оп.1. Д. 1. Л.117. Подлинник.

И всё это - БЕЗ ЖЕРТВ!!!

Читатели этой темы, не знаю, как вы, а я реальную нравственность настоящих сторонников КОБ считаю - ПОТРЯСАЮЩЕЙ!!!

Настоящие сторонники КОБ - достойные последователи коммунистов-выродков!

Браво!!!

ЛРС 11.10.2017 11:07

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266523)
трепались о земле крестьянам

а что ... крестьянам земли не добавили после 1917 г.?

Андрей Старцев 11.10.2017 11:23

Для читателей этой темы...
В части доказательств причастности И.В.Сталина к преступлениям коммунистов-выродков против крестьянства России:
  • будущий вождь СССР И.В.Сталина входил в состав Политбюро ЦК в начале мая 1921 г., когда решением Политбюро ЦК назначается М.Н.Тухачевский для подавления Тамбовского восстания в кратчайшие сроки;
  • уже позже - в 1933 году вождь СССР И.В.Сталин коммуниста-выродка М.Н.Тухачевского награждает орденом Ленина,
  • а в 1935 году даёт коммунисту-выродку М.Н.Тухачевскому звание Маршала СССР...
Вывод: вождь СССР И.В.Сталин хорошо разбирался в выродках, чтобы поручать и ставить им подобные задачи по их нравственности - вести войну с собственным народом.

Теперь о самом инверсном для эгрегора КОБ...

Я прошу сравнить зверства фашистов против народов СССР со зверствами коммунистов против народов России:
Цитата:

Сообщение от Из коммунистических приказов 1921 года:
По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 — 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд из волости должны быть на время операции запрещёны.

Жителям даётся два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны.

Если население не указало бандитов и не выдало оружие по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие.

Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.

Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
  1. Граждан, отказывающихся называть своё имя, расстреливать на месте без суда.
  2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
  3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
  4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество её конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
  5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
  6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
  7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.

Чем зверства коммунистов-выродков в 1921 году против собственного народа России отличаются от зверств фашистов в 1941 году против народов СССР?

В чём эта великая РАЗНИЦА???
Есть смелые настоящие сторонники КОБ, готовые публично показать ещё раз свою НАСТОЯЩУЮ КОБОВСКУЮ НРАВСТВЕННОСТЬ на РАЗЛИЧЕНИИ одного зверства от другого???

promity 11.10.2017 11:57

Цитата:

Чем зверства коммунистов-выродков в 1921 году против собственного народа России отличаются от зверств фашистов в 1941 году против народов СССР?

В чём эта великая РАЗНИЦА???
Во первых коммунисты это не однородная масса. Даже Н.Н.Шатилова и то различает два вида коммунистов - марксисты и троцкисты. Хотя более адекватным видится такое деление - троцкисты и большевики. Троцкисты они же марксисты, а большевики не марксисты, но пользовавшиеся марксистским терминологическим языком. Не слышать об этом такой деятель, как Старцев - не мог в принципе. Значит дурака он валяет сознательно.
Во вторых - об эпохе надо судить с уровня стереотипов самой эпохи. А что тогда было? Практика жестокого подавления восстаний и недовольств была общепринятой. А газом травить людей мир научили наши западные партнёры. Как и строить концлагеря и многое другое.
В третьих. Ни в одном из материалов или положений концепции общественной безопасности вы не найдёте утверждения, что революция это благо. Как раз всегда подчёркивается - революция была вынужденной мерой и в её основе есть как объективные, так и субъективные причины. Толкали к революции со всех сторон и большевики не были единственной или самой сильной из революционных партий. Не даром первая революция - февральский переворот - был осуществлён теми, кого впоследствии будут называть белогвардейцами, хотя большая их часть лыка не вязала о том, что Февральская революция управлялась масонами.
Но масоны были и во всех других партиях. Больше всего в партии меньшевиков. Которые смешавшись с большевиками тоже стали большевиками - по мнению маститых историков. И масонство их, дескать, как рукой сняло. А так ли?
Белогвардейцы творили ужасов может и побольше, чем те или иные троцкисты и просто маньяки, привлечённые возможностью под шумок большой драки получать свой собственный кайф. Но все лавры по жестокости принято назначать во все времена только большевикам.
Красивая, Андрей, картинка, в ней совсем-совсем ничего от лубка.

Андрей Старцев 11.10.2017 12:27

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869266528)
Во первых коммунисты это не однородная масса. Даже Н.Н.Шатилова и то различает два вида коммунистов - марксисты и троцкисты. Хотя более адекватным видится такое деление - троцкисты и большевики. Троцкисты они же марксисты, а большевики не марксисты, но пользовавшиеся марксистским терминологическим языком. Не слышать об этом такой деятель, как Старцев - не мог в принципе. Значит дурака он валяет сознательно.
Во вторых - об эпохе надо судить с уровня стереотипов самой эпохи. А что тогда было? Практика жестокого подавления восстаний и недовольств была общепринятой. А газом травить людей мир научили наши западные партнёры. Как и строить концлагеря и многое другое.
В третьих. Ни в одном из материалов или положений концепции общественной безопасности вы не найдёте утверждения, что революция это благо. Как раз всегда подчёркивается - революция была вынужденной мерой и в её основе есть как объективные, так и субъективные причины. Толкали к революции со всех сторон и большевики не были единственной или самой сильной из революционных партий. Не даром первая революция - февральский переворот - был осуществлён теми, кого впоследствии будут называть белогвардейцами, хотя большая их часть лыка не вязала о том, что Февральская революция управлялась масонами.
Но масоны были и во всех других партиях. Больше всего в партии меньшевиков. Которые смешавшись с большевиками тоже стали большевиками - по мнению маститых историков. И масонство их, дескать, как рукой сняло. А так ли?
Белогвардейцы творили ужасов может и побольше, чем те или иные троцкисты и просто маньяки, привлечённые возможностью под шумок большой драки получать свой собственный кайф. Но все лавры по жестокости принято назначать во все времена только большевикам.
Красивая, Андрей, картинка, в ней совсем-совсем ничего от лубка.

Давно бы так - конструктивно и без матершины... Есть ещё настоящие сторонники КОБ в концептуальном движении, которые соответствуют моим представлениям, каким должен быть сторонник КОБ в общении...

По теме...
Во-первых, если вы зелёного крокодила перекрасите в красный цвет и назовёте его "краснопузиком", то это не значит, что ваш "краснопузик" от этого изменит свою хищную крокодиловую природу. Оттого, что крокодилы в природе есть зелёные, а есть крокодилы жёлтые - это их не делает РАЗНЫМИ по своей хищной природе крокодилами. Крокодил, как хищник, что зелёный, что жёлтый, что перекрашенный - крокодилом и остаётся. Это - зубастый опасный хищник. И без разницы, какого цвета крокодил вами хочет позавтракать...

Та же история и с коммунистами - совершенно без разницы, какую классификацию вводить для обеления преступлений коммунистов перед человечностью - что троцкисты, что сталинисты, что меньшевики, что большевики - от этого перекрашивания звериная античеловеческая природа коммунистов не изменится - это социально опасные террористы-выродки. И без разницы, какие коммунисты творили зверства против народов России - это делали троцкисты или большевики...

Во-вторых, количество концлагерей и зверств в отношении собственного народа у империалистов-людоедов надо ещё поискать... Коммунисты-выродки к себе в СССР переняли всё преступное у империалистов-капиталистов в таком количестве и качестве, что даже преступления фашизма в 1941-1944 годах против народов СССР - меркнут, как свет звёзд при восходе солнца... Хотя коммунисты обещали миру - мир, рабочим - фабрики, а крестьянам - землю, а советам - власть.

В-третьих, если бы белогвардейцы творили такие зверства, хотя бы схожие с коммунистическими - то это бы изучалось в истории СССР со школьной скамьи. Как пример истории с Павликом Морозовым. Проблема в том, что уровень зверств коммунистов (и их наёмников китайцев) - вне всяких стандартов зверства. Особенно - в отношении СОБСТВЕННОГО НАРОДА.

И если в вашей КОБ В.М.Зазнобин написал, что революция - не есть благо, то это говорит только о том, что сторонники КОБ в очередной раз ОБМАНУТЫ В.М.Зазнобиным:
  • Архитектор КОБ В.М.Зазнобин сейчас пишет помпезную аналитическую записку, в которой ПОЗДРАВИТ всех сторонников КОБ с Великой Октябрьской социалистической революцией (которую совершили коммунисты-троцкисты) - как с ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ!!! - и типа, которая не есть благо по материалам КОБ...
Вы обмануты.

И сейчас пишите свои обманки в качестве каких-то там доказательств. Я вам указываю на то, в чём вы конкретно обмануты по материалам КОБ, которые сочиняет для вас В.М.Зазнобин...

promity 11.10.2017 12:44

Цитата:

Та же история и с коммунистами - совершенно без разницы, какую классификацию вводить для обеления преступлений коммунистов перед человечностью - что троцкисты, что сталинисты, что меньшевики, что большевики - от этого перекрашивания звериная античеловеческая природа коммунистов не изменится - это социально опасные террористы-выродки. И без разницы, какие коммунисты творили зверства против народов России - это делали троцкисты или большевики...
- да неужели? Может быть у коммунистов цель прямо таки уничтожение как можно большего количества людей? Ничего подобного - всё дело в господствующих стереотипах и внутренней культуре. Марксизм не давал ровным счётом никаких определений, по которым можно было бы установить нравственную меру воздействия на противников общества равной для всех справедливости. Потому, что не дал определения, что такое человек. Человек, по марксизму, это только некая функция, зажатая между другими функциями, управляющими распределение результатов труда людей.
Поэтому методы тех коммунистов, которые двинулись на борьбу за справедливость по марксовой теории - часто мало отличались от методов самих капиталистов.
И тем и другим свойственен один и тот же принцип - "Цель оправдывает средства".
А для большевиков - "Цель оправдывают средства".

Андрей Старцев 11.10.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869266530)
- да неужели? Может быть у коммунистов цель прямо таки уничтожение как можно большего количества людей? Ничего подобного - всё дело в господствующих стереотипах и внутренней культуре. Марксизм не давал ровным счётом никаких определений, по которым можно было бы установить нравственную меру воздействия на противников общества равной для всех справедливости. Потому, что не дал определения, что такое человек. Человек, по марксизму, это только некая функция, зажатая между другими функциями, управляющими распределение результатов труда людей.
Поэтому методы тех коммунистов, которые двинулись на борьбу за справедливость по марксовой теории - часто мало отличались от методов самих капиталистов.
И тем и другим свойственен один и тот же принцип - "Цель оправдывает средства".
А для большевиков - "Цель оправдывают средства".

Вот в этом и состоит смертный приговор марксизму, как информационной диверсии, реализованной в России коммунистами - как троцкистами, так и большевиками - в марксизме нет никакой НРАВСТВЕННОЙ МЕРЫ (кроме классовой).

Оправдательный лозунг "Цель оправдываЮт средства её достижения" - выдуман задним числом в КОБ, чтобы отделить и обелить коммунистов-большевиков от коммунистов-троцкистов за совершённые зверства против народов России и СССР и СОХРАНИТЬ идею коммунизма из светской религии марксизма для КОБ и будущего.

Дело в том, что история умалчивает о массовых фактах применения этой формулы в действиях коммунистов-большевиков.

Как правило - у ВСЕХ коммунистов цель оправдЫвала средства её достижения - в том числе, и самые омерзительные и зверские по своей преступной сути.

Или были исключения в своей массовости?...

sergign60 11.10.2017 13:30

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266523)
Коммунисты-выродки, которые трепались о земле крестьянам, в отношении крестьянства поступали следующим образом (на примере только подавления народного восстания в Тамбовской губернии):
Но!!!...

Но реальная нравственность настоящих сторонников КОБ такова, что:
  • при подавлении народного восстания на Тамбовщине (почти 50 тысяч крестьян),
  • когда в общей сложности было задействовано до 55 тыс. военнослужащих РККА (37,5 тыс. штыков, 10 тыс. сабель, а также 7 тыс. военнослужащих в составе девяти артиллерийских бригад; 5 автобронеотрядов, 4 бронепоезда, 6 бронелетучек, 2 авиаотряда, курсанты Московских и Орловских пехотных и Борисоглебских кавалерийских курсов)
- НЕ ПОГИБЛО ни одного мятежника-крестьянина и
- НЕ БЫЛО ОТРАВЛЕНО ХИМИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ в лесу ни одного тамбовского волка и ни одного партизана-крестьянина!!!
Обошлось без жертв ВООБЩЕ!!!
Однако...

Читатели этой темы - оцените реальную нравственность коммунистов-выродков:

И всё это - БЕЗ ЖЕРТВ!!!

Читатели этой темы, не знаю, как вы, а я реальную нравственность настоящих сторонников КОБ считаю - ПОТРЯСАЮЩЕЙ!!!

Настоящие сторонники КОБ - достойные последователи коммунистов-выродков!

Браво!!!

ты не ной, гнусная толстожопая крыса, ты приведи ТОЧНЫЕ ДАННЫЕ - сколько было жертв химической атаки имени "Тухачевского". Кстати, что там твои чиксендсовские друганы, резко заболели отсутствием "системного подхода"?

sergign60 11.10.2017 13:32

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869266519)
да сколько бы не случилось ... сам факт масштабного восстания можно рассматривать как очень негативный ...

Думается, что в те годы другое ОМП - пулемет был гораздо эффективнее, Другое дело, что гнусная толстожопая крыса не сможет тогда верещать "выродки-коммунисты применили пулеметы для подавления народного восстания, как они могли!!!" В то время был гораздо более негативный факт и фактор, который покрывал всё - ИНТЕРВЕНЦИЯ цЫвилизованных, но об этом крысы молчат.

promity 11.10.2017 13:40

Цитата:

Вот в этом и состоит смертный приговор марксизму, как информационной диверсии, реализованной в России коммунистами - как троцкистами, так и большевиками - в марксизме нет никакой НРАВСТВЕННОЙ МЕРЫ (кроме классовой).
- в марксизме есть терминология, до него ничем не созданная. На основе этой терминологии стало возможным объяснение ряда общественных взаимоотношений хотя бы в некоем приблизительном виде и построение гражданского диалога на темы преобразования общества - т.е. был дан некий общий язык общения, пусть и несовершенный, а порой и прямо ошибочный. В этом несомненная заслуга марксизма.

Цитата:

Оправдательный лозунг "Цель оправдываЮт средства её достижения" - выдуман задним числом в КОБ, чтобы отделить и обелить коммунистов-большевиков от коммунистов-троцкистов за совершённые зверства против народов России и СССР и СОХРАНИТЬ идею коммунизма из светской религии марксизма для КОБ и будущего.
- в жизни всегда сначала идут события, а потом создаются определения, описывающие некие закономерности этих событий. Так что принцип "цель оправдывают средства" родился не вчера - на уровне внутренней культуры он был известен человечеству всегда, но лексически был озвучен только недавно, АК ВП. Иначе наши самолёты бомбили бы города с мирными жителями Германии не хуже, чем это делали наши союзники, нашим солдатам разрешались бы любые виды насилия и произвола над покорёнными городами и их населением. Сами наши солдаты вели бы себя на территории противника точно так же, как вели себя гитлеровцы у нас - насилуя, убивая, издеваясь.
Троцкисты часто прикидываются невинными идеалистами - мол, если бы Путин/Сталин (кто угодно) был бы за всё хорошее - он бы снял/расстрелял таких то и таких то! Назначил бы того и этого туда то, там бы построил то то, там бы запретил всем воровать ну и т.п. А тот факт, что все этажи власти у нас набиты не просто безидейными бюрократами, которые сами по себе не подарок, но ещё и теми самыми троцкистами или агентами Запада, бандитами и их представителями "в законе" - вовсе не кажется им чем то заслуживающим внимания или даже существующим на самом деле. По их мнению вот захоти только Путин или Сталин - и сразу бы ВСЕ коррупционеры были бы выведены как клопы, все несправедливости были бы мгновенно пресечены, злые стали бы добрыми и т.д.

ЛРС 11.10.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869266535)
Думается, что в те годы другое ОМП - пулемет был гораздо эффективнее

да нет ... от химического оружия без СИЗ нет возможности спастись ... пулеметчик имеет возможность селекции цели ... при применении хим. оружия такой возможности нет ...

Андрей Старцев 11.10.2017 14:33

Реальную историю своей страны, в которой живёшь, нужно знать.

Есть история от коммунистического Агитпропа, и есть реальная история.

И пересечений у этих историй - нет.

Для коммунистов - цель ВСЕГДА оправдываЕт средства её достижения...
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=u5twLGb9HE4"]О реальной войне. Неудобная правда для коммунистов.[/ame]

ЛРС 11.10.2017 14:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266540)
Для коммунистов - цель ВСЕГДА оправдываЕт средства её достижения...

а мальчика из Тавты не напрягали средства, которые позволили существовать ВВИА Можайсткого ????

Р.S. или не мальчика ... а молодого тавдинского комсомольца ?

Андрей Старцев 11.10.2017 14:52

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869266536)
Иначе наши самолёты бомбили бы города с мирными жителями Германии не хуже, чем это делали наши союзники, нашим солдатам разрешались бы любые виды насилия и произвола над покорёнными городами и их населением. Сами наши солдаты вели бы себя на территории противника точно так же, как вели себя гитлеровцы у нас - насилуя, убивая, издеваясь.

Красная Армия в части насилия также отличилась в Европе, как и фашисты в СССР. Война - есть война. Только слабоумные будут считать войны героическими периодами, наполненными великолепием подвигов.
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869266536)
Троцкисты часто прикидываются невинными идеалистами - мол, если бы Путин/Сталин (кто угодно) был бы за всё хорошее - он бы снял/расстрелял таких то и таких то! Назначил бы того и этого туда то, там бы построил то то, там бы запретил всем воровать ну и т.п. А тот факт, что все этажи власти у нас набиты не просто безидейными бюрократами, которые сами по себе не подарок, но ещё и теми самыми троцкистами или агентами Запада, бандитами и их представителями "в законе" - вовсе не кажется им чем то заслуживающим внимания или даже существующим на самом деле. По их мнению вот захоти только Путин или Сталин - и сразу бы ВСЕ коррупционеры были бы выведены как клопы, все несправедливости были бы мгновенно пресечены, злые стали бы добрыми и т.д.

Те, кого сторонники КОБ, с подачи В.М.Зазнобина, обзывают троцкистами - были людьми вождя СССР И.В.Сталина, которых он приближал, возвеличивал и награждал за выполнение поставленных задач.

Достаточно сторонникам КОБ составить список троцкистов, и посмотреть, чьи это люди - как появились, чем занимались, и кто их курировал.

В материалах КОБ классификация коммунистов на большевиков и троцкистов дана лживо.

Например, коммуниста-выродка Н.Хрущёва В.М.Зазнобин классифицирует как троцкиста. Это враньё и выдумки. Н.Хрущёв - верный коммунист-сталинец. Это элементарно доказать. Но если кому эти элементарные доказательства для сторонников КОБ от меня потребуются - я попрошу сначала опубликовать доказательства из материалов КОБ того, что Н.Хрущёв является троцкистом. Уже затем, в том числе и на основе приведённых доказательств троцкизма Н.Хрущёва от сторонников КОБ, я берусь доказать, что Н.Хрущёв троцкистом не является, а является настоящим и верным коммунистом-сталинцем.

Это и будет одним из примеров того, что в материалах КОБ классификация коммунистов на большевиков и троцкистов дана лживо.

ЛРС 11.10.2017 14:57

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266543)
Хрущёв является троцкистом

а что такое вообще "троцкизм" по материалам КОБ?

Андрей Старцев 11.10.2017 15:23

Сначала привожу оценку В.В.Путиным деятельности вождя СССР И.В.Сталина.

Для сторонников КОБ это может быть странным, но и В.В.Путин, как и я, считает, что коммунисты свои достижения достигли НЕПРИЕМЛЕМОЙ ЦЕНОЙ.
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=QwgHuYNYB-s"]В.В.Путин с оценкой И.В.Сталина.[/ame]

ЛРС 11.10.2017 15:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266546)
В.В.Путин считает что коммунисты свои достижения достигли НЕПРИЕМЛЕМОЙ ЦЕНОЙ.

Путин в этом ролике демонстрирует два мнения по одному вопросу ...
1.30 ... Никто не может бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой победы, потому что если бы мы проиграли эту войну последствия для нашей страны были бы гораздо более катастрофические, даже трудно себе представить … но позитив достигнут неприемлемой ценой …
товарищам из НОДа надо определяться … или цена неприемлема … или некто не может бросить камень, потому как иначе была бы вообще катастрофа …
а два мнения по одному вопросу это мягко скажем "концептуальная" неопределенность

Р.S. "успехи" России в период ПМВ указывают на полное и безнадёжное ее отставание ... спасти страну от военной колонизации можно было только через жесткую концентрацию всех ресурсов и их использование для модернизации

Андрей Старцев 11.10.2017 16:01

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869266548)
Р.S. "успехи" России в период ПМВ указывают на полное и безнадёжное ее отставание ... спасти страну от военной колонизации можно было только через жесткую концентрацию всех ресурсов и их использование для модернизации

Зачем лгать?

Что такое Брусиловский прорыв?

Сколько лет шла в России Гражданская война на оружии и боеприпасах с Первой мировой войны?

Кто мог угрожать в военном отношении СССР после Первой мировой войны из-за действующего Версальского договора?

Зачем на третий день после окончания Первой мировой войны коммунисты свои красные штыки бросили в Европу разжигать Мировую революцию?

Сторонникам КОБ пора знать реальную историю страны, в которой они живут, а не повторять бред коммунистического Агитпропа и чухню М.В.Величко "А какую Россию мы потеряли"...
[ame="https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=iGtKI-bThxQ"]Концептуальный обман сторонников КОБ про Россию царских времён.[/ame]

ЛРС 11.10.2017 16:11

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266549)
Что такое Брусиловский прорыв?

широкая разведка боем без сосредоточения необходимого кулака...
слово командующему
Цитата:

Сообщение от Брусилова
Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла, ибо решение военного совета 1 апреля ни в какой мере выполнено не было. Западный фронт главного удара так и не нанес, а Северный фронт имел своим девизом знакомое нам с японской войны "терпение, терпение и терпение". Ставка, по моему убеждению, ни в какой мере не выполнила своего назначения управлять всей русской вооружённой силой. Грандиозная победоносная операция, которая могла осуществиться при надлежащем образе действий нашего верховного главнокомандования в 1916 году, была непростительно упущена.
Генерал считает, что не хватило организации ... нет не хватило ресурсов ... не могла Россия вести "грандиозные победоносные операции"

Кстати ... Брусилов выродок или не выродок ... или до 1920 г. не выродок ... а после 1920 года выродок ?

Андрей Старцев 11.10.2017 16:26

Про царскую Россию можно прочитать везде и всякого. Однако, про царскую Россию честно пишут следующее - что в начале XX века Российская империя занимала одно из первых положений в мировом сельском хозяйстве. Царская Россия экспортировала хлеб, при этом никакого людоедства не было, как это было при коммунистах - и которые так и не решили проблему ни с должным производством хлеба, ни с должным производством мяса за всё своё время властвования.

Коммунистам и сторонникам КОБ оплёвывать царскую Россию требуется только с одной целью - обелить преступления коммунистов в России, запачкав всё грязью прошлое - как сейчас успокаивают недовольных россиян, показывая им по новостям, ЧТО НА УКРАИНЕ - ЕЩЁ ХУЖЕ!!!

Этот НЛПишный приём банальный, но для слабоумных - действенный.

sergign60 11.10.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266551)
Про царскую Россию можно прочитать везде и всякого. Однако, про царскую Россию честно пишут следующее - что в начале XX века Российская империя занимала одно из первых положений в мировом сельском хозяйстве. Царская Россия экспортировала хлеб, при этом никакого людоедства не было, как это было при коммунистах - и которые так и не решили проблему ни с должным производством хлеба, ни с должным производством мяса за всё своё время властвования.

Коммунистам и сторонникам КОБ оплёвывать царскую Россию требуется только с одной целью - обелить преступления коммунистов в России, запачкав всё грязью прошлое - как сейчас успокаивают недовольных россиян, показывая им по новостям, ЧТО НА УКРАИНЕ - ЕЩЁ ХУЖЕ!!!

Этот НЛПишный приём банальный, но для слабоумных - действенный.

а николашку тоже большевики скинули? Давай про успехи "временного правительства" начинай)))

promity 11.10.2017 16:32

Цитата:

Те, кого сторонники КОБ, с подачи В.М.Зазнобина, обзывают троцкистами - были людьми вождя СССР И.В.Сталина, которых он приближал, возвеличивал и награждал за выполнение поставленных задач.
- ну примерно как сегодня другом Путина и России является Эрдоган или король Саудовской Аравии )) Причём последнему даже присвоили доктора наук - доктора, Карл! )
Я и говорю - попытка притвориться идеалистом провальная и неконструктивная, Андрей.
Нормальному политику понятно, что надо уметь работать с теми, кто есть, а не с теми, кто идеально подходит для решения тех или иных задач. И политику приходится много и много раз перетасовывать колоду кадров, так как тот или иной годится только на коротких промежутках, а дальше он, в силу своего непонимания, тупости или вредительских настроений будет только разрушать созданное другими и даже самим собой. Иногда получается добиться некоего сбалансированного состава - когда разногласия уже притёрты, более менее всё фунциклирует в нужном русле. Но, как правило, такой баланс нельзя назвать идеальным - это только максимум, что возможно сделать в текущий период времени учитывая огромное количество обстоятельств. Главное препятствие - стереотипы мышления, продиктованные текущим развитием научного метода мышления и образования.
Вот сегодня мы с ребёнком пересеклись с группой школьников - не повезло, обычно я обхожу школы, а тут решил срезать. Ну и - мат-перемат, мы прямо посреди их толпы. Я вычислил самого оголтелого, сделал ему несколько замечаний - меня не видят и не слышат. Пришлось подержать его за воротник (не самый лучший метод, признаю) - ну и что там можно сказать? Вопит истошно разную чепуху "чё, жёсткий, крутой, да?", а на вопрос о поведении важно заявляет "Мне так удобно!" Я это, кстати, постоянно слышу - почему без поводка ваш волкодав? почему машину поставили на детскую площадку? почему по тротуару разъезжаете? - одно и то же - "Главное, чтобы мне было удобно!" А вот теперь представьте этих же товарищей, но облачённых очень большой властью, с деньгами, со связями. Вы полагаете, они станут слушать ваши разъяснения и прямо на ваших глазах нравственно улучшаться? Не будут. И уходить они никуда не собираются - им ведь удобно.
А почему им удобно на различных руководящих должностях и почему таким быстрее удаётся дойти до своих целей?
Какие выводы можно сделать о жизни с позиций современной вам науки - таковы в итоге окажутся и социальные лифты, таков будет и общий потртет управленцев. А чтобы изменить это дело надо изменить науку. Это очень сложно. Ещё не одно поколение сменится, прежде чем наука повернётся лицом к насущным вопросам развития человека и общества. Но для того, чтобы это однажды произошло, нужно работать сейчас, нужно было работать вчера - при этом ясно представляя, что ты сам при жизни не увидишь тот результат, который установил для себя как некий идеал.
Поэтому и Сталин, и Путин не будучи идеалистами работают засуча рукава с теми кадрами, которые имеются в распоряжении и не жалуются, что всё какие то не те людишки, а вот были бы какие надо - оот бы какие дела бы сделали!

Андрей Старцев 11.10.2017 16:58

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869266553)
Нормальному политику понятно, что надо уметь работать с теми, кто есть, а не с теми, кто идеально подходит для решения тех или иных задач. И политику приходится много и много раз перетасовывать колоду кадров, так как тот или иной годится только на коротких промежутках, а дальше он, в силу своего непонимания, тупости или вредительских настроений будет только разрушать созданное другими и даже самим собой. Иногда получается добиться некоего сбалансированного состава - когда разногласия уже притёрты, более менее всё фунциклирует в нужном русле.
...
Поэтому и Сталин, и Путин не будучи идеалистами работают засуча рукава с теми кадрами, которые имеются в распоряжении и не жалуются, что всё какие то не те людишки, а вот были бы какие надо - оот бы какие дела бы сделали!

Если бы это было правдой - то вообще бы ничем невозможно было бы управлять.

Но, к счастью, на самом деле - всё не так.

При вожде СССР И.В.Сталине - в управлении каждый был на своём месте. Свои кадры вождь И.В.Сталин отбирал и ставил сам и ставил - грамотно. Не даром он смог выстроить такую мощную свою систему управления государством. А В.В.Путин, хотя его и называет публично концептуальный балабол-сказочник В.В.Пякин Государём - таковым в реальности не является...

Вот, к примеру, конкретно: с кем не мог договориться И.В.Сталин из своего ближайшего круга управленцев? - с К.Ворошиловым? - с Л.Берия? - с В.Молотовым? - с Л.Когановичем? - с Н.Хрущёвым? - с М.Калининым? - с Г.Орджоникидзе? - с А.Микоян? - с Г.Маленковым?...

С кем, если это - его люди???

sergign60 11.10.2017 17:30

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266554)
Если бы это было правдой - то вообще бы ничем невозможно было бы управлять.

Но, к счастью, на самом деле - всё не так.

При вожде СССР И.В.Сталине - в управлении каждый был на своём месте. Свои кадры вождь И.В.Сталин отбирал и ставил сам и ставил - грамотно. Не даром он смог выстроить такую мощную свою систему управления государством. А В.В.Путин, хотя его и называет публично концептуальный балабол-сказочник В.В.Пякин Государём - таковым в реальности не является...

Вот, к примеру, конкретно: с кем не мог договориться И.В.Сталин из своего ближайшего круга управленцев? - с К.Ворошиловым? - с Л.Берия? - с В.Молотовым? - с Л.Когановичем? - с Н.Хрущёвым? - с М.Калининым? - с Г.Орджоникидзе? - с А.Микоян? - с Г.Маленковым?...

С кем, если это - его люди???

чё-то я не понял, времени прошло уже изрядно, а где хвалёный обещанный чиксендсовский "системный взгляд", где таблицы и графики? ОБОСРАЛИСЬ чексендсовские "друганы", когда дело дошло до ДЕЛА?

promity 11.10.2017 18:04

Цитата:

Вот, к примеру, конкретно: с кем не мог договориться И.В.Сталин из своего ближайшего круга управленцев? - с К.Ворошиловым? - с Л.Берия? - с В.Молотовым? - с Л.Когановичем? - с Н.Хрущёвым? - с М.Калининым? - с Г.Орджоникидзе? - с А.Микоян? - с Г.Маленковым?...
- дело не в том, с кем договориться, дело в том, о чём договариваться. Мера понимания у людей разная и мера понимания на текущем этапе развития человечества - линейно не равняется занимаемой индивидом должности.
Большинство тех людей, кто окружал Сталина, устраивали не потому, что их мера понимания была равна его мере понимания, а потому, что относительно каких то ЧАСТНЫХ проблем на них можно было положиться. Было бы это не так, если бы они понимали больше и стремились бы понимать больше - Сталин при помощи своего окружения нашёл бы способ без обиняков поставить вопрос о переходе к другой теории построения социалистического общества, взамен марксизму.

Андрей Старцев 11.10.2017 19:01

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869266562)
- дело не в том, с кем договориться, дело в том, о чём договариваться. Мера понимания у людей разная и мера понимания на текущем этапе развития человечества - линейно не равняется занимаемой индивидом должности.
Большинство тех людей, кто окружал Сталина, устраивали не потому, что их мера понимания была равна его мере понимания, а потому, что относительно каких то ЧАСТНЫХ проблем на них можно было положиться. Было бы это не так, если бы они понимали больше и стремились бы понимать больше - Сталин при помощи своего окружения нашёл бы способ без обиняков поставить вопрос о переходе к другой теории построения социалистического общества, взамен марксизму.

Похоже, что вы не руководитель, и не занимались проектной деятельностью.

Но это не проблема, что нет нужного опыта. Было бы дело - опыт наживётся.

Товарищ И.В.Сталин был верным марксистом и таковым марксистом и остался. Товарищ И.В.Сталин только указал на то, что в разрешении экономических проблем социализма в СССР требуется ещё и заменить марксистские термины (которые используют при описании капиталистических отношений) на новые, которые бы правильно описывали социалистические экономические отношения.

Это уже В.М.Зазнобин выдумал, что это - смертный приговор марксизму.

Но до 1953 года, до дня своей смерти, товарищ И.В.Сталин не только смог на кривой терминологии марксизма для новых социалистических отношений выстроить империю СССР со своей системой управления государством, но и успешно УПРАВЛЯТЬ!!!

У товарища И.В.Сталина не стоял колом вопрос о НОВОЙ ТЕОРИИ взамен марксизму - это могло быть только в будущем, если бы сочинители-фантасты нового учебника "Политэкономии" стали сами бы думать и выбрасывать ненужные термины марксизма, а по существу придумывать по сути их явлений другие, то тогда, и только тогда, возникла бы мысль, что в результате этой деятельности СОЗДАЁТСЯ НОВАЯ ТЕОРИЯ о СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЯХ, которая бы помогла (возможно) разрешить экономические проблемы социализма в СССР.

А проблемы были - у коммунистов совершенно было провальным сельское хозяйство.

Возможно, что если бы ВП СССР был родом лет на 40 помоложе, то судьба бы свела их вместе для решения именно этой задачи экономических проблем социализма в СССР, потому как по моим представлениям, КОБ опоздала своим появлением на 40 лет... И тогда бы, возможно, ВП СССР написали бы труд, который бы повысил производительность труда в колхозах и обеспеченность трудодня колхозника...

К сожалению, товарищ И.В.Сталин пошёл неизведанным путём социализма за троцкистами и повёл за собой в никуда всю Россию.

sergign60 11.10.2017 19:12

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869266576)
Товарищ И.В.Сталин только указал на то, что в разрешении экономических проблем социализма в СССР требуется ещё и заменить марксистские термины (которые используют при описании капиталистических отношений) на новые, которые бы правильно описывали социалистические экономические отношения.

Это уже В.М.Зазнобин выдумал, что это - смертный приговор марксизму.


чё-то я не понял, времени прошло уже изрядно, а где хвалёный обещанный чиксендсовский "системный взгляд", где таблицы и графики? ОБОСРАЛИСЬ чексендсовские "друганы", когда дело дошло до ДЕЛА?

доп вопрос - где ёщё, кроме марксистской литературы, используются для описания капиталистических отношений марксистские термины "необходимый" и "прибавочный", а также "степень эксплуатации"?

Андрей Старцев 11.10.2017 19:19

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869266577)
чё-то я не понял, времени прошло уже изрядно, а где хвалёный обещанный чиксендсовский "системный взгляд", где таблицы и графики? ОБОСРАЛИСЬ чексендсовские "друганы", когда дело дошло до ДЕЛА?

Мои давние друзья из Чиксендса ответят тогда, когда ответить соизволят. Как ответят - я опубликую ответ в этой теме. Пока ждите. Просто ждите.
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869266577)
доп вопрос - где ёщё, кроме марксистской литературы, используются для описания капиталистических отношений марксистские термины "необходимый" и "прибавочный", а также "степень эксплуатации"?

Я спрошу и про это у моих давних друзей из Чиксендса...


Часовой пояс GMT +3, время: 18:18.

Осознание, 2008-2016