Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Так что же такое ВРЕМЯ? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10338)

Владимир Липгарт 03.10.2016 15:02

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869249687)
Для Владимир Липгарт
Меня в первую очередь интересует максимально объясняющая модель Пространства-Времени и я не рассматриваю субъективизм восприятия

Максимально объясняющая модель чего и кому?
я рад, что Вы употребили слово модель. Если говорить о модели, то я согласен, что возможны любые подходы. Если Вы не претендуете на то, что Ваша модель объективно отражает мир, а строите ее для того, чтобы объяснить себе как устроен мир, то флаг Вам в руки. Но, опять же, Вы строите свою модель опираясь на некоторые мировоззренческие вопросы. Поэтому, с моей точки зрения, в первую очередь стоит обсуждать тот фундамент, на основании которого Вы строите свою модель, а уже модель - во вторую очередь.

Цитата:

По поводу неподвижности могу сказать, как я уже говорил выше (по моему мнению) наш Мир построен по принципу зависимости всего от каждого и каждого от всего и триединства Материи-Энергии, Меры, Информации. Где здесь есть неподвижность? Её нет нигде! Отсюда и "объективное" пространство и "объективное" время субъективные понятия, придуманные для решения каких-то задач. Ну и объект это в первую очередь "информационное", субъективное понятие. Объекты могут быть с неявными границами (облако), комплексными (автомобиль), обладающими сознанием или нет (человек, камень), объектом может быть "пустая" (в реале разрежённая плазма и/или флуктуации вакуума) область Пространства-Времени мысленно ограниченная субъектом.
В первую очередь объект - это информационное описание.
Отлично! Из сказанного я делаю Вывод, что Вы понимаете, что Ваш взгляд на "объективность" пространство-время - субъективен и Вы понимаете, что никакого неподвижного пространства (вместилища) не существует объективно, но оно существует в Вашем (моем) понятийном аппарате для объяснения того, что мы наблюдаем.
Отсюда следует вопрос: какая практическая польза от предлагаемой Вами модели? С ее помощью вам удается с высокой точностью предсказывать будущие события? Или что-то еще? Для чего Вы уделяете рассмотрению этой модели свое внимание?

ШАМАН 03.10.2016 19:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869249542)
Человек "познает мир" путем создания модели мира. Принятие другой модели мира полностью меняет тот мир, который человек наблюдает, поскольку человек наблюдает мир через свою субъективную модель мира.
Адекватность модели определяется только тем в какой степени человек может предвидеть и программировать будущее.
Человечество имеет неплохую модель материального мира. Однако, в отношении самого человека, общепринятая модель реальность никуда не годная.
Идея концептуального управления - прогрессивная идея, но в сочетании с идеей материальности реальности, перестает отражать реальность в полной мере, поскольку реальная жизнь человека происходит в той сфере, которую невозможно непосредственно зафиксировать в материальном измерении. Материя - всего-лишь отражение реальности в пространственно-временных координатах.
В этом легко убедиться. Но для этого необходимо "рискнуть" изменить собственную модель мира :)
Тот, кому удается это сделать, тот начинает видеть целостную картину мира. И в этой картине мира будущее существует одновременно с прошлым и настоящим. Но прошлое и будущее подобно разным энергетическим состояниям электрона в атоме вещества. Человек, подобно электрону не может одновременно находиться и в прошлом и в будущем. Чтобы перейти в будущее необходимо изменить свое "энергетическое состояние" - нужно изменить свое сознание. В противном случае, будущее становится повторением прошлого с некоторыми изменениями материального антуража.
Изменение материального мира вокруг человека не меняют будущего человека. Будущее меняется только при изменении сознания. Точнее изменение сознания позволяет перейти на другую жизненную орбиту в которой другие проявления реальности.

ИМХО:
Если объяснять на пальцах, то практически всё верно.
Но, если сказать короче, то с точки зрения концептуально и политически не ангажированных представителей современного естествознания это всё выглядит так:
1.Сознание человека существует отдельно от его плотного тела;
2.Все материальные объекты формируются из структур физического вакуума;
3.Физический вакуум представляет собой твёрдое кристаллическое вещество, обладающее свойствами сверхтекучести и сверхпроводимости;
4.Таким образом - перемещение материальных объектов представляет собой сознательное перемещение их информационных образов в среде физического вакуума (ФВ)
5. Само собой разумеется, что информационные образы могут перемещаться в среде ФВ сознанием любой жывой суперсистемы вне зависимости от их пространственной и временной локализации в различных фракталах Мироздания.

Вывод у автора верный:
Поменяешь сознание - поменяешь мир. Свой он, похоже, уже поменял и этим весьма доволен... Лайк!

Sirin 03.10.2016 20:42

Цитата:

Сообщение от ШАМАН (Сообщение 1869249697)
Само собой разумеется, что информационные образы могут перемещаться в среде ФВ сознанием любой жывой суперсистемы вне зависимости от их пространственной и временной локализации

Всё классно!
И со всем вышесказанным соглашусь!
Как только вы, Шаман, своим сознанием перевесите Луну на орбиту Марса.
Когда ждать шоу?

ШАМАН 04.10.2016 04:36

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869249700)
Всё классно!
И со всем вышесказанным соглашусь!
Как только вы, Шаман, своим сознанием перевесите Луну на орбиту Марса.
Когда ждать шоу?

По поводу интеллекта (сознания) -(см.14.20 по таймкоду)
Андрей Тюняев. Сознание с точки зрения единой теории поля
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=WvZz0_GMAg4[/ame]

Владимир Липгарт 04.10.2016 07:38

Цитата:

Сообщение от ШАМАН (Сообщение 1869249708)
По поводу интеллекта (сознания) -(см.14.20 по таймкоду)
Андрей Тюняев. Сознание с точки зрения единой теории поля
https://www.youtube.com/watch?v=WvZz0_GMAg4

Интеллект - инструмент сознания, но не сознание.
Мозг - это действительно компьютер. Однако, мозг ТЕ ТОЛЬКО компьютер. Мозг еще и излучатель и приемник.
Но самое интересное, что существуют люди, которые не имеют мозга (их черепная коробка заполнена спинномозговой жидкостью) но которые ведут полноценную интеллектуальную жизнь.
Сознание - не следствие. Сознание - причина. То, что человек знает о себе и об окружающем мире - именно с этим он встречается в своей жизни.
Животные имеют сознание, но не имеют возможности осознать свое сознание, а значит, сознательно его изменить.
Цитата:

1.Сознание человека существует отдельно от его плотного тела;
2.Все материальные объекты формируются из структур физического вакуума;
3.Физический вакуум представляет собой твёрдое кристаллическое вещество, обладающее свойствами сверхтекучести и сверхпроводимости;
4.Таким образом - перемещение материальных объектов представляет собой сознательное перемещение их информационных образов в среде физического вакуума (ФВ)
5. Само собой разумеется, что информационные образы могут перемещаться в среде ФВ сознанием любой жывой суперсистемы вне зависимости от их пространственной и временной локализации в различных фракталах Мироздания.
У меня другое понимание.
Меня не столько интересует модель материального мира, сколько модель сознания, поскольку именно сознание полностью определяет тот круг людей и обстоятельств, с которыми будет сталкиваться человек в своей жизни. Именно сознание является той реальностью, в которой протекает жизнь человека. Материальный мир, который мы наблюдаем (та его часть, которая доступна нашему наблюдению) отражает наше знание о мире, то есть является отражением нашего сознания.

Владимир Липгарт 04.10.2016 07:46

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869249700)
Как только вы, Шаман, своим сознанием перевесите Луну на орбиту Марса.
Когда ждать шоу?

А Вы уверены, что такие перемещения - только лишь шоу? Ваши представления о мире разве не говорят Вам, что подобные "перемещения" существенно нарушат сложившееся равновесие в нашей солнечной системе и приведут к сложно вычисляемым, но очевидно, катастрофическим последствиям для всей солнечной системы?
Может быть стоит быть осторожнее в своих желаниях понаблюдать шоу? :)
Людям вообще свойственно думать и действовать полагаясь на свои домыслы об устройстве мира, игнорируя законы реальности. Именно поэтому они постоянно сталкиваются с глобальными потрясениями. Если бы люди жили с учетом законов в соответствие с которыми создана и функционирует жизнь, то у них никогда бы не возникали идеи, приводящие к катастрофическим катаклизмам в их собственной жизни...

садовник 04.10.2016 10:50

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869249687)
Меня в первую очередь интересует максимально объясняющая модель Пространства-Времени...

Объясняющая что?

садовник 04.10.2016 10:55

Предлагается в очередной раз всем участникам определиться с "бузиной":
Интеллект, сознание, разум, душа, психика.

зы: С этой "бузиной" бардак не только здесь, но и в академических кругах. Нет чётких пониманий, что это. А иной раз и вообще различные академики просто отрицают... не, не существование (это сплошь и рядом), а сами понятия - дескать, а и понятий нет.

А у вас есть понятия?

зызы: Поскольку (вы замечаете или нет?), что даже ваши пространственно-временные континуумы крутятся вокруг вышеозначенных понятий.

Barry 04.10.2016 14:35

Для Владимир Липгарт

Цитата:

я делаю Вывод, что Вы понимаете, что Ваш взгляд на "объективность" пространство-время - субъективен и Вы понимаете, что никакого неподвижного пространства (вместилища) не существует объективно, но оно существует в Вашем (моем) понятийном аппарате
Сколько раз уже можно повторять!!! Субьективизм, субъективизм восприятия, субъективная познаваемость НЕ ЕСТЬ КРИТЕРИЙ ОБЪЕКТИВНОГО (ИСТИННОГО) СУЩЕСТВОВАНИЯ!!! Иначе то о чём знаю - ЕСТЬ, то о чём не знаю - НЕТ, то о чём плохо знаю - ПЛОХО ЕСТЬ?

Цитата:

Для чего Вы уделяете рассмотрению этой модели свое внимание?
Хочу проверить насколько праведно и нравственно живу. Если всё хорошо, Бог даст мне понимание, нет - значит буду искать очень чёрную кошку среди чёрных в чёрной комнате.

Владимир Липгарт 04.10.2016 16:13

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869249726)
Для Владимир Липгарт
Сколько раз уже можно повторять!!! Субьективизм, субъективизм восприятия, субъективная познаваемость НЕ ЕСТЬ КРИТЕРИЙ ОБЪЕКТИВНОГО (ИСТИННОГО) СУЩЕСТВОВАНИЯ!!!Иначе то о чём знаю - ЕСТЬ, то о чём не знаю - НЕТ, то о чём плохо знаю - ПЛОХО ЕСТЬ?

От того, что сто раз скажешь халва во рту сладко не будет :)
Я веду речь не о субъективном восприятии объективной реальности материи, а об объективной реальности законов Бога, которые только лишь ПРОЯВЛЯЮТСЯ В МАТЕРИИ. При этом проявляются для каждого сугубо индивидуально в зависимости его субъективных представлений об объективной реальности. Именно, что человек НЕ МОЖЕТ НАБЛЮДАТЬ НИЧЕГО, чего нет в его сознании. Объективность того, что человек наблюдает определяется не ощущениями человека, а способностью человека безошибочно прогнозировать свое будущее и уметь управлять своим будущим. Получать те результаты в жизни, которые планируешь, а не те, какие получаются...
Человек тогда видит объективную реальность, когда его сознание соответствует разуму Бога - то есть законам в соответствие с которыми построена и функционирует Вселенная. Еще раз: объективная реальность - это разум (законы) Бога. Все, что человек наблюдает - следствие его субъективных представлений об объективной реальности, то есть о законах Бога. Вы (я) наблюдаем свое сознание. То, чего нет в нашем сознании, мы не можем наблюдать.


Цитата:

Хочу проверить насколько праведно и нравственно живу. Если всё хорошо, Бог даст мне понимание, нет - значит буду искать очень чёрную кошку среди чёрных в чёрной комнате.
Хорошая мотивация. Но, то, что Вы хотите понять не находится в области материального :)
Праведник жив верой. Что это означает?
Это означает, что новое понимание может прийти только посредством веры в то, о чем раньше не знал, то есть веры в то, что выходит за пределы индивидуального сознания. Поверив в то, что невидимое существует, ожидая получить то, что до сих пор никогда не встречал, и получая это, можно сформировать новое знание в сознании. Это единственный способ расширить сферу своих наблюдений. Те, кто видит в новостных лентах проблемы и верит в их существование, неизбежно столкнется с подобным. Тот, кто поверит в возможность счастья на постоянной основе, тот имеет шанс стать счастливым :)

Андрей. С. 04.10.2016 19:50

Доброго вечера, Володя.
Если не верить в существование проблем(или не замечать их), то как можно их разрешить. Пребывание в счастье не разрывно с выявлением и разрешением проблем.

Праведник жив трудом на благо людей.

inin 04.10.2016 22:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869249730)
Те, кто видит в новостных лентах проблемы и верит в их существование, неизбежно столкнется с подобным.


Владимир Липгарт 05.10.2016 05:39

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869249737)
Доброго вечера, Володя.
Если не верить в существование проблем(или не замечать их), то как можно их разрешить. Пребывание в счастье не разрывно с выявлением и разрешением проблем.

Праведник жив трудом на благо людей.

Привет, Андрей!

Бог создал гармоничный мир, в котором нет проблем. Проблемы - следствия искаженного понимания мира, созданного Богом.
Проблема исчезает (растворяется без следа), когда вместо домыслов и предположений о том, как устроен мир Бога, понимаешь и принимаешь законы Бога, как единственную объективную реальность..
Проблемы - следствия искаженного субъективного взгляда на реальность.
Проблемы существуют только в искаженной античеловеческой вселенной, в основе функционирования которой лежат ЛОЖНЫЕ представления об устройстве жизни.
Нужно ПОКИНУТЬ эту античеловеческую вселенную и перейти в человеческую - ту, которую создал Бог, а не люди, подчинившие свое сознание лжи. Единственный способ для этого - ОТКАЗАТЬСЯ ПОДЧИНЯТЬСЯ домыслам основанным на ЛЖИ, то есть - изменить свое сознание. Это не то же самое, что "построить человеческий строй психики" в понимании КОБ.

Картинка представленная inin очень хорошо иллюстрирует то, о чем я говорю. Люди, подобно персонажу с картинке, игнорируют законы Бога и заменяют их ими самими придуманными правилами, а обращаясь к Богу спрашивают "в чем плоблема, командил?"

По поводу праведности не буду с тобой спорить. Считаешь, что праведность "в труде на благо других" - трудись на благо других. Это тоже один из "законов" придуманных людьми. Иисус говорил о том, чтобы положить душу за других - да. Но это может сильно не совпадать с "трудом на благо других". :)

Андрей. С. 05.10.2016 20:22

Доброго вечера, Володя.
Не думаю чтобы Исус говорил о "положении души за других".
Насчёт "... ОТКАЗАТЬСЯ ПОДЧИНЯТЬСЯ ДОМЫСЛАМ... " согласен с тобой, но это нужно МОЧЬ зделать.

inin 05.10.2016 21:01

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869249749)

Картинка представленная inin очень хорошо иллюстрирует то, о чем я говорю. Люди, подобно персонажу с картинке, игнорируют законы Бога и заменяют их ими самими придуманными правилами, а обращаясь к Богу спрашивают "в чем плоблема, командил?"

Неужели персонаж на картинке обращается к Богу? Он обращается к “командилу”. Персонаж на картинке – это о вас. Навыдумывали различных собственных правил со ссылкой на Бога, и теперь твердите любому разоблачающему вас оппоненту на форуме: "В чем плоблема, командил? Плоблем нет. Ведь плоблемы существуют только в искаженной античеловеческой вселенной”.

Владимир Липгарт 05.10.2016 22:55

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869249784)
Доброго вечера, Володя.
Не думаю чтобы Исус говорил о "положении души за других".

"Ты не думаешь" в смысле, что считаешь, что эти слова Иисусу приписали?

Андрей. С. 06.10.2016 05:49

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869249791)
"Ты не думаешь" в смысле, что считаешь, что эти слова Иисусу приписали?

Да или неверно поняли(перевели), душу нельзя куда либо "отдать(положить)" подобные обороты свидетельствуют о неверном понимании сути души, единственное что с ней можно зделать-развить.

Владимир Липгарт 06.10.2016 07:45

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869249794)
Да или неверно поняли(перевели), душу нельзя куда либо "отдать(положить)" подобные обороты свидетельствуют о неверном понимании сути души, единственное что с ней можно зделать-развить.

Интересное создание человек...
Когда он чего-то не понимает,но верит в то, во что привык верить, то чаще всего он считает, что того, что он не понимает - не может быть...

Цитата:

Сообщение от inin

Неужели персонаж на картинке обращается к Богу? Он обращается к “командилу”. Персонаж на картинке – это о вас. Навыдумывали различных собственных правил со ссылкой на Бога, и теперь твердите любому разоблачающему вас оппоненту на форуме: "В чем плоблема, командил? Плоблем нет. Ведь плоблемы существуют только в искаженной античеловеческой вселенной”
Да, проблемы существуют только в искаженной человеческими домыслами античеловеческой Вселенной, в которой сейчас проживает подавляющее большинство жителей Земли. То, что при этом КОБовцы видят, что проблемы существуют, а не обращаются к Богу с вопросом "в чем плоблемы, командил?" не отменяет того факта, что язык КОБ - не является тем языком, "на котором говорит Бог", но содержит очень существенные замены истинных идей ложными (замены правильных букв в речи на неправильные). Естественно, что разговаривая на своем, понятном им языке и не замечая, что они говорят на искаженной языке, они даже не задаются вопросом "в чем плоблемы", поскольку уверены, что знают все ответы :)
И в этом,как раз, главная проблема...

ШАМ 06.10.2016 08:17

Цитата:

И в этом,как раз, главная проблема...
Согласен, коли речь идёт именно о тех КОБ -овцах, которые не видят смысла и в тех положениях КОБы, из которых можно сделать реально верные выводы.
А они в КОБе всё же есть...

Владимир Липгарт 06.10.2016 08:45

Цитата:

Сообщение от ШАМ (Сообщение 1869249808)
А они в КОБе всё же есть...

Естественно, есть. Все же опора - на Коран. Но отрицание истинности содержания Библии и целостности ее информации существенно усложняет поиск этих фундаментальных положений, поскольку внимание отвлекается на второстепенное, а часто полностью фокусируется на ложном...

садовник 06.10.2016 09:10

О времени и пространстве.

Времени нет в этом пространстве заниматься чепухой.

Sirin 06.10.2016 10:37

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869249809)
Все же опора - на Коран.

Это да!
Если КОБ изучал по видеороликам, то таки да.
Можно уловить огромное число интересных бульков из своей головы.
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869249809)
Но отрицание истинности содержания Библии

:facepalm: Что есть истина, Вова?..
Кто отрицает истинность "содержания"?!

Ткни пальцем в этого человека!
Вот ежли мы поговорим о СОДЕРЖИМОМ, то, очевидно, что текст, напичканный взаимоисключающими положениями и утверждениями*, не может быть отражением истины одновременно во всех местах.

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869249809)
целостности ее информации

ЦЕЛОСТНОСТЬ Библии?!
Вова, по вашему, целостная мировоззренческая система может в одном месте утверждать:
- Не убий!
а в другом:
- Не мир пришел Я принести, но меч!

Где в этой "целостной" системе методология познания истины? Молись богу, ходи в церковь и ни о чём не думай - это методология?

Или под словом "целостная" вы понимаете нечто личное, исключительно ваше?

Владимир Липгарт 06.10.2016 15:44

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869249814)
Вот ежли мы поговорим о СОДЕРЖИМОМ, то, очевидно, что текст, напичканный взаимоисключающими положениями и утверждениями*, не может быть отражением истины одновременно во всех местах.

Кому очевидно? Тому, кто ничего не понял?
Если бы Вы хоть раз непредвзято, а заинтересованно поговорили о содержимом, Сиря, то Вы перестали бы настаивать на своих интерпретациях Библии.


Кто составил предложенное Вами оглавление? Какое она имеет отношение к истинному содержанию Библии?
Если верить рубрикации, сообщаемой церковью, например, то окажется, что Ева была изгнана из рая вместе с Адамом, по крайней мере такой анонс следует перед соответствующим абзацем. Но прочитав абзац, Вы не обнаружите ни намека на то, что Ева изгнана из рая... Так же и КОБ делает выводы о содержании Библии не вникая в сущность содержания...

Цитата:

ЦЕЛОСТНОСТЬ Библии?!
Вова, по вашему, целостная мировоззренческая система может в одном месте утверждать:
- Не убий!
а в другом:
- Не мир пришел Я [I]принести, но меч!
Да, Сиря, тот меч, который отсечет ложь от истины... Это отсечение для многих очень болезненно, но именно оно оживляет :) В отличие от оскорблений и попыток возвыситься за счет унижения других, которые реально убивают...


Цитата:

Где в этой "целостной" системе методология познания истины?
Молись богу, ходи в церковь и ни о чём не думай - это методология?
Очередное субъективное мнение, выдаваемое за истину. Какая связь организации "Церковь" и Библии?
Церковники ничего не понимают в Библии, но узурпировали право ее толкования и молятся на нее. КОБ, ничего не понимает в Библии и поэтому отрицает ее... Не вижу большой разницы...

О методологии. Если вы внимательно сопоставите основы ДОТУ и первую главу Библии, Вы убедитесь, что они практически совпадают... Если, конечно, не понимать буквально слова, которые написаны в Библии.
Члены авторского коллектива КОБ любят находить второй и третий смысловой ряд в текстах писателей. Почему бы не приложить это мастерство к чтению Библии?

Цитата:

Или под словом "целостная" вы понимаете нечто личное, исключительно ваше?
Нет не мое.
Принесенное от Бога...

promity 06.10.2016 16:11

Цитата:

Если бы Вы хоть раз непредвзято, а заинтересованно поговорили о содержимом, Сиря, то Вы перестали бы настаивать на своих интерпретациях Библии.
Я лично в шоке! оО
Оставляю "Сиря" на вашей совести - но что это за белиберду вы тут пишете? - "Если бы Вы хоть раз непредвзято, а заинтересованно" - какая дьявольская логика тут сокрыта?!
Это не говоря о том, что в духе всех прочих апостолов Библейщины вы шпарите ультиматумы ничтоже сумняшеся относительно критериев - как отличить того, кто "заинтересованно говорит о содержимом Библии"? Нет, при внимательном изучении ваших писаний всё, конечно, очевидно - тот "заинтересованно изучает Библию" - кто полностью разделяет ваши на неё взгляды - это к бабке не ходи!
Но неужели вы думаете, что граждане-товарисчи изучают КОБ чтобы стать глупее или что раз вы ни бельмеса в ней не понимаете, то, полагаете, что и другие не понимают и только делают умный вид (а может и понимаете, но нравственно-этически не приемлете её, потому и лезете в адвокаты библейщины?)? Дудки - ровно наоборот. Вследствие чего ваша затея не является для них какой то большой загадкой.

Владимир Липгарт 06.10.2016 16:25

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869249819)
Я лично в шоке! оО
Оставляю "Сиря" на вашей совести

Я считаю, что обращение "Сиря " вполне симметрично обращению "Вова".
Цитата:

но что это за белиберду вы тут пишете? - "Если бы Вы хоть раз непредвзято, а заинтересованно" - какая дьявольская логика тут сокрыта?!
Это не говоря о том, что в духе всех прочих апостолов Библейщины вы шпарите ультиматумы ничтоже сумняшеся относительно критериев - как отличить того, кто "заинтересованно говорит о содержимом Библии"? Нет, при внимательном изучении ваших писаний всё, конечно, очевидно - тот "заинтересованно изучает Библию" - кто полностью разделяет ваши на неё взгляды - это к бабке не ходи!
Но неужели вы думаете, что граждане-товарисчи изучают КОБ чтобы стать глупее или что раз вы ни бельмеса в ней не понимаете, то, полагаете, что и другие не понимают и только делают умный вид (а может и понимаете, но нравственно-этически не приемлете её, потому и лезете в адвокаты библейщины?)? Дудки - ровно наоборот. Вследствие чего ваша затея не является для них какой то большой загадкой.
Слово "библейщина" говорит о предвзятости :)
Истину невозможно оспорить. Поскольку в Библии истина изложена в наиболее системном виде, то, естественно, устранив заблуждения, препятствующие ее пониманию, ее невозможно не принять.

КОБ содержит очень много истинной информации. Но в ней присутствуют ложные идеи. Ложка дегтя портит ВСЮ бочку меда...

ШЫЛОВЪ 07.10.2016 07:02

Авторы МВ сказали, что времени, как самодостаточного понятия нет, и решили не размениваться на какие-то там частные меры, а заговорили сразу об ОВМ (ОбщеВселенской Мъре).
В изложении "МВ" понятие "ОВМ" представляет собой ВСЁ, как единое неразделённое целое, наполненное "триединством М-И-М".
Понятие ВСЁ - означает ВСЁ: что было, что есть и что будет. И, ещё раз, - что времени нет.
До появления на свет КОБы эта ОВМ, содержащее ВСЁ, у людей называлась "Атман", "Абсолют", "Хаос". В котором ничто не происходит: тьма, пустота, неподвижность, одним словом -вакуум.
Но естественные науки в своём развитии допёрли, что ФВ не есть пустота (которую, как известно, в природа не терпит), а есть ничем и никем неорганизованная материя - способная "насытиться" любым "мысленным" образом, (т.е. через точку бифуркации (Пригожин, "Теория хаоса") принять любой вид, если на неё будет наложена та или иная матрица.)
На наше счастье первопроходцем тут стал Бог с помощью "СЛОВА", с которого началось ТВОРЕНИЕ.
(Это уж потом лепший друг Зазнобина и Ефимова по имени Саи-Баба начал добывать перстеньки и колечки из воздуха, М.б. и "Мёртвую воду"тоже он оттуда достал, откуда нам знать... так что слава Богу, что не этот индус первым нарушил покой ОВМ, а то жили бы теперь шиш знает где... )
То есть, то миропонимание, которое предлагает нам КОБ МВ, гораздо ранее было сформулировано в Библии...
Кроме того, Библия нам прямо говорит, как устроена наша планета

и кто мы такие есть.. И что нам ещё предстоит осмыслить...

ШЫЛОВЪ 07.10.2016 07:55

Немного об единой теории поля
 
ОТ ТЮНЯЕВА.
Существует ли время, или всё предопределено?

http://www.prezidentpress.ru/news/39...predeleno.html
8 апреля 2016 |

Цитата:

В своей работе «Чёрные дыры и молодые вселенные» в далёком теперь уже 2004 году известный физик Степан Хавкин (англ. Стивен Хокинг) на вопрос «...Всё ли предопределено?» ответил вполне уверенно и определённо: «Ответ – да, всё предопределено. Но можно считать, что и нет, так как мы не знаем, что же именно предопределено».

Но все ли разделяют такую уверенность учёного?

Думаю, нет. Даже мне не легко поверить в то, что наша жизнь – это всего лишь «лебединая песня», кем-то записанная на великую «флешку» под названием «жизнь», и некий пользователь просто считывает каждого из нас, как обычный файл. А нам остаётся в этом случае только быть этим самым файлом и демонстрировать этому пользователю свою жизнь, как ленту кино – предсказуемо, фатально, по сценарию. Вот уже несколько лет я работаю над единой теории поля (theory of everything). И появились очень интересные результаты. Сегодня уже смешно вспоминать, что когда-то задача ставилась так просто – соединить теорию гравитации и электромагнетизм.

Из той единой теории, которая уже получается, среди прочих вытекает один очень интересный вывод. Он, в первую очередь, касается времени. А во вторую – жизни вообще. И в третью – возможности предсказаний и их механизма.

Ещё в 2005 году пришлось обращаться к проблеме времени, и тогда главным выводом стал вывод о не фундаментальности времени. Это шокирующий вывод. Но в единой теории поля нет фундаментальных величин, каждая из тех, что уже названа фундаментальной, лишь наша выдумка, удобная в повседневном применении. Время – тоже удобная величина. Но и только.


К проблеме жизни приходилось обращаться не раз. В том числе и по мере формулировки организмической теории происхождения человека. И к проблеме предсказаний обращаемся не впервые.

Что же такое предсказание? Это фактическая возможность заглянуть в будущее и увидеть там что-то такое, что в обязательном порядке произойдёт. Поэтому к предсказаниям возникает сразу два самых главных требования, или вопроса.


Первый – если будущее можно увидеть уже состоявшимся, значит ли это, что оно уже произошло?
Второй – если будущее уже произошло, и его смогли увидеть, а потом всё предсказанное ещё и проверили, значит ли это, что будущее предопределено?
К сожалению или к счастью, жизнь представила мне случай провести такой эксперимент, поэтому я могу опираться на те опытные материалы, которые проследил сам лично. Сейчас я не обсуждаю само явление – существует ли оно или нет. Сейчас разговор большей степенью о механизме предсказаний.

Сложность в манипулировании временными категориями сохранялась всегда. Потому что человек никогда не мог заглядывать вперёд, то есть в будущее. А опыта работы с прошлым не хватало для формирования общего умения оперировать временной категорией.

Из-за этого будущее нам представляется чем-то ещё не состоявшимся, формирующимся только при нашем личном участии или без него, главное, чтобы всё происходило в одном и том же времени. Это ТРАДИЦИОННОЕ ВОЗЗРЕНИЕ на природу времени.

Но есть ещё одно – РЕЛЯТИВИСТСКОЕ ВОЗЗРЕНИЕ. Оно полагает, что время можно модулировать (изменять), воздействуя на него пространствами другой природы. Теория относительности относит к таким пространствам тяготение (гравитацию).

По версии приверженцев этой теории получается, что в сильных гравитационных полях время замедляется. Существуют описанные физические опыты, которые, как уверяют физики, подтверждают такие положения теории относительности.

Однако теория относительности НЕ ОПЕРИРУЕТ причинно-следственными связями. Она не описывает возможности расслоения времени, при которых участвующее в сильном тяготении время замедляется, а слой другого времени, существующего рядом, но не подверженного гравитации, развивается нормальным образом. То есть получается, что человек, находящийся под мощной силой гравитации, стареет быстрее или медленнее, чем его собрат, находящийся в обычном времени.



ЕстьТРЕТЬЯ КОНЦЕПЦИЯ времени и операций с ним. Она исходит из древнейшей на Земле науки – астрологии. Здесь структура космического пространства оказывает воздействие на человека (или любой объект или организм) строго определённым образом. Сформированный таким воздействием сценарием ни человек, ни другой организм изменить не могут.

Получается, что в астрологии реализуется принцип воздействия на время такой же, как в теории относительности.

И при этом астрология имеет древний аппарат, способный описать поведение системы в будущем. И этим аппаратом реализуется предсказание. Но оставим пока за скобками вопрос механизма астрологического влияния тел на организм человека. Сконцентрируемся только на временных характеристиках.

Сам факт возможности предсказания делает астрологию уникальным механизмом. Получается, что астрология может оперировать образами будущего, то есть читать их сценарий и предсказывать их. А это значит, что астрология может извлекать из будущего информацию.

И вывод напрашивается сам собой: мы снова приходим к той самой концепции, которая говорит, что будущее уже состоялось и воплощено в конкретных образах и телах, его можно прочесть с разного расстояния, в том числе, и из прошлого. Получается, все три концепции времени и операций над ним – ТРАДИЦИОННАЯ, РЕЛЯТИВИСТСКАЯ и АСТРОЛОГИЧЕСКАЯ – одинаковы и сходятся в самом главном месте. Оно приводит к выводу:

Будущее никак не связано с временем; НО УЖЕ СОСТОЯЛОСЬ и, более того, оно было всегда.
А из этого следует другой вывод:

Никакого времени вообще нет и никаких изменений во времени тоже нет.
Более того, нет никакой случайности и нет никаких вариантов развития ситуаций. Все ситуации уже прописаны, уже состоялись, и любая система будет следовать только согласно этим сценариям.

Этот, казалось бы, невообразимый вывод происходит из перечисленных современных представлений о времени. Он настолько неудобен, что у многих автоматически вызывает внутренний протест и заметную агрессию.

Однако вместо того, чтобы воевать с такой концепцией, каждый может для начала попытаться поменять свою личную программу жизни – характеристику – установленную и определяемую своими же личными астрологическими параметрами. Сами параметры узнать легко, а изменить их ещё никому не удавалось.
ДА, ПРАВО ВЫБОРА ЕСТЬ, НО ИЗМЕНЕНИЯ ТОЖЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ:

Цитата:

МОЖНО попытаться поменять имя. Да, в этом случае жизнь человека резко изменится. Многое потеряется, другое приобретётся. Но сам акт изменения имени уже был предопределён, и поэтому такой сценарий был уже прописан. Вспомните программирование. Есть специальные операторы, меняющие имя. А это значит, что не сам объект меняет своё имя, его меняет оператор по заданию программы.

Снова отметим, кажется, будто бы такое невозможно в принципе. Однако не стоит спешить с выводами. Подумайте, и вы убедитесь, что не только не невозможно, но и напротив, весь окружающий нас мир демонстрирует: ЛЮБАЯ СИСТЕМА РАЗВИВАЕТСЯ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННО. Не верите? Давайте проверим!

Первый пример. Самый простой. Попытайтесь умножить два на два. Попытались? И что получилось? А дайте-ка я угадаю. У вас получилось ЧЕТЫРЕ! Вас удивило, как я смог угадать результат умножения, которое производили вы? А очень просто: и вы, и я, и все остальные знают, что дважды два всегда будет четыре. Эта закономерность никогда не нарушается. Причём она не зависит ни от пространства, ни от времени.

И заметьте, я вам задал вышеуказанный вопрос в тот момент, когда ещё писал эту статью, а вы её, естественно, ещё не только не читали, но даже и не ведали о её существовании. Но когда я писал эту статью, я уже знал, что задам вам этот вопрос и знал результат вашего ответа на этот мой вопрос.

Получается, что ваш ответ уже существовал во времени? Так? Или как? Как охарактеризовать построенную причинно-следственно-временную связь? А очень просто. Есть закон математики, который всегда даёт один и тот же результат. И таких законов множество. Поэтому, если я вас снова спрошу: сколько будет три плюс три, то я опять уже сейчас знаю ваш будущий ответ. Хотя вы даже ещё не получили моего вопроса. Представляете, какой временной разрыв между моим знанием вашего ответа и вашим получением вопроса? Я уже знаю ответ на вопрос, который вам ещё даже не задал!

Конечно, кто-то может просто отмахнуться, чушь это, и за этими примерами ничего не стоит из того, что можно было бы назвать реальными событиями. Однако не торопитесь и с этими выводами. Давайте рассмотрим ещё один простой пример.

В предыдущем варианте этой статьи, в 2014 году, я задал вопрос: какой год последует за 2015 годом? И снова вы ещё не прочитали этот вопрос, и событие ещё не произошло, но я уже знают ответ: за 2015 годом последует 2016 год. Сейчас 2016 год действительно наступил, и мы вместе можем удостовериться в правильности наших ответов.

Каким образом я узнал об этом заранее, в 2014 году? Ну, вы сами понимаете – из простого сложения. Получается, что пришествие 2016 года закономерно. Как бы мы не упражнялись, но за 2015 годом, не зависимо от нашей воли, идёт именно 2016 год. И он пришёл.

Рассмотрим ещё один простой пример. Вы собираетесь в гости в другой город. У вас есть (минимум) два канала физической связи. Первый – телефонная связь. Второй – механическая связь, осуществляемая посредством автомобиля. Первая связь работает на электромагнетизме, распространяющемся со скоростью света, а вторая – на обычном бензине, обеспечивающем передвижение со скоростью около 150 километров в час.

Вы звоните друзьям в город, сообщаете им, что приедете, и просите, чтобы они вас встретили. После того, как вы с ними пообщались на электромагнитных волнах, ваши друзья знают информацию о будущем, которое непременно состоится. То есть через 2 – 3 часа вы действительно приедете к ним в гости, и им действительно придётся вас встречать.

Просто надо понять: информация о вашем голосе распространяется со скоростью света, а о вашем физическом теле – со скоростью автомобиля. Там, где только окажется автомобиль, электромагнитное ваше сообщение уже было.

Посмотрим на эту ситуацию глазами соседей. Допустим, что сосед ваших друзей, к которым вы собрались в гости, не знает о существовании телефона. Пусть он будет человеком из каменного века. В отношении чего-то будущего сосед имеет вполне ясное представление типа: появился человек на пороге его дома, значит, этот человек пришёл в гости, а заранее об этом узнать никак нельзя.

Вот теперь вы и говорите соседу: а знаешь, через два час у меня будут гости. Конечно же, ваш сосед, не знающий и не понимающий того, что вы получили известие об этом по телефону, вам не поверит. И он очень удивится, когда ваше ПРЕДСКАЗАНИЕ исполнится. И в этом случае естественно от него получить вопрос типа: откуда вы знали, что они приедут?

Ещё пример. Вы едете за рулём автомобиля и ведёте его туда, где пролегает дорога. Вы смотрите на несколько секунд вперёд, потому что оперируете сигналами, передающимися со скоростью света. Они вам позволяют узнать – увидеть, – где есть дорога, а где её нет.

Получается, вы заранее знаете, куда направлять свой автомобиль. И самое главное, что, направляя автомобиль по дороге, вы действительно едете по этой дороге. То есть ваше видение участка дороги, который вы видели в недалёком будущем, теперь воплотилось в настоящем, и вы по этому участку реально проезжаете в данный момент времени.

Получается, что и в этом случае вы оперирует уже состоявшимся будущим, а не тем, которое только формируется и формируется непосредственно в настоящий момент.

Другой пример. Перед тем как ехать по дороге, вы изучили карту. И теперь вы знаете не только об особенностях трассы на несколько метров и секунд вперёд, но и на несколько часов, а то и дней вперёд. Вы по карте можете просчитать свой маршрут так, что в определённую дату вы окажетесь в определённом месте своего маршрута. То есть вы начинаете оперировать координатами в двумерном поле пространства-времени. Само же пространство расстояния одномерно, потому что оно направлено вдоль вашего маршрута.

Получается, что вы опять оперируете уже состоявшимся будущим. Но теперь вашим оператором выступили два процесса, не связанные напрямую с физикой. Вы считали информацию с карты и запомнили её, а затем воспользовались запомненным образом.

Эти примеры прекрасно иллюстрируют механизм предсказаний. Можно посмотреть на уже случившееся будущее и рассказать о нём в настоящем. В этом нет ничего сверхъестественного. Но только дано это не каждому, а только тому, у кого есть специальное средство рассматривать то или иное будущее – например, телефон, компьютер или глаза.

То, что возможность заглядывать в будущее дана не всем, тоже объяснимо. Не все же, к примеру, могут рассчитать орбиту запускаемого спутника, причём ещё и так, чтобы он точно пристыковался к МКС. Но все знают, что есть люди, которые могут это сделать. И в этом тоже нет ничего удивительного.

Всегда существуют два соседа: один из них имеет телефон, а другой даже не догадывается о его существовании.
И в наше время можно найти реальный пример этому. В Африке есть племена, которые ещё не открыли для себя железо. Они не смогут сделать элементарный нож. Но если им показать процесс и объяснить его, то они смогут поверить в то, что сталь для ножа выплавляется столь сложным образом, который им вообще в ближайшем будущем даже осмыслить окажется не под силу.

Из всех вышеприведённых примеров мы выудили САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗЕРНО: Будущее всегда есть, то есть оно уже существует. Оно уже состоялось. Наша жизнь представляет собой только ЗАКОНОМЕРНУЮ СМЕНУ картинок, позиций, положений или состояний, уже состоявшуюся. Текущая картинка называется настоящим, последующая будущим, а уже продемонстрированная – прошлым.

Разрабатываемая мной единая теория поля показала, что во Вселенной не существует никаких физических пространств, которые были бы первоначальными и служили бы первопричиной для последующих пространств.

Нефундаментальным является и время – оно не является ни следствием, ни причиной. Более того, в некоторой другой цивилизации могут вообще обходиться без категории времени, построив всю свою физику совсем на иных физических пространствах.

Нет никакой однозначной определённости даже в такой хорошо знакомой троице – или изменение расстояния по времени даёт скорость, или скорость можно разложить на пространство и время. Мы понимаем, в причинно-следственном отношении вывод может быть только один.

В итоге всего сказанного возникает интересный вывод. Вселенная, а мы говорим не о нашей Вселенной, а обо всех мирах вообще. Такая Вселенная представляет собой конструкцию, которая состоит из частей, которые ВСЕ без исключения уже существуют. Как километры на дороге.

Последовательно проходя событие за событием, мы реализуем процесс жизни во времени. Но этот процесс представляет собой простое чередование уже состоявшихся событий. Будущее, настоящее и прошлое существуют только в нашем восприятии.

Именно поэтому мы с такой лёгкостью может прогнозировать ход химической реакции, или физического процесса, оплату покупки, рождение ребёнка. Формирование семьи, достижение пенсии и старости, а также смерти.

Каждый из нас одновременно находится во всех слоях временного пространства, или точнее, во всех его координатах. Как линейка – она имеет уже существующую длину в 25 сантиметров. Так и время, отпущенное каждому конкретному человеку, – оно имеет свою определённую длину. Как встречаются сучки дерева в теле такой линейки, так встречаются события и на пути жизни.

Цитата:

Основные понятия организмики — организм и информация:
Организм — любой набор информаций, ограниченный управляющей матрицей
Информация — составная часть наблюдаемого организма, мельчайший организм, матрица которого в контексте поставленной задачи рассматривается как единое целое.

Организмика базируется на трёх постулатах:
Всякий организм состоит из информации о взаимодействии информаций.
Одна матрица определяет один организм.
Всякий организм является составной частью организма более высокого уровня.
ВЫВОД - ИМХО: Все суперсистемы есть организмы.

Владимир Липгарт 07.10.2016 08:48

Цитата:

Сообщение от ШЫЛОВЪ (Сообщение 1869249848)
ОТ ТЮНЯЕВА.

Интересные рассуждения.
Главное, с моей точки зрения в них то, что все происходящее рассматривается с позиции причинности...
Все предопределено и наше будущее зависит только от выбора "цепочки предопределенностей". Можно поехать в Москву, а можно во Владивосток, а можно в Дели или Нью-Йорк. Можно двигаться на велосипеде, а можно на самолете.
Аналогично можно жить счастливой жизнью, делая выбор в пользу этой жизни и прикладывая усилия, чтобы существовать в новой для себя информационной среде, то есть в новом организме, а можно бороться с проблемами, оставаясь в одной и той же информационной среде (организме). И то и другое уже существует.
Перемещение между городами - перемещение тела. Перемещение между состояниями сознания - перемещения души.
Географическая карта в совокупности с маршрутами и расписанием движения транспорта позволяет понимать возможности и планировать перемещения.
Библия, аналогично этому, описывает возможные состояния сознания (разума) и маршруты перемещения между этими состояниями.
Можно ходить по Земле, как первопроходец - куда ноги выведут, точно также можно двигаться и в пространстве сознания. Но можно пользоваться картами, путеводителями, компасом, и даже GPS. Можно пользоваться уже проложенными дорогами. То же самое в области сознания...

chronos 07.10.2016 20:56

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869249655)
Движение происходит всегда со скоростью V=L/t. Банальная формула скорости в нашем Мире как раз описывает Пространственно-Временной континуум.

Она нечто рассчитывает, но точно не описывает!..

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869249655)
но продолжаете говорить об исчезновении и появлении...
Повторюсь, любой объект ОДИНАКОВО существует в прошлом, настоящем и будущем
А если бы Вы имели фантастическую возможность наблюдать ВСЮ (часную) "координату" Времени этого объекта Вы бы увидели этот объект во ВСЕХ(!!!) моментах Времени одновременно!!! Вот, что я имею в виду, когда говорю, что прошлое, настоящее и будущее существуют ОДИНАКОВО!

"Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё", вот если исходить из этого тезиса, то мы по сути обсуждаем одну и ту же модель в разных модификациях, вернее, один класс моделей МЭПВ. Тут скорее леность и нелюбопытность в мелочах приводит к бесконечным спорам по верхам. Ещё раз попробую объяснить свою т.з.:

1. "Классическая" МЭПВ модель. Основана на представлении, что Мир существует только в один момент времени (настоящее), и во всех своих областях пространства сразу, а вне пространства-времени ничего нет. При этом, во-первых, прошлое считается не тождественным настоящему (всегда будет что-то, чего раньше не было, а также не будет чего-то, что было раньше). Во-вторых, все объёмы пространства прижаты друг к другу предельно плотно, хотя и остаются различными (отдельными), какими бы бесконечно малыми (б.м.) они ни были. Имеется аналогия с математикой: сходимость (предельный переход) к одному значению возможна только при прохождении всех промежуточных значений, ибо значение любой непрерывной функции различно для каждой точки своей области определения. Следовательно, чтобы перейти из одного объёма в другой, нужно сперва покинуть старый объём, а затем войти в новый.
"Классическая" модель также предполагает некоторые ограничения (по-умолчанию): движение состоит из не менее двух мест (исходного и конечного), из двух соответствующих моментов времени и как бы одного движущегося объекта (ничего больше нет, никаких буферных зон и пр.) При этом объект существует в исходном месте лишь до тех пор, пока не наступит следующий момент времени. Новый момент наступает мгновенно, скачком (т.к. он б.м., и внутри него нет других моментов), а старый момент - скачком исчезает. Но при этом старое место не исчезает, а из него исчезает сам объект (!) вместе со старым моментом времени, поэтому он сразу же должен оказаться в новом месте и в новом моменте времени, но тогда это будет уже другой объект. Таков механизм. Следовало бы ещё сказать, почему в каждое следующее мгновение объект оказывается именно в "правильном" месте. Но и без этого вопросов предостаточно. Если у вас иная т.з., то пожалуйста ответьте, как объект сдвигается с места, не исчезая из него (?); фразы типа "объект движется непрерывно и целостно между местами" не прокатывают, т.к. места в пространстве чётко разделяются, например, физическими границами, а границы не для размещения объектов и не для непрерывного движения, у них иная роль: от места к месту движутся, а границы перескакивают; при этом своё объяснение дайте в рамках предложенных ограничений (либо предложите свои, естественно, избегая умолчаний и аксиом-затычек).
Итого: модель, в которой есть изчезновение и появление, это абсурд, противоречие, не вписывающееся ни в одну правдоподобную физическую теорию. Мир не может воссоздаваться заново в каждый момент времени (претерпевая реновацию), причём странным образом оставаясь похожим на старый Мир (да и память о нём, кстати, тоже является частью вновь воссозданного Мира). Но, глядя на реальный Мир, изменения всё таки приносят с собой что-либо новое и уносят старое. Этот факт говорит о том, что наша модель ошибочна, она кажется стройной визуально, но на деле рассыпается в хлам.

2. Разновидность МЭПВ модели, основанная на представлении, что Мир существует сразу во всех своих временах (прошлое, настоящее и будущее), и во всех своих областях пространства сразу. При этом вводится новая сущность: сознание, которое может наблюдать Мир в 3D разрезе. Т.е. размазанный по пространству-времени Мир (4D) с т.з. сознания выглядит 3D Миром + один момент времени, если я правильно вас понял (поправьте). Все прочие свойства, такие как непрерывность, ограничения модели, остаются прежними.
Но тогда, во-первых, начать нужно с объяснения, почему существует такой объект как сознание, и почему он вне Мира. Во-вторых, если вы думаете так избавиться от противоречий "классической" модели, то, увы, вы просто перенесли их с движущегося объекта на сознание. Теперь сознание движется во времени со всеми вытекающими из этого обстоятельства проблемами "классической" модели.

МЭПВ нужно просто отбросить вместе со всеми его противоречиями.
А альтернатива заключается в первую очередь в методологии познания. Тут есть что обсудить, было бы желание.

Владимир Липгарт 08.10.2016 07:58

Цитата:

Сообщение от chronos (Сообщение 1869249868)
А альтернатива заключается в первую очередь в методологии познания. Тут есть что обсудить, было бы желание.

Методология познания ЧЕГО?
По моему, в первую очередь стоит определиться с целевой функцией познания и с объектом познания.
Если нет ясности с тем, что является причиной, но супер методология применяется к области следствий, то выводы от применения этой супер методологии вряд ли будут очень полезны.

chronos 08.10.2016 19:04

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869249877)
Методология познания ЧЕГО?

Познание можно трактовать как максимально обширную по своим предметам и объектам целевую деятельность, направленную на выявление действующих и перспективу построения новых концепций, на основе которых люди будут строить свою жизнь. А методология познания - это конкретные методы: "от противного" (выявление наличия противоречий), "индукция/дедукция" (работа с иерархией понятий), различные психологические аспекты образной и чувственной деятельности (всё это так или иначе влияет на результат познания) и т.д. Ну и методологические ошибки, конечно, в том числе затронутая вами.

Barry 09.10.2016 01:17

Для chronos
1,
Цитата:

...Следовательно, чтобы перейти из одного объёма в другой, нужно сперва покинуть старый объём, а затем войти в новый. ...
движение состоит из не менее двух мест (исходного и конечного), из двух соответствующих моментов времени и как бы одного движущегося объекта (ничего больше нет, никаких буферных зон и пр.) При этом объект существует в исходном месте лишь до тех пор, пока не наступит следующий момент времени. Новый момент наступает мгновенно, скачком (т.к. он б.м., и внутри него нет других моментов), а старый момент - скачком исчезает. Но при этом старое место не исчезает, а из него исчезает сам объект (!) вместе со старым моментом времени, поэтому он сразу же должен оказаться в новом месте и в новом моменте времени, но тогда это будет уже другой объект.
Больше всего вопросов у меня возникает при прочтении слов "исчезает", "появляется" и что ещё происходит с объектом между этими процессами? Как это реализуется, каков механизм "исчезновения" и "появления". Как только начинаешь размышлять об этом, то находишь лишь одно фантастическое объяснение таким процессам - ежемгновенная телепортация! Но это всё слишком фантастично хотя именно такое предположение может сблизить обе модели.

Цитата:

Если у вас иная т.з., то пожалуйста ответьте, как объект сдвигается с места, не исчезая из него (?); фразы типа "объект движется непрерывно и целостно между местами" не прокатывают, т.к. места в пространстве чётко разделяются , например, физическими границами, а границы не для размещения объектов и не для непрерывного движения,,,
Я так понимаю (поправьте если ошибаюсь), Вас больше всего смущает проблема, что происходит с задней (относительно направления движения) границей объекта т.к. в двух близлежащих моментах Времени границы могут пересекаться. Безспорно целостность объекта в первую очередь обусловлена его жёсткостью. Но любое движение связано со Временем. L = V * t . Время непрерывно и монотонно. Если же мы предполагаем, что между ближайшими моментами времени объект исчезает и появляется вновь, мы тогда отрицаем Время между этими моментами, как бы близки они не были! И поэтому эта модель даже не кажется стройной!
По моему разумению Время это гигантская река текущая во все стороны, состоящая из множества ручейков и рек разной плотности и жесткости, где каждый объект по факту зарождается из других рек и ручейков, существует взаимодействуя со всеми и распадается становясь "материалом" для других объектов. Демонстрируя своё единство и целостность. При этом энтропия - суровая необходимость и основа стабильности изменяющегося Мира, она предотвращает "раскачку" любого объекта!

2.
Цитата:

... Мир существует сразу во всех своих временах (прошлое, настоящее и будущее), и во всех своих областях пространства сразу. При этом вводится новая сущность: сознание, которое может наблюдать Мир в 3D разрезе. Т.е. размазанный по пространству-времени Мир (4D) с т.з. сознания выглядит 3D Миром + один момент времени, если я правильно вас понял (поправьте). Все прочие свойства, такие как непрерывность, ограничения модели, остаются прежними.
Вы правильно всё поняли. По поводу сознания, я думаю, это не объект, оно присутствует везде. Объекты обладающие сознанием более сложно структуированны и более "насыщены" Информацией. Сознание как раз обеспечивает "сохранение" структуры и Информации. Образно человек это зеркальце (каждый по своему) которое отражает часть Всеобщего сознания Бога. Отсюда можно предположить почему оно вне Мира. И поэтому здесь нет противоречий "классической" модели.
Любое познание и развитие это движение "шаг за шагом", честно признаюсь, что мне много дало общение на эту интересную для меня тему на разных сайтах.

Цитата:

при этом своё объяснение дайте в рамках предложенных ограничений (либо предложите свои, естественно, избегая умолчаний и аксиом-затычек).
Ежели где-то согрешил, укажите попытаюсь исправить...

Благодарю Вас за вопросы! Было очень интересно поразмышлять над ответами.

Владимир Липгарт 09.10.2016 01:37

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869249908)
Образно человек это зеркальце (каждый по своему) которое отражает часть Всеобщего сознания Бога. Отсюда можно предположить почему оно вне Мира

А что, если сознание может отражать не только часть сознания Бога, но и сознание сатаны, которое не пересекается с сознанием Бога?
А что, если сознание подчиняется тем же законам, что и физические объекты Мира?

Владимир Липгарт 09.10.2016 01:49

Цитата:

Сообщение от chronos (Сообщение 1869249895)
Познание можно трактовать как максимально обширную по своим предметам и объектам целевую деятельность, направленную на выявление действующих и перспективу построения новых концепций, на основе которых люди будут строить свою жизнь. А методология познания - это конкретные методы: "от противного" (выявление наличия противоречий), "индукция/дедукция" (работа с иерархией понятий), различные психологические аспекты образной и чувственной деятельности (всё это так или иначе влияет на результат познания) и т.д. Ну и методологические ошибки, конечно, в том числе затронутая вами.

То есть с Вашей точки зрения познание это не поиск концепций в соответствие с которыми Богом построена и устроена жизнь людей, не построение моделей, которые отражают объективные причинно-следственные связи в Жизни (В Боге, Во Вселенной, В Мироздании...), а деятельность по построению произвольных человеческих концепций и изучение тех концепций, которые понаизобретали люди, для того, чтобы как-то самоорганизовываться?
Или я что-то не правильно понял?

chronos 09.10.2016 22:34

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869249908)
Как это реализуется, каков механизм "исчезновения" и "появления".

Наоборот, противоречие в механизме МЭПВ и сводится к тому, что объект должен куда-то исчезнуть чтобы появиться. Как именно сей фокус должен происходить объяснят желающие спасти МЭПВ.

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869249908)
Если же мы предполагаем, что между ближайшими моментами времени объект исчезает и появляется вновь, мы тогда отрицаем Время между этими моментами, как бы близки они не были!

Не отрицаем мы. Если есть два и более момента времени, то совершенно не важно, рядом они либо нет, главное, что это два разных момента.

О философиях сознания индивидуального и божественного: ну, коли вам так понятнее и ближе, пользуйтесь этими понятиями. А мне лично было интереснее обсудить теоретические моменты.
Вообще, ведь МЭПВ появился очень давно как сплав двух совершенно разных, противоположных и несовместимых друг с другом концепций: статической и динамической. Просто так нельзя сливать воедино несовместимое: неизменно статичное вместилище (пространство-время) и динамически изменяющуюся, наполняющую его материю. Неудивительно, что получаются противоречия. Динамика совершенно несовместима по своей природе со статикой, а описывать Мир нужно лишь динамикой, не так как это делает МЭПВ, не было бы тогда и парадоксов.

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869249910)
познание это не поиск концепций в соответствие с которыми Богом построена и устроена жизнь людей, не построение моделей, которые отражают объективные причинно-следственные связи в Жизни (В Боге, Во Вселенной, В Мироздании...)

Не понял, в соответствии с какими концепциями Богом построена и устроена жизнь людей???

Владимир Липгарт 10.10.2016 07:28

Цитата:

Сообщение от chronos (Сообщение 1869249955)
Не понял, в соответствии с какими концепциями Богом построена и устроена жизнь людей???

Раз это не понятно, может быть стоит этот вопрос поставить в качестве цели познания?
Может быть познание объективных законов, которые "заставляют" людей притягиваться друг к другу, объединяться в группы, перемещаться из одной группы в другую, взаимодействовать между собой и т.д. откроет для людей новые перспективы в организации общества?
Познание этих законов лично мной, например, позволило мне в корне изменить качество моего взаимодействия с окружающими меня людьми и выйти на принципиально новый для моей семьи уровень качества жизни..

inin 10.10.2016 09:35

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869249908)
По моему разумению Время это гигантская река текущая во все стороны, состоящая из множества ручейков и рек разной плотности и жесткости, где каждый объект по факту зарождается из других рек и ручейков, существует взаимодействуя со всеми и распадается становясь "материалом" для других объектов.

Гигантской эту реку делают игры вашего разума. Для организмов, русло этой небольшой речки времени совпадает лишь с руслами пищевых цепочек.

Владимир Липгарт 10.10.2016 11:10

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869249965)
Сообщение от Barry
По моему разумению Время это гигантская река текущая во все стороны, состоящая из множества ручейков и рек разной плотности и жесткости, где каждый объект по факту зарождается из других рек и ручейков, существует взаимодействуя со всеми и распадается становясь "материалом" для других объектов.

Гигантской эту реку делают игры вашего разума. Для организмов, русло этой небольшой речки времени совпадает лишь с руслами пищевых цепочек.

С позиций моего понимания, в представленных рассуждениях, понятие "время" употреблено несколько некорректно. Мне думается, что речь здесь идет о ЖИЗНИ, которая протекает через каждого из нас и через каждый микроорганизм. Жизнь, или Бог - это то, что позволяет каждому из нас жить и взаимодействовать с другими проявлениями той же самой жизни. Время же в этом контексте - это понятие, позволяющее построить некоторую модель, образ этого взаимодействия.

inin 10.10.2016 19:43

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869249968)
Жизнь, или Бог - это то, что позволяет каждому из нас жить и взаимодействовать с другими проявлениями той же самой жизни.


Владимир Липгарт 11.10.2016 06:56

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869249985)

Это о тех, кто живет в болоте собственного невежества :)


Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.

Осознание, 2008-2016