Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)
-   -   ТЕОРИЯ... РАЗБИлся НАПРОЧЬ!!!! (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11609)

садовник 29.08.2015 15:24

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 136152)
Ну вот адекватное понимание реальности и экономики в том числе. Сравните с первыми страницами в этой ветке и с первой реакцией на тему. Ха-ха и высокомерная снисходительность, брызги слюной о метрологической состоятельности, священности энергоинварианта и какие все дебилы кто подвергает это сомнению и критике.
А теперь какие слова используются: наиболее удачная для настройки, экономика это не самодостаточная система ( напомню: метрология это точность и достоверность ).
Будьте скромнее!!!

Вы ПО СУТИ абсолютно ТОЧНО описывает собственное поведение.

Я и в самых первых постах говорил, что это - одна из возможных моделей. (Вспомните про модель измерения информационных изменений.)

Вы лжёте не переставая! Лжёте осознанно и целенаправленно.

зы: По случаю пришлось термин вспомнить на подобную ложь. Жидовская хуцпа, понятно. Но оказывается и в русском языке был термин: староцерковный - блядство, а человек этим занимающийся - блядь.
Всего хорошего!

pregoda 29.08.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 134780)
Мне вот какой тезис пришёл в голову, глядя на всё это:

Между агностицизмом и эгоцентризмом всё-таки существует значимая корреляция.

(можно не буду выкладки делать почему такая трактовка инвариантов, базы прейскурантов и личности "разбившего теорию" натолкнула на мысль)

зы: мотивчик забавный:
...Нет ничего в этом мире бушующем,
Есть пластилин за него и держись,
Есть пластилин между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь...

Садовник, вот ваш первый пост в этой теме. Этим вы начали, а закончили ленгли, блядун, лжец,,,,. Везде мимо!!!
Не позорься!!!
Не твой уровень, по моему я и вам это говорил.

садовник 29.08.2015 16:58

...Не так дыряв, утратив дно, ушат,
Как здесь нутро у одного зияло
От самых губ дотуда, где смердят:
Копна кишок между колен свисала,
Виднелось сердце с мерзостной мошной,
Где съеденное переходит в кало.
Несчастный, взглядом встретившись со мной,
Разверз руками грудь, от крови влажен,
И молвил так: "Смотри на образ мой!
Смотри, как Магомет обезображен!
Передо мной, стеня, идет Али,
Ему весь череп надвое рассажен.
И все, кто здесь, и рядом, и вдали, -
Виновны были в распрях и раздорах
Среди живых, и вот их рассекли.
Там сзади дьявол, с яростью во взорах,
Калечит нас и не дает пройти,
Кладя под лезвее все тот же ворох
На повороте скорбного пути;
Затем что раны, прежде чем мы снова
К нему дойдем, успеют зарасти...

садовник 29.08.2015 17:01

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 136162)
Садовник, вот ваш первый пост в этой теме. Этим вы начали, а закончили ленгли, блядун, лжец,,,,. Везде мимо!!!

Вы и тут перевираете. Не блядун, а блядь.

Ну у вас фишка такая - с любой истиной не соглашаться. Согласитесь?

sergign60 29.08.2015 18:09

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 136143)
УСИЛИЯ

Действия требуют усилий и времени.
Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения.

это что-то новенькое в науке под названием "экономика"))) Не могли бы вы дать ТОЧНУЮ ССЫЛКУ на учебник по экономике или справочник по экономике, в которых дано ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятия "УСИЛИЕ"

А может быть вам пора уже на нобелевку подавать?)))


Школьник 29.08.2015 20:20

Недалёкое будущее:
Приходит покупатель в магазин купить буханку хлеба.
Спрашивает:
- Сколько стоит буханка белого хлеба?
- 25 Ватт.
Покупатель достаёт из кармана динамомашину, подключает проводки к кассовому аппарату и начинает усиленно в течении 5-ти минут крутить ручку аппарата.
Таким образом выработав 25 ватт электроэнергии покупатель расплатился за буханку хлеба.

http://www.podarkoff.com.ua/resource...les/19061t.jpg

По моему очень удобно и самое главное практично.

Если нет времени рассчитаться, то можно использовать аккумуляторную батарею предварительно зарядив её дома:

https://whatisvehicle.files.wordpres...ccumulator.jpg

sergign60 30.08.2015 04:54

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 136186)
Недалёкое будущее:
Приходит покупатель в магазин купить буханку хлеба.
Спрашивает:
- Сколько стоит буханка белого хлеба?
- 25 Ватт.
Покупатель достаёт из кармана динамомашину, подключает проводки к кассовому аппарату и начинает усиленно в течении 5-ти минут крутить ручку аппарата.
Таким образом выработав 25 ватт электроэнергии покупатель расплатился за буханку хлеба.

http://www.podarkoff.com.ua/resource...les/19061t.jpg

По моему очень удобно и самое главное практично.

Если нет времени рассчитаться, то можно использовать аккумуляторную батарею предварительно зарядив её дома:

ещё раз тот же вариант опишите, но когда за хлебом приходит, ну скажем, ваша семилетняя дочурка. Или ваша семидесятилетняя мама.

sergign60 30.08.2015 05:09

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 136142)
Что ещё тратят?
Время жизни, нервную энергию - сущую безделицу для сторонников киловатт часа.

да нет вопросов, предложите ДОСТОВЕРНУЮ процедуру учёта затрат "нервной энергии", и мы её примем в рассмотрение, за нами не заржавеет.

А то ваш "коллега" уже обоср...ся с "унутренними усилиями", много за них тут поистерив, но в конце концов признав, что их никак нельзя сравнить. Ну нельзя, так нельзя, мы и не сравниваем, оставляем только то, что ИЗМЕРЯЕТСЯ, а именно - количество электроэнергии, затраченное на обезпечение нужд экономики В ОБЩЕМ. И именно исходя из затрат электроэнергии В ОБЩЕМ, предлагается ОБЪЕКТИВНАЯ процедура сравнения валют.

А в каком направлении развивать экономику - это тема ДРУГОЙ дискуссии.

pregoda 30.08.2015 09:45

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 136186)
Недалёкое будущее:
Приходит покупатель в магазин купить буханку хлеба.
Спрашивает:
- Сколько стоит буханка белого хлеба?
- 25 Ватт.
Покупатель достаёт из кармана динамомашину, подключает проводки к кассовому аппарату и начинает усиленно в течении 5-ти минут крутить ручку аппарата.
Таким образом выработав 25 ватт электроэнергии покупатель расплатился за буханку хлеба.

http://www.podarkoff.com.ua/resource...les/19061t.jpg

По моему очень удобно и самое главное практично.

Если нет времени рассчитаться, то можно использовать аккумуляторную батарею предварительно зарядив её дома:

https://whatisvehicle.files.wordpres...ccumulator.jpg

Надо понимать, что энергия это инструмент и помощник, саму энергию (кВч) на хлеб не намажешь и на тело не оденешь. Энергия лишь увеличивает производительность человека, а не производит сама.
У коб есть понятие "инвариант" - Инвариант прайскуранта – это неизменяющийся товар, единицами которого измеряется стоимость товаров в
прейскуранте. И МНОГИЕ этот неизменяющийся товар (кВч) называют – деньги.

Но если вы захотите поставить на велотренажер генератор и начнете зашибать бабосы эти товарищи вам вежливо/законодательно это запретят ( необеспеченные товарами и услугами кВч, вам объяснят есть "великое зло".
Вот и возникает смешная несуразица ( ваш пример с аккумулятором ) т.к. энергоинвариант не состоятелен- не является ни инвариантом ни деньгами!!!

sergign60 30.08.2015 09:50

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 136202)
Надо понимать, что энергия это инструмент и помощник, саму энергию (кВч) на хлеб не намажешь и на тело не оденешь. Энергия лишь увеличивает производительность человека, а не производит сама.
У коб есть понятие "инвариант" - Инвариант прайскуранта – это неизменяющийся товар, единицами которого измеряется стоимость товаров в
прейскуранте. И МНОГИЕ этот неизменяющийся товар (кВч) называют – деньги.

Но если вы захотите поставить на велотренажер генератор и начнете зашибать бабосы эти товарищи вам вежливо/законодательно это запретят ( необеспеченные товарами и услугами кВч, вам объяснят есть "великое зло".
Вот и возникает смешная несуразица ( ваш пример с аккумулятором ) т.к. энергоинвариант не состоятелен- не является ни инвариантом ни деньгами!!!

потому что это только в твоём БОЛЬНОМ воображении "кВч - это деньги"

pregoda 30.08.2015 09:53

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 136199)
да нет вопросов, предложите ДОСТОВЕРНУЮ процедуру учёта затрат "нервной энергии", и мы её примем в рассмотрение, за нами не заржавеет.

А то ваш "коллега" уже обоср...ся с "унутренними усилиями", много за них тут поистерив, но в конце концов признав, что их никак нельзя сравнить. Ну нельзя, так нельзя, мы и не сравниваем, оставляем только то, что ИЗМЕРЯЕТСЯ, а именно - количество электроэнергии, затраченное на обезпечение нужд экономики В ОБЩЕМ. И именно исходя из затрат электроэнергии В ОБЩЕМ, предлагается ОБЪЕКТИВНАЯ процедура сравнения валют.

А в каком направлении развивать экономику - это тема ДРУГОЙ дискуссии.

Это вы предложите, раз ввели словосочетание " метрологическая состоятельность " в экономике и обвиняете другие теории в метрологической не состоятельности. А не требуйте от других, кто вам показывает, что не все в экономике можно просчитать.
А то лапшу на уши людям вешают, а когда поймали на том, что вводят в заблуждение сразу хи-хи ха-ха " сами просчитайте".

pregoda 30.08.2015 09:57

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 136203)
потому что это только в твоём БОЛЬНОМ воображении "кВч - это деньги"

Ну если бы так было я бы не отвечал приверженцам коб так:
Приверженец коб:
Инвариант прайскуранта – это неизменяющийся товар, единицами которого измеряется стоимость товаров в прайскуранте. И этот неизменяющийся товар называется – деньги. А разные информационные носители, за которыми закреплено определённое количество единиц этого товара, называются – денежные знаки (дензнаки). Например, 1 рубль = 1 килоВатт/час, введённый в производственно-потребительскую систему государства.

Мой ответ ему:
Ну если для тебя » этот неизменяющийся товар называется – деньги» к примеру килоВатт/час, то снимай штаны я тебе за «хорошо» выученные уроки два провода засуну в одно место и заплачу тебе за усердие в изучении КОБ. Только напомни какая у тебя мощность в Ваттах, чтобы я не переплатил.

Вопрос на сообразительность, как посчитать метрологически состоятельно зарплату в килоВатт/час дворнику, врачу, педагогу, музыканту, водителю, инженеру электростанции, моряку, офицеру, ученому, коллективу ВПСССР, бурановским бабушкам………..

sergign60 30.08.2015 10:07

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 136205)
Ну если бы так было я бы не отвечал приверженцам коб так:
Приверженец коб:
Инвариант прайскуранта – это неизменяющийся товар, единицами которого измеряется стоимость товаров в прайскуранте. И этот неизменяющийся товар называется – деньги. А разные информационные носители, за которыми закреплено определённое количество единиц этого товара, называются – денежные знаки (дензнаки). Например, 1 рубль = 1 килоВатт/час, введённый в производственно-потребительскую систему государства.

Мой ответ ему:
Ну если для тебя » этот неизменяющийся товар называется – деньги» к примеру килоВатт/час, то снимай штаны я тебе за «хорошо» выученные уроки два провода засуну в одно место и заплачу тебе за усердие в изучении КОБ. Только напомни какая у тебя мощность в Ваттах, чтобы я не переплатил.

Вопрос на сообразительность, как посчитать метрологически состоятельно зарплату в килоВатт/час дворнику, врачу, педагогу, музыканту, водителю, инженеру электростанции, моряку, офицеру, ученому, коллективу ВПСССР, бурановским бабушкам………..

Отвечаю для особо тупых в очередной раз. Целью экономики с точки зрения Концепции Общественной Безопасности является наиболее полное удовлетворение Демографически Обусловленного Спектра Потребностей КАЖДОГО человека. Поэтому МЕТРОЛОГИЧЕСКИ СОСТОЯТЕЛЬНАЯ зарплата должна быть такой, чтобы обезпечить этот спектр потребностей КАЖДОМУ ДОБРОСОВЕСТНОМУ работнику, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ПРОФЕССИИ, и членам его семьи.

Всё остальное - МЕТРОЛОГИЧЕСКИ НЕСОСТОЯТЕЛЬНО, потому что БЕЗСМЫСЛЕННО, опять же с точки зрения Концепции Общественной Безопасности.

НО - "энергорубль" это вовсе не за "зарплату", это - вообще НЕ О ТОМ.

Но тебя, дурашку, я понимаю, ты - НИЧЕГО НЕ ХОЧЕШЬ делать, а только болтать за свою "значимость", и за эту свою БОЛТОВНЮ получать бабки.

pregoda 30.08.2015 10:23

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 136206)
Отвечаю для особо тупых в очередной раз. Целью экономики с точки зрения Концепции Общественной Безопасности является наиболее полное удовлетворение Демографически Обусловленного Спектра Потребностей КАЖДОГО человека. Поэтому МЕТРОЛОГИЧЕСКИ СОСТОЯТЕЛЬНАЯ зарплата должна быть такой, чтобы обезпечить этот спектр потребностей КАЖДОМУ ДОБРОСОВЕСТНОМУ работнику, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ПРОФЕССИИ, и членам его семьи.

Всё остальное - МЕТРОЛОГИЧЕСКИ НЕСОСТОЯТЕЛЬНО, потому что БЕЗСМЫСЛЕННО, опять же с точки зрения Концепции Общественной Безопасности.

НО - "энергорубль" это вовсе не за "зарплату", это - вообще НЕ О ТОМ.

Но тебя, дурашку, я понимаю, ты - НИЧЕГО НЕ ХОЧЕШЬ делать, а только болтать за свою "значимость", и за эту свою БОЛТОВНЮ получать бабки.

Как раз пишущие такое как у тебя (наиболее полное удовлетворение Потребностей КАЖДОГО человека,обезпечить этот спектр потребностей КАЖДОМУ ДОБРОСОВЕСТНОМУ работнику, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ПРОФЕССИИ, и членам его семьи) , неприкрыто говорят: ОБЕСПЕЧЬТЕ МОИ ПОТРЕБНОСТИ НЕЗАВИСИМО ОТ МОЕГО ВКЛАДА!!! Ты прямо кричишь об этом.

Отсюда и вера во всемогущество энергии, которая сама произведет для меня все товары и услуги ( ДАЙТЕ ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ ).

promity 30.08.2015 10:24

Это всё ему и 40 страниц ранее было сказано - ноль эмоций.
Может стоит повнимательнее рассмотреть название, которое он придумал для своей темы:
ТЕОРИЯ... РАЗБИлся НАПРОЧЬ!!!! - ? ))

pregoda 30.08.2015 10:28

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 136209)
Это всё ему и 40 страниц ранее было сказано - ноль эмоций.
Может стоит повнимательнее рассмотреть название, которое он придумал для своей темы:
ТЕОРИЯ... РАЗБИлся НАПРОЧЬ!!!! - ? ))

Название изменено недобросовестными модераторами. Оно теперь вводит вас в заблуждение.

sergign60 30.08.2015 10:49

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 136208)
Как раз пишущие такое как у тебя (наиболее полное удовлетворение Потребностей КАЖДОГО человека,обезпечить этот спектр потребностей КАЖДОМУ ДОБРОСОВЕСТНОМУ работнику, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ПРОФЕССИИ, и членам его семьи) , неприкрыто говорят: ОБЕСПЕЧЬТЕ МОИ ПОТРЕБНОСТИ НЕЗАВИСИМО ОТ МОЕГО ВКЛАДА!!! Ты прямо кричишь об этом.

Отсюда и вера во всемогущество энергии, которая сама произведет для меня все товары и услуги ( ДАЙТЕ ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ ).


ты же сам написал ранее, что НЕ МОЖЕШЬ измерить "унутренние усилия".

Ну а мы можем - "унутренние усилия" в СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ ПОВСЕМЕСТНО сопровождаются ВНЕШНИМИ затратами ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, прямо или косвенно, - поэтому эти самые затраты являются наиболее ДОСТОВЕРНЫМ показателем количества "унутренних затрат", естественно, при соблюдении ОБЩЕПРИНЯТЫХ СТАНДАРТОВ и НОРМАТИВОВ на затраты при производстве того или иного товара, той или иной услуги.


НО "оплата труда" здесь совершенно НЕПРИЧЁМ, потому что во все времена до сих пор и ныне и в БУДУЩЕМ "оплата труда" - результат ВЫБОРА управленцев - НРАВСТВЕННОГО или БЕЗНРАВСТВЕННОГО.

До сих пор был БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ ВЫБОР - управленцам всё, остальным - что осталось

Наш выбор НРАВСТВЕННЫЙ - ДОБРОСОВЕСТНЫЙ труд должен оплачиваться В СРЕДНЕМ ОДИНАКОВО, независимо от профессии.

Тебе что-то не нравится в этом выборе? Что именно? Что ВСЕ ДОБРОСОВЕСТНЫЕ труженники и члены их семей будут иметь ПРИМЕРНО РАВНЫЕ возможности удовлетворить свои ДЕМОГРАФИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЕ потребности - ВСЕ, от министра, депутата, учёного, директора, изобретателя, инженера, шахтёра, учителя, врача, музыканта, писателя, хлебороба и т.д.

А ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО????

pregoda 30.08.2015 11:09

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 136211)
ты же сам написал ранее, что НЕ МОЖЕШЬ измерить "унутренние усилия".

Ну а мы можем - "унутренние усилия" в СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ ПОВСЕМЕСТНО сопровождаются ВНЕШНИМИ затратами ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, прямо или косвенно, - поэтому эти самые затраты являются наиболее ДОСТОВЕРНЫМ показателем количества "унутренних затрат", естественно, при соблюдении ОБЩЕПРИНЯТЫХ СТАНДАРТОВ и НОРМАТИВОВ на затраты при производстве того или иного товара, той или иной услуги.


НО "оплата труда" здесь совершенно НЕПРИЧЁМ, потому что во все времена до сих пор и ныне и в БУДУЩЕМ "оплата труда" - результат ВЫБОРА управленцев - НРАВСТВЕННОГО или БЕЗНРАВСТВЕННОГО.

До сих пор был БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ ВЫБОР - управленцам всё, остальным - что осталось

Наш выбор НРАВСТВЕННЫЙ - ДОБРОСОВЕСТНЫЙ труд должен оплачиваться В СРЕДНЕМ ОДИНАКОВО, независимо от профессии.

Тебе что-то не нравится в этом выборе? Что именно? Что ВСЕ ДОБРОСОВЕСТНЫЕ труженники и члены их семей будут иметь ПРИМЕРНО РАВНЫЕ возможности удовлетворить свои ДЕМОГРАФИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЕ потребности - ВСЕ, от министра, депутата, учёного, директора, изобретателя, инженера, шахтёра, учителя, врача, музыканта, писателя, хлебороба и т.д.

А ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО????

Плохого в этом, что это просто болтовня не имеющая к жизни отношение.

sergign60 30.08.2015 11:40

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 136212)
Плохого в этом, что это просто болтовня не имеющая к жизни отношение.

ну значит тебе лично не о чем безпокоиться:) другой вопрос, что твою "теорию унутренних усилий" и в этой жизни никто не оценит, так что зря старался. А поскольку ты свои "унутренние усилия" САМ отказался измерять, значит никакой альтернативы КОБ ты в данном случае не представил.

pregoda 30.08.2015 11:55

Подведем итоги.
ВПСССР используя словосочетание «метрологическая состоятельность» в экономике вводит в заблуждение своих читателей.
Так как метрологически состоятельно невозможно равноценно оценить/обменять труд людей, то заявления о том, что создана концепция с помощью которой можно построить справедливое общество/царство божие на земле являются лишь лозунгами.
Чтобы объяснить неспособность наших предков на протяжении тысяч лет сделать это (справедливое общество/царство божие ) ввели в оборот понятие плохая/хорошая концепция управления. Плохой концепцией назначена библейская. Используя домыслы/вымысел, беспочвенные обвинения и клевету/ложь, главный удар наносится по Христу и Его учению.
Теорий и лозунгов на протяжении истории было множество и никому не запрещено их высказывать ( по крайней мере в настоящем ), беда всегда в том, кто? берет на вооружение теорию/рулит процессом и какие цели преследует.
Особенно неприятно, авторы теории огласили такое понятие как «социальные чистки» ( социальная гигиена ) и в будущем яйцеголовые последователи видя, что царство божье не наступает, могут захотеть его приблизить осуществив социальные чистки.

Школьник 30.08.2015 12:12

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 136198)
ещё раз тот же вариант опишите, но когда за хлебом приходит, ну скажем, ваша семилетняя дочурка. Или ваша семидесятилетняя мама.

К сожалению не удаётся описать, дочурка как и бабушка не может крутить ручку динамомашины и аккумуляторная батарея слишком тяжела для транспортировки.
Отсюда следует вывод, что инвариант электроэнергии не дееспособен для оплаты товаров или услуг.

Цитата:

Наш выбор НРАВСТВЕННЫЙ - ДОБРОСОВЕСТНЫЙ труд должен оплачиваться В СРЕДНЕМ ОДИНАКОВО, независимо от профессии.

Тебе что-то не нравится в этом выборе? Что именно? Что ВСЕ ДОБРОСОВЕСТНЫЕ труженники и члены их семей будут иметь ПРИМЕРНО РАВНЫЕ возможности удовлетворить свои ДЕМОГРАФИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЕ потребности - ВСЕ, от министра, депутата, учёного, директора, изобретателя, инженера, шахтёра, учителя, врача, музыканта, писателя, хлебороба и т.д.
Может быть объясните, зачем городить огород с электроэнергией которой невозможно расплатиться в магазине, и не ввести обычный ежедневный учёт добросовестного труда. На карточке ставить штампик - "30 августа Садовник отработал добросовестно". С этим штампиком Садовник выбирает в магазине Демографически Обусловленные Товары.
Цены в магазине выглядят так:
Буханка белого хлеба: 0.05 дня
Килограмм картофеля: 0.08 дня
Рубашка: 2 дня
........

pregoda
Цитата:

Но если вы захотите поставить на велотренажер генератор и начнете зашибать бабосы эти товарищи вам вежливо/законодательно это запретят ( необеспеченные товарами и услугами кВч, вам объяснят есть "великое зло".
Если запретят генераторы электроэнергии, то наша цивилизация скатится в бронзовый век. С одной стороны это хорошо, может быть мы начнём развиваться не в технократической цивилизации, а в биоцивилизации, что есть в русле КОБ.

sergign60 30.08.2015 12:19

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 136214)
Подведем итоги.
ВПСССР используя словосочетание «метрологическая состоятельность» в экономике вводит в заблуждение своих читателей.
Так как метрологически состоятельно невозможно равноценно оценить/обменять труд людей, то заявления о том, что создана концепция с помощью которой можно построить справедливое общество/царство божие на земле являются лишь лозунгами.
Чтобы объяснить неспособность наших предков на протяжении тысяч лет сделать это (справедливое общество/царство божие ) ввели в оборот понятие плохая/хорошая концепция управления. Плохой концепцией назначена библейская. Используя домыслы/вымысел, беспочвенные обвинения и клевету/ложь, главный удар наносится по Христу и Его учению.
Теорий и лозунгов на протяжении истории было множество и никому не запрещено их высказывать ( по крайней мере в настоящем ), беда всегда в том, кто? берет на вооружение теорию/рулит процессом и какие цели преследует.
Особенно неприятно, авторы теории огласили такое понятие как «социальные чистки» ( социальная гигиена ) и в будущем яйцеголовые последователи видя, что царство божье не наступает, могут захотеть его приблизить осуществив социальные чистки.

подведём итоги - МЕТРОЛОГИЧЕСКИ СОСТОЯТЕЛЬНО оценивать СОВРЕМЕННУЮ ЭКОНОМИКУ В ЦЕЛОМ на основе количества электроэнергии, которое вводится в экономику для её функционирования, и на этом основании, в частности, высчитывать взаимный курс валют. Это тем более так, что очевидна ПРЯМАЯ связь между РАЗВИТИЕМ экономики, УРОВНЕМ жизни населения и КОЛИЧЕСТВОМ ПОТРЕБЛЯЕМОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ.

Вместе с тем коэффициент энергообезпеченности валют, высчитываемый на основе количества введённой в экономику ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, не имеет и не имел никогда никакого отношения к "оценке трудозатрат" каждого трудящегося в отдельности, и подобные заявления ("оценивать труд человека в кВч" и т.д.) являются плодом БОЛЬНОГО воображения различного рода "критиков КОБ".

Качественно различные виды трудовой деятельности НЕСОПОСТАВИМЫ количественно, поэтому ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НРАВСТВЕННОГО ВЫБОРА является признание того, что ДОБРОСОВЕСТНЫЙ труд в различных профессиях должен оцениваться ОДИНАКОВО. До сегодняшнего дня доминирует БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ выбор, согласно которому управленческий корпус забирает себе доходы, существенно превышающие уровень доходов других слоёв населения, обрекая бОльшую их часть на полунищенское и нищенское существование и не давая им возможности удовлетворию бОльшую часть Демографически Обусловленного спектра Потребностей.

ЗЫ теперь уже окончательно должно быть понятно, зачем сюда прискакал очередной "критик прегода" со своей теорией "неизмеряемых унутренних усилий". Ему НРАВСТВЕННЫЙ выбор оплаты труда НЕПРИЕМЛЕМ.

al2014 30.08.2015 20:25

Обсуждать Теорию особого смысла изначально не было по ряду причин.

В частности, Чтобы товарищи получили добро на эксперименты нужно было представить на обозрение элиты прежде всего людей с ЧТСП, которые смогли бы стать управленцами руководствующимися совестью. Достаточно разумными и терпимыми, чтобы не заняться сведением счётов прежде всего со старой элитой. 25 лет минуло...:wall:

Наглядный пример совестливости товарища, который свалил свои "грехи" на оппонентов:
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 136144)
Прячут суть за межличностными разборками, качают эмоции и обсуждают личности.

Может, кто из товарищей его поправил? Увы!
Промити сунулся с подколкой и впросак попал. Да и Промузг погорячился бездумно вступившись за своих. Модератор название изменил, некто тему в кунскамеру засунул. Система однако.:do:

Вас с вашими правильными лозунгами успешно встроили в систему. Вернее, вы сами встроились.:ah:

К сожалению. Подозреваю, что даже к сожалению ГП.

sergign60 30.08.2015 20:48

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 136262)
В частности, Чтобы товарищи получили добро на эксперименты нужно было представить на обозрение элиты прежде всего людей с ЧТСП, которые смогли бы стать управленцами руководствующимися совестью. .

Чего-чего??? С этого места ещё раз и поподробнее. Похоже на то, что только сейчас и начинается самая кунсткамера :crazy::crazy::crazy:

садовник 30.08.2015 20:58

Всё имеет смысл, Ал2014.

В чём? Сможете хотя бы пару-тройку гипотез привести или как обычно во "всезнающих кустах" сидеть будете?

У вас кстати аналогично вашим коллегам (всё-таки коллегам, хотя бы по команде) также не хватило мужества ответить на вопрос: Метрологической состоятельности измерения энергозатрат энергоединицами.

Хотя дело не в мужестве. Не так ли?

sergign60 30.08.2015 21:01

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 136265)
Всё имеет смысл, Ал2014.

В чём? Сможете хотя бы пару-тройку гипотез привести или как обычно во "всезнающих кустах" сидеть будете?

У вас кстати аналогично вашим коллегам (всё-таки коллегам, хотя бы по команде) также не хватило мужества ответить на вопрос: Метрологической состоятельности измерения энергозатрат энергоединицами.

Хотя дело не в мужестве. Не так ли?

садовник, не мешайте высказаться ал2014 на полную катушку, ПОЖАЛУЙСТА! А то он до сих пор не понял, почему по нему кунсткамера плачет :crazy::crazy::crazy:

pregoda 31.08.2015 11:33

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 136265)
Всё имеет смысл, Ал2014.

В чём? Сможете хотя бы пару-тройку гипотез привести или как обычно во "всезнающих кустах" сидеть будете?

У вас кстати аналогично вашим коллегам (всё-таки коллегам, хотя бы по команде) также не хватило мужества ответить на вопрос: Метрологической состоятельности измерения энергозатрат энергоединицами.

Хотя дело не в мужестве. Не так ли?

Прекратите паясничать, много раз вам уже ответил про энергозатраты и энергоединицы.

пост 297 к примеру:
----------------------------------------------
Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135813)
Ну а чем же их еще измерять.
Основными величинами Международной системы величин являются длина, масса, время, электрический ток, термодинамическая температура, количество вещества и сила света. Единицы измерения для них — основные единицы СИ — метр, килограмм, секунда, ампер, кельвин, моль и кандела, соответственно


посчитай ты уже хоть что-то реальное, к примеру себестоимость буханки хлеба в кВч. И приходите с конкретными цифрами.

Вы ответили на это (пост 298 ): Считать мы будем когда определимся с аксиоматикой.
----------------------------------------
Отстаньте от людей, когда вам многократно отвечал на этот вопрос я предложил даже выбрать вам предмет для обсуждения ( пост 328):
Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135906)
У вас какой предмет есть под рукой?
Любой предмет, который мы можем обсудить.

, а потом когда вы струхнули ( отказались обсудить конкретный предмет и метрологию )
всё равно дал вам ответ ( пост 330 ):
Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135908)
Метроло́гия (от греч. μέτρον — мера, + др.-греч. λόγος — мысль, причина) — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности. Предметом метрологии является извлечение количественной информации о свойствах объектов с заданной точностью и достоверностью

Выберите любой предмет для обсуждения

пост 335:
Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 135914)
У меня стоит на столе кружка ( предмет ), как же мне извлечь количественную информацию о затраченных кВч на её создание? Ах никак, тупоголовые ребята предлагают мне ознакомиться с паспортом к этой кружке, где тупоголовый "управленец" напишет "сколько".

Даже НРАВСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОЛ УПРАВЛЕНЦА НЕ ЕСТЬ МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ!!!:wall:

Извиниете за смайлики, с детсадом по другому никак:do:


садовник 31.08.2015 12:19

Прегода.

Вы прекрасно понимаете, что вопрос не чем измерять, а МЕТРОЛОГИЧЕСКИ СОСТОЯТЕЛЬНО ли этим измерять.

На вопрос метрологической состоятельности измерения затрат энергии энергетическими единицами - вы ответ не дали.
Будь столь любезны указать на такой пост?

Т.е. мы с вами никак не можем выявить, что же "инженер" подразумевает под метрологической состоятельностью.
Либо в каком ВУЗЕ "инженерам" вбивают: метрологическая состоятельность = точность?

зы: Мне неинтересно обсуждать ни вашу, ни мою личность, ни личности присутствующих и авторов КОБ. Но вы упорно только к этому и стремитесь.
Вам так не кажется?
(Теория разбилась напрочь, потому что писали её идиоты и сектанты.
А обсуждать почему разбилась мы не будем, так как это доказано и потому обсуждать имеет смысл только личности изучающих теорию и её писавших.
Но это не так. Вы не ответили ни на один вопрос. НИ НА ОДИН!
Правда, я наивен, верю в лучшие человеческие качества... а вы ведь не из таких? Правда? Сейчас начнёте обзывать вместо ответов. У меня правильные ожидания?)

Я посмотрел расценки, тролли такого низкого уровня за 1000 символов в районе 10 рублей получают. Т.е. если вы усиленно набиваете, то 30-40 рублей в день в среднем по месяцу. Не слишком ли дёшево для продажи души даже в наше циничное время?

Может быть вы оцените свою душу несколько выше?

al2014 31.08.2015 13:30

В соседней ветке ANTON http://kob.su/forum/showpost.php?p=136261&postcount=218 практически всё разъяснил.
А садовник дополнил - http://kob.su/forum/showpost.php?p=136293&postcount=219

садовник 31.08.2015 13:55

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 136299)
В соседней ветке ANTON http://kob.su/forum/showpost.php?p=136261&postcount=218 практически всё разъяснил.
А садовник дополнил - http://kob.su/forum/showpost.php?p=136293&postcount=219

Как вам хочется говорить за других.
Я не дополнял Антона. Я популярно изложил наработки теории. Теории написаны уже давным давно. Ал2014 естественно не хочет их рассматривать, он под чужими наработками в лучшем случае желает поставить свою подпись.
Иерарх РОЯ, вместе с роевой теорией отстал от жизни лет на 500, а то и больше. Я пояснил на основании современных теорий как работает зазомбированная психика.

Ал2014, выскажитесь же о метрологической состоятельности, ваши коллеги не могут выйти из положения. Им остаётся только граммпластинка - "сам дурак".

al2014 31.08.2015 14:52

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 136302)
Как вам хочется говорить за других.
Я не дополнял Антона. Я популярно изложил наработки теории. Теории написаны уже давным давно. Ал2014 естественно не хочет их рассматривать, он под чужими наработками в лучшем случае желает поставить свою подпись...
Ал2014, выскажитесь же о метрологической состоятельности, ваши коллеги не могут выйти из положения.

Синим - то где вы не угадали. Зелёным имхо верно.

Уже объяснял. Инварианте прейскуранта лишь инструмент...
Кому может быть интересно мнение "компрессионных колец" об устройстве ДВС.:do:
Измените фокус восприятия и это станет вам очевидно(о дополнял).

Успехов всем участникам темы в постижении.:cu:

садовник 31.08.2015 15:37

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 136305)
Синим - то где вы не угадали. Зелёным имхо верно.

Уже объяснял. Инварианте прейскуранта лишь инструмент...
Кому может быть интересно мнение "компрессионных колец" об устройстве ДВС.:do:
Измените фокус восприятия и это станет вам очевидно(о дополнял).

Успехов всем участникам темы в постижении.:cu:

Я вас не об инварианте прейскуранта спрашивал. Вы это понимаете! Почему вас коллегой не называть, когда вы одобряете мнения персонажей ветки, о метрологической несостоятельности и сами о ней заводите ту же граммпластипнку.

Тема о метрологической состоятельности. Вы её куда-то в инварианты прейскуранта. И, якобы, кто-то из участников яро оспаривает банальную истину, что это лишь инструмент.
Говорите банальность, да ещё с такой простановкой фраз, будто это и есть основное несогласие... очень грубо работаете. То же по 10 руб./1000? Ну по оплате и качество.

зы: Из той же оперы. Уже объяснял, что 2+2=4. (как будто кто-то спорил, а в конкретике ситуации Ал2014 выглядит упёртым бараном отрицающим банальность 2+2=4.) Доходчиво "ваш метод" пояснил?

Ну давайте снова спрошу. Мне интересно сможет ли кто-нибудь из троллей ответить:

Метрологически состоятельно измерять энергозатраты энергоединицами?

зы: Камеди-клаб на выезде. Не правда ли? И на какую цель такой бедлам, коллеги-манипуляторы, у вас работает?
Не бойтесь выставлять себя смешными...

sergign60 31.08.2015 16:28

Сообщение от pregoda http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
У меня стоит на столе кружка ( предмет ), как же мне извлечь количественную информацию о затраченных кВч на её создание? Ах никак, тупоголовые ребята предлагают мне ознакомиться с паспортом к этой кружке, где тупоголовый "управленец" напишет "сколько".
==============

ты что, совсем ТУПОЙ??? Съезди на завод, где производят эту кружку, там тебе всё аккуратно распишут, сколько и на что потрачено электричества при производстве этой самой кружки.

НО ЦЕНА кружки не имеет никакого к этому отношения, вернее цена выставлена с тем расчётом, чтобы покрыть издержки производства, в том числе и оплату электричества.

sergign60 31.08.2015 16:31

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 136305)
Синим - то где вы не угадали. Зелёным имхо верно.

Уже объяснял. Инварианте прейскуранта лишь инструмент...
Кому может быть интересно мнение "компрессионных колец" об устройстве ДВС.:do:
Измените фокус восприятия и это станет вам очевидно(о дополнял).

Успехов всем участникам темы в постижении.:cu:

Вот меня очень интересует именно это из того, что вы "постигли"

Сообщение от al2014 http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
В частности, Чтобы товарищи получили добро на эксперименты нужно было представить на обозрение элиты прежде всего людей с ЧТСП, которые смогли бы стать управленцами руководствующимися совестью. .

Будьте добры. не отказывайте в просьбе, расскажите подробно, что именно вы здесь имели ввиду.

pregoda 31.08.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 136290)
Прегода.

Вы прекрасно понимаете, что вопрос не чем измерять, а МЕТРОЛОГИЧЕСКИ СОСТОЯТЕЛЬНО ли этим измерять.

На вопрос метрологической состоятельности измерения затрат энергии энергетическими единицами - вы ответ не дали.
Будь столь любезны указать на такой пост?

Т.е. мы с вами никак не можем выявить, что же "инженер" подразумевает под метрологической состоятельностью.
Либо в каком ВУЗЕ "инженерам" вбивают: метрологическая состоятельность = точность?

зы: Мне неинтересно обсуждать ни вашу, ни мою личность, ни личности присутствующих и авторов КОБ. Но вы упорно только к этому и стремитесь.
Вам так не кажется?
(Теория разбилась напрочь, потому что писали её идиоты и сектанты.
А обсуждать почему разбилась мы не будем, так как это доказано и потому обсуждать имеет смысл только личности изучающих теорию и её писавших.
Но это не так. Вы не ответили ни на один вопрос. НИ НА ОДИН!
Правда, я наивен, верю в лучшие человеческие качества... а вы ведь не из таких? Правда? Сейчас начнёте обзывать вместо ответов. У меня правильные ожидания?)

Я посмотрел расценки, тролли такого низкого уровня за 1000 символов в районе 10 рублей получают. Т.е. если вы усиленно набиваете, то 30-40 рублей в день в среднем по месяцу. Не слишком ли дёшево для продажи души даже в наше циничное время?

Может быть вы оцените свою душу несколько выше?

О метрологической состоятельности:
Счетчик кВч метрологически состоятелен ( точность и достоверность ).
Но, что это нам дает? Давайте рассмотрим процесс производства конечного продукта ( где есть и труд людей и затраты энергии на машины/механизмы ).
При использовании электроэнергии есть её потери- до 30%. Общий счетчик потребления на предприятии надо делить на все штуки продукции ( в итоге мы не знаем реальное потребление на конкретную штуку продукции т.к. всё усредняется ). Тоже самое происходит с комплектующими от других предприятий, которые используются для производства нашей вещи ( там также всё усредняется ). Затем вы предлагаете другие виды топлива, используемые для создания вещи, перевести в кВч и прибавить к счетчикам всех предприятий участвующих в цепочке объединения труда. На выходе появляется паспорт с информацией о количественных энергетических затратах на производство конкретной штуки продукции.
МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ это когда я могу из конкретной штуки продукции ИЗВЛЕЧЬ КОЛИЧЕСТВЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ЗАТРАТАХ ЭНЕРГИИ НА ЕЁ ПРОИЗВОДСТВО- ТОЧНО И ДОСТОВЕРНО.
Ваша "метрологическая состоятельность" называется- СЛЮЩАЙ МАМАЙ КЛАНУСЬ СТОЛКО ЗАТРАЧЕНО!!! - информация в паспорте, а ЭТО уже ДОВЕРИЕ но никак НЕ ДОСТОВЕРНОСТЬ!!!

Но и количественных затрат недостаточно для сравнения, т.к. МЕЖДУ КОЛИЧЕСТВОМ И КАЧЕСТВОМ ЕСТЬ УПОРЯДОЧЕННОСТЬ, а также труд людей, который в тех энергетических единицах не измеряется.

Метрологически состоятельно я могу взвесить конечный продукт, измерить его, проверить химический состав и другие процедуры для ТОЧНОГО И ДОСТОВЕРНОГО ИЗМЕРЕНИЯ.

sergign60 31.08.2015 18:05

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 136312)
МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ это когда я могу из конкретной штуки продукции ИЗВЛЕЧЬ КОЛИЧЕСТВЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ЗАТРАТАХ ЭНЕРГИИ НА ЕЁ ПРОИЗВОДСТВО- ТОЧНО И ДОСТОВЕРНО.
.


можно узнать, это - плод твоего БОЛЬНОГО воображения или взято из какого-то учебника по экономике? Во втором случае - ссылку в студию.

pregoda 31.08.2015 20:27

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 136313)
можно узнать, это - плод твоего БОЛЬНОГО воображения или взято из какого-то учебника по экономике? Во втором случае - ссылку в студию.

Метроло́гия (от греч. μέτρον — мера, + др.-греч. λόγος — мысль, причина) — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности. Предметом метрологии является извлечение количественной информации о свойствах объектов с заданной точностью и достоверностью

sergign60 31.08.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от pregoda (Сообщение 136316)
Метроло́гия (от греч. μέτρον — мера, + др.-греч. λόγος — мысль, причина) — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности. Предметом метрологии является извлечение количественной информации о свойствах объектов с заданной точностью и достоверностью

а где здесь сказано, что информацию нужно извлекать ТОЛЬКО из самого, отдельно взятого объекта???

садовник 31.08.2015 20:49

А также "инженер" по собственному усмотрению извлекает смыслы.
Написано с заданной точностью и достоверностью, преобразовано в точно и достоверно.

Это так уже просто прикольно читать.
Вообще товарищ решился и опроверг сам себя. Метрологически состоятельно мерять энергоединицами. В теории, которую он, якобы разбил, говорится о метрологически состоятельном измерении энергозатрат и не более (ни о каких измерениях "труда Бога" там речи не идёт).
Расписывать, как высчитать количество электроэнергии, затраченное на изготовление одной детальки, считаю лишним. "Инженер", если не имеет представления об этом - может сходить на завод и спросить технолога, ему произведут калькуляцию. Ещё проще обратиться к нефтянникам - там у них есть понятие энергетическая себестоимость добычи нефти - уверяю они ТОЧНО считают сколько энергии (а не денег) нужно, чтобы добыть нефть. Точнее там пропорция требуется литров нефти для добычи 1 литра нефти. По-моему самая дешёвая в Саудовской Аравии. С качеством нефти, пожалуйста не путайте. Некачественной нефти потребуется больше для добычи некачественной. Нефтянники предпочитают считать сколько требуется нефти на добычу нефти из конкретной добывающей, а не сколько качественной для добычи некачественной.
Дискуссия закончена ввиду общего консенсуса - метрологически состоятельно мерять энергозатраты энергоединицей.

А если о применении модели энергоинварианта в экономике - будьте любезны новую тему. А мешать всё в кучу просто надоедает.

pregoda 31.08.2015 21:07

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 136318)
а где здесь сказано, что информацию нужно извлекать ТОЛЬКО из самого, отдельно взятого объекта???

Если не из объекта, тогда ваша "метрологическая состоятельность" называется- СЛЮЩАЙ МАМАЙ КЛАНУСЬ СТОЛКО ЗАТРАЧЕНО!!! - информация в паспорте, а ЭТО уже ДОВЕРИЕ но никак НЕ ДОСТОВЕРНОСТЬ!!!

Доверяй но проверяй!!!


Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.

Осознание, 2008-2016