Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Юридические и правовые вопросы связанные с КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Засуживание "Мёртвой воды" как шабаш беСзакония (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8997)

Sirin 03.07.2014 22:25

Судебное Определение от 18.06.2014 (распознанный текст без редактирования):
Скрытый текст:
Судья: Федюнина С.В.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
18 июня 2014 года
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе председательствующего Шубиной И.И., судей Морозовой Д.Х., Баталовой И.С., при секретаре Борисовой Д.В., с участием прокурора Подвысоцкой Т.И.,
заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Баталовой И.О. дело по апелляционным жалобам
Колпакова А.Р., Гаврилкова А.И., Серова Е.И., Долгова Д.В., Журовича В.А., Шатиловой Н.Н., Шевченко А.А., Курбатова В.Б., Кравчука В.А., представителя РОД в поддержку концепции общественной безопасности «Курсом правды и единения» Королева Я.В., Председателя совета РОД ОС КОБ Серова Е.И.,
на решение Лефортовского районного суда г. Москвы от 20 ноября 2013 года,
установила:
Решением Лефортовского районного суда г. Москвы от 20 ноября 2013 года были удовлетворены требования Лефортовского межрайонного прокурора г. Москвы в защит)’ прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц о признании экстремистским материалом печатного издания - книги «Мертвая вода» Концепция Общественной Безопасности, Китеж: Державный Град, 2004, в двух томах - часть 1 «Историко-философский очерк» (457 стр.) и часть 2 «Вписание» (457 стр.).
С постановленным решением суда не согласились Колпаков А.Р., Гаврнлков А.И., Серов Е.И., Долгов Д.В., Журович В.А., Шатилова Н.Н., Шевченко А.А., Курбатов В.Б., Кравчук В.А., представитель РОД в поддержку концепции общественной безопасности «Курсом правды и единения» Королев Я.В., Председатель совета РОД ОС КОБ Серов Е.И.
Указанные физические и общественные объединения подали апелляционные жалобы, ссылаясь на то, что оспариваемым решением затронуты их права, тогда как они не были привлечены судом первой инстанции к участию в деле. В апелляционных жалобах просили об отмене решения Лефортовского районного суда г. Москвы от 20 ноября 2013 года и принятии по делу нового решения.
В заседание судебной коллегии явились Серов Е.И., Кравчук В.А.; Федоров О.В., действующий по доверенности от Шевченко А.А., Шатиловой Н.Н., Долгова Д.В.. Журовича В.А., Гаврилкова А.Г., Курбатова В.Б., Колпакова А.Р.: а также представитель РОД ОС КОБ Серов Е.И., представители РОД в поддержку концепции общественной безопасности «Курсом правды и единения» Королев >1.В„ Каменев С.В., Гуряишн М.Н., настаивали на том, что их нрава затронуты оспариваемым решением, в связи с чем их апелляционные жалобы подлежат рассмотрению судом апелляционной инстанции.
Заслушан заявителей апелляционных жалоб и их представителей, прокурора, обсудив приведенные доводы жалоб относительно нарушения прав заявителей оспариваемым решением, судебная коллегия приходит к следующему выводу.
В силу положений пункта 4 части 4, части 5 статьи 330 1 ражданского процессуального кодекса Российской Федерации в случае принятия судом решения о правах и обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле, решение суда первой инстанции подлежит отмене в любом случае.
При наличии указанных оснований суд апелляционной инстанции переходит к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, о чем выносит определение с указанием действий, которые надлежит совершить лицам, участвующим в деле, и сроков их совершения.
Таких оснований судебной коллегией не установлено.
Федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности", определяя правовые и организационные основы противодействия экстремистской деятельности и устанавливая ответственность за ее осуществление, относит к экстремистской деятельности (экстремизму) в том числе возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни и пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии (преамбула, пункт 1 статьи 1).
В соответствии с частью второй статьи 13 указанного закона вопрос о признании информационных материалов экстремистскими, разрешается судом по представлению прокурора или при производстве по соответствующему делу об административном правонарушении, гражданскому или уголовному делу на основании установления и исследования фактических обстоятельств.
По смыслу данного законоположения во взаимосвязи с частью первой статьи 22 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, представление прокурора о признании информационных материалов экстремистскими подлежит рассмотрению в рамках гражданского судопроизводства по правилам особого производства.
Заявленные прокурором требования были предметом рассмотрения суда первой инстанции и получили оценку в решении.
Выражая несогласие с постановленным решением суда, лица, не привлеченные судом первой инстанции к участию в деле, в апелляционных жалобах настаивали на наличии у них существенной заинтересованности в исходе дела.
Заявители Журович В.А., Шатилова Н.Н., Долгов Д.В., обращаясь с апелляционными жалобами, сослались на то, что являются членами отделения Всероссийской политической партии «Курсом правды и единения», книга «Мертвая вода» является теоретической платформой данной партии, заявители используют данное печатное издание как общеразвивающую и партийную литературу, кроме того, заявители указали, что имеют в собственности несколько экземпляров данной книги, которые они намерены продать. Оспариваемое решение суда первой инстанции, по мнению заявителей, нарушает их политические права, а также гражданские права, в частности, заявители будут лишены возможности реализовать данную литературу, обсуждать ее на форумах и интернет- площадках.
Аналогичные основания для признания в качестве заинтересованных лиц Колпакова А.Р., Гаврилкова А.И., Курбатова В.Б. указал в заседании судебной коллегии представитель данных заявителей Федоров О.В. Заявитель Кравчук В.А. в заседании судебной коллегии ссылался на эти же основания.
Судебная коллегия не может согласиться с изложенными выше доводами ввиду' следующего.
В соответствии с пунктом 1 статьи 15 Федерального закона "О политических партиях" политическая партия и ее региональные отделения подлежат государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" с учетом установленного настоящим Федеральным законом специального порядка государственной регистрации политической партии и ее региональных отделений.
Политическая партия и ее региональные отделения осуществляют свою деятельность в полном объеме, в том числе как юридические лица, с момента государственной
регистрации. Подтверждением государственной регистрации политической партии или ее регионального отделения является документ, подтверждающий факт внесения записи о политической партии или ее региональном отделении в единый государственный реестр юридических лиц.
Представленные заявителями материалы в обоснование наличия у них заинтересованности в рассмотрении спора не содержат документов, подтверждающих факт регистрации Всероссийской политической партии «Курсом правды и единения» и ее отделений.
Политическая партия и ее региональные отделения в установленном законом порядке подлежат государственной регистрации, в процессе которой оценивается устав политической партии, и если положения ее устава противоречат Конституции Российской Федерации и федеральным законам, ей может быть отказано в государственной регистрации (статьи 15 и 16, подпункт "а" пункта 1 статьи 20 Федерального закона "О политических партиях").
Поскольку из материалов дела не усматривается, что факт регистрации Всероссийской политической партии «Курсом правды и единения» и ее отделений имел место, устав политической партии и другие программные документы не приобрели юридической силы для членов партии. При таких обстоятельствах, оснований полагать, что признание книги «Мертвая вода» экстремистским материалом приведет к нарушению прав членов партии, не имеется.
Кроме того, из представленной в материалы дела программы Всероссийской политической партии «Курсом Правды и Единения», утвержденной 22.12.2012г. (л.д.163- 188,т.1) усматривается, что данная программа основана на утверждении общепринятых ценностей, необходимости принятия экономических, социальных и иных мер, направленных на укрепление государства и стабильности в обществе. В тексте программы не содержится упоминание о книге «Мертвая вода», не приводится ее содержание.
Из содержания Устава партии, утвержденного 22.12.2012г. (л.д.3-66, т.2), следует, что целями партии являются формирование общественного мнения, политическое образование и воспитание граждан, выдвижение кандидатов на выборах, участие в политической жизни общества и прочие цели, содержание которых не включает упоминание о книге «Мертвая вода», не цитирует ее содержание.
Также судебная коллегия отмечает, что материалы дела не содержат доказательств того, что заявители являются членами данной политической партии.
В соответствии с пунктом 3 статьи 23 Федерального закона "О политических партиях" прием в политическую партию осуществляется на основе личных письменных заявлений граждан Российской Федерации в порядке, предусмотренном уставом политической партии.
Письменных заявлений, копий членских билетов, иных документов, подтверждающих, что заявители являются членами политической партии, заявителями представлено не было.
Также из материалов дела не усматривается, что кто-либо из заявителей имеет статус индивидуального предпринимателя, в связи с чем безосновательным является их утверждение о наличии материальных потерь от невозможности распространения приобретенных экземпляров книги «Мертвая вода» иным лицам путем продажи.
Помимо прочего заявителями не представлено доказательств приобретения ими печатных изданий «Мертвая вода» и их оплаты. Каких-либо документов, из содержания которых усматривалось бы намерение заявителей осуществлять реализацию книг «Мертвая вода» путем последующей продажи, материалы дела не содержат.
Только заявителем Шатиловой Н.Н. к материалам жалобы приложена распечатка уведомления интернет-сайта, из текста которой следует, что Шатиловой Н.Н. оформлен заказ на приобретение четырех экземпляров книги «Мертвая вода» на сумму 2 ООО рублей (л.д.130, т.4).
Вместе с тем, документов, свидетельствующих о том, что Шатилова Н.Н. произвела оплату данных книг и их фактическое получение, материалы дела не содержат. Распечатка интернет-сайта о том, что некое физическое лицо без указания его фамилии перечислило денежные средства на неизвестный расчетный счет, открытый в ОАО «Альфа-Банк» без указания наименования платежа и его адресата, доказательством оплаты не является.
Утверждение заявителей о нарушении их гражданских прав тем, что они не смогут обсуждать книгу между собой, а также на открытых площадках и интернет-форумах, не является основанием приобретения данными лицами статуса заинтересованных лиц в контексте ст.263 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
Право каждого на свободу мысли и слова, на свободный поиск, передачу и распространение информации, как следует из статьи 29 Конституции Российской федерации во взаимосвязи с ее статьями 1 (часть 1), 2, 13, 17 (часть 1), относится к базовым ценностям общества и государства, основанным на принципах господства права и демократии,
Вместе с тем данные права не являются абсолютными и, как это следует из статей 17 (часть 3) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации, могут быть ограничены федеральным законом в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Аналогичные положения относительно пределов осуществления права на свободу объединения (ассоциации) содержатся во Всеобщей декларации прав человека (пункт 2 статьи 29), Международном пакте о гражданских и политических правах (пункт 2 статьи 22) и Конвенции о защите прав человека и основных свобод (пункт 2 статьи 11).
С учетом того, что заявителями не приведено конкретных доказательств возможного нарушения их прав, умаления гражданских свобод, приведенные в апелляционной жалобе доводы о наличии у заявителей статуса заинтересованных лиц судебная коллегия находит необоснованными.
При таких обстоятельствах, принимая во внимание, что политическая партия «Курсом Правды и Единения» не зарегистрирована в установленном порядке, что исключает осуществление ею какой-либо деятельности, заявителями не представлено доказательств того, что они являются членами политической партии, используют книгу «Мертвая вода» как партийную литературу, равно как и не представлено доказательств того, что заявители приобрели крупные партии книг для их последующей перепродажи, оснований полагать, что права заявителей затронуты постановленным судебным решением и заявители обладают правом на подачу апелляционных жалоб не имеется.
Шевченко А.А., обращаясь с апелляционной жалобой, указал, что в отношении него возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.282 Уголовного кодекса Российской Федерации, судебное решение по настоящему делу повлияет на решение по возбужденному в отношении него делу.
Из текста Постановления о возбуждении уголовного дела от 06.09.2013г. следует, что Шевченко А.А. в ходе публичного мероприятия в форме пикета передал незнакомым ему лицам компактные диски, на которых содержались тексты «От Социологии к Жизнеречению», «Вера и мера», «О Мирровозрении, типах культуры», имеющие высказывания, направленные на возбуждение ненависти либо вражды. В тексте данного Постановления не указано, что Шевченко А.А. передал книгу «Мертвая вода», в том числе, содержащуюся на компактных дисках.
Решением суда по настоящему делу экстремистским материалом печатного издания признана именно книга «Мертвая вода» Концепция Общественной Безопасности, Китеж: Державный Град, 2004, в двух томах - часть 1 «Историко-философский очерк» (457 стр.) и часть 2 «Вписание» (457 стр.).
Оснований полагать, что в Постановлении о возбуждении уголовного дела от 0б.09.2013г. и в решении суда речь идет об одних и тех же материалах, не имеется.
Серов Е.И., обращаясь с апелляционной жалобой, указал, что решение суда затрагивает его права в связи с тем, что им приобретены экземпляры данной книги, признание данных книг экстремистскими материалами сопряжено с материальными последствиями для заявителя в виде невозможности вернуть вложенные в их приобретение средства.
Судебная коллегия полагает, что права Серова Е.И. оспариваемым решением не затронуты. Так, из приложенных к жалобе документов следует, что Серов Е.И. приобрел в 000 «Концептуал» 24 книги «Мертвая вода» по договору купли-продажи от 21.01.2013г. и товарной накладной № 210 от 21.01.2013г. (л.д.152, т.З). При этом из пункта 5.3 договора следует, что оплата приобретенного товара осуществляется по мере реализации. Данный факт свидетельствует о том, что денежные средства будут внесены Серовым Е.И. продавцу после перепродажи книг и получения данных денежных средств от конечных покупателей, следовательно, каких-либо последствий материального характера для Серова Е.И. не наступило. Помимо прочего материалы дела не содержат платежных документов о перечислении Серовым Е.И. денежных средств в оплату якобы приобретенных им экземпляров книги «Мертвая вода».
Представитель Регионального общественного движения «Объединение сторонников концепции общественной безопасности» (РОД ОС КОБ), обращаясь с апелляционной жалобой, указал, что оспариваемое судебное решение затрагивает права движения и его участников по реализации уставных задач, поскольку книга «Мертвая вода» является одним из документов, на которых базируется устав движения, кроме того, в собственности у движения находится большое количество экземпляров данной книги, приобретенных на средства участников движения, признание данной книги экстремистской приведет к существенным материальным потерям.
Судебная коллегия не может согласиться с указанным доводом ввиду следующего.
Из положений статьи 3 Федерального закона "Об общественных объединениях" следует, что создаваемые гражданами общественные объединения, в том числе, общественные движения, могут регистрироваться в порядке, предусмотренном данным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
Из имеющихся материалов усматривается, что Региональное общественное Движение «Объединение сторонников концепции общественной безопасности» является общественным объединением, осуществляющим свою деятельность без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
Утверждение в апелляционной жалобе о том, что в собственности у движения имеется значительное количество экземпляров книг «Мертвая вода» судебная коллегия находит голословным, поскольку оно какими-либо доказательствами не подтверждено, отсутствуют договоры купли-продажи, товарные накладные, платежные документы о Перенислении денежных средств.
Кроме того, из материалов дела усматривается, что общественное движение осуществляет свою деятельность без регистрации юридического лица, что исключает в°зникновение у общественного движения права собственности на вещи (в данном случае, книги) по договору, поскольку в силу пункта 2 статьи 218, статьи 420 Гражданского кодекса Российской Федерации приобретение права собственности на вещь по договору м°жет быть осуществлено лишь лицом, обладающим правосубъектностью, то есть веющим статус физического или юридического лица. РОД ОС КОБ такого статуса не Имеет.
Из содержания устава общественного движения следует, что целями движения являются содействие всем заинтересованным лицам и организациям в изучении и ^орческом развитии концепции общественной безопасности, участие в политической *Изнн общества и пр.
При этом в уставе не излагается подробное содержание самой концепции ственной безопасности, продвижением которой занимается движение. С учетом 00512 обстоятельства, а также принимая во внимание, что иных документов движения ^ставлено не было, достоверно установить, что содержание книги «Мертвая вода» тветствует концепции общественной безопасности, распространением которой '^нмается движение, не представляется возможным. Приведенные обстоятельства не одтверждают наличие у РОД ОС КОБ процессуального статуса заинтересованного лица.
Представитель Регионального общественного движения в поддержку концепции общественной безопасности «Курсом правды и единения», обращаясь с апелляционной жалобой, указал, что основной целью движения является поддержка концепции общественной безопасности, принятие судебного решения об удовлетворении исковых ■фебований приведет к тому, что деятельность движения будет противоречить федеральному закону «Об общественных объединениях», а само движение будет подлежать ликвидации.
Судебная коллегия полагает, что приведенные доводы не свидетельствуют о наличии у данного общественного движения процессуального статуса заинтересованного лица, поскольку в силу положений Устава движения, утвержденного общим собранием вредителей движения от 10.09.2011г., целями движения являются содействие формированию общественного мнения в вопросах мировоззрения, глобального исторического процесса, религий, светских идеологий, психологии, экономики, здорового { образа жизни и пр.; содействие социально-экономическим реформам, содействие обеспечению безопасности страны и пр.
Из текста Устава движения не усматривается, что оно осуществляет свою деятельность на основании положений, содержащихся в книге «Мертвая вода», не следует, что данная книга является программным документом движения. С учетом изложенного, представляется необоснованным довод апелляционной жалобы о том, что общественное движение будет подлежать ликвидации.
С учетом изложенного, судебная коллегия полагает, что оспариваемое судебное постановление никаких обязанностей на заявителей не возлагает, вопросы об их правах не разрешает, следовательно, они в соответствии со статьей 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации не обладают правом обжалования ^ состоявшегося решения суда.
В соответствии с пунктом 40 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 N 13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции" в слУчае, когда при рассмотрении дела в суде апелляционной инстанции будет установлено.
апелляционные жалоба подана лицом, не обладающим правом апелляционного °°жалования судебного постановления, поскольку обжалуемым судебным ^становлением не разрешен вопрос о его правах и обязанностях, суд апелляционной ^станции на основании части 4 статьи 1, абзаца четвертого статьи 222 и пункта 4 статьи , ШК РФ выносит определение об оставлении апелляционных жалобы, представления 043 Рассмотрения по существу.
На основании изложенного, руководствуясь частью 4 статьи 1, абзацем четвертым ТЪи 222 и пунктом 4 статьи 328 ГПК РФ судебная коллегия
определила:


Апеляционные жалобы Колпакова А.Р., Гаврилкова А.И.. Серова Е.И.. Долгова Д.В.. Журовича В.А., Шатиловой Н.Н., Шевченко А.А., Курбатова В.Б., Кравчука В.А., II председателя РОД в поддержку концепции общественной безопасности «Курсом правды и единения» Королева Я.В., Председателя совета РОД ОС КОБ Серова А.И.. на решение


Лефортовского районного суда г. Москвы от 20 ноября 2013 года оставить без рассмотрения по существу.
Председательствующий:
Судьи:



jo3y 04.07.2014 02:58

протокол читал не очень внимательно, но обратил внимание, что там Серов Е.И. назван заинтересованным лицом, причём не один раз. Кроме того, в судебном определении не нашёл ни слова о том, что того же Серова Е.И. суд (по-моему Кунцевский) обязал поставить N штук книг "мёртвая вода" того самого издания какому-то товарищу, о чём заявлялось в его выступлении. Может ли кто-то из тех, кто юридически более подкован как-то прокомментировать всё то, что они понаписали и что со всем этим можно сделать, оставаясь в рамках правового поля (хотя бы в теории)?

Sirin 04.07.2014 03:45

Цитата:

Сообщение от Апелляционная жалоба
Устав нашего объединения построен на идеях, изложенных в книге, полное название которой звучит как: “Концепция Общественной Безопасности Мёртвая вода. От социологии к жизнеречению” (краткое название: “КОБ” или “Мёртвая вода”).
Наше общественное объединение в самом своём названии указывает на то, что объединительной идеей, вокруг которой собрались участники движения, является информация, изложенная в этой книге, что закреплено в п. 1.9 Устава:
1.9. Концепция общественной безопасности, сторонниками которой являются участники Движения, это жизнеутверждающая целостная социологическая теория... В 1992 году она стала доступна российскому обществу - издана книга с названием «Концепция общественной безопасности «Мёртвая вода»...

Согласно Уставу движения, целями его деятельности являются:

2.1. Содействие всем заинтересованным лицам и организациям в изучении и творческом развитии Концепции общественной безопасности.
2.3. Взаимодействие с организациями, ведомствами и органами власти Российской Федерации для совместного решения вопросов организации жизни общества в соответствии с теоретическими наработками Концепции общественной безопасности.
4.2. Движение будет проводить разработку и реализацию программ и проектов по изданию и широкому распространению в обществе материалов Концепции общественной безопасности.
4.3. Движение будет взаимодействовать со всеми российскими и зарубежными общественными объединениями в интересах творческого развития и практического освоения Концепции общественной безопасности.
4.5. Движение будет использовать ресурсы Интернета и других сетей связи для распространения информации о своей деятельности (программах, проектах, мероприятиях) и объединения всех заинтересованных сторонников Концепции общественной безопасности для взаимопомощи и реализации уставных целей.”

Приведённый фрагмент Устава нашей организации указывает на неоспоримую заинтересованность РОД Объединение Сторонников Концепции Общественной Безопасности в судьбе книги “Концепция Общественной Безопасности Мёртвая вода. От социологии к жизнеречению”. Судебное решение, которое может быть вынесено по указанной книге неизбежно разрешает вопрос о правах и обязанностях общественного объединения сторонников теории, изложенной в этой книге.

Цитата:

Сообщение от суд
Из содержания устава общественного движения следует, что целями движения являются содействие всем заинтересованным лицам и организациям в изучении и ^орческом развитии концепции общественной безопасности, участие в политической *Изнн общества и пр.
При этом в уставе не излагается подробное содержание самой концепции ственной безопасности, продвижением которой занимается движение. С учетом 00512 обстоятельства, а также принимая во внимание, что иных документов движения ^ставлено не было, достоверно установить, что содержание книги «Мертвая вода» тветствует концепции общественной безопасности, распространением которой '^нмается движение, не представляется возможным. Приведенные обстоятельства не одтверждают наличие у РОД ОС КОБ процессуального статуса заинтересованного лица.

Это называется: хоть сцы в глаза - всё божья роса...

Зато, что-то мне подсказывает, что когда чиновники Минюста захотят ликвидировать организацию, или следователи чего-нибудь там пришить, то им-то уж точно хрен докажешь, что "достоверно установить, что содержание книги «Мертвая вода» тветствует концепции общественной безопасности, распространением которой '^нмается движение, не представляется возможным".

Линуксоид 04.07.2014 09:52

Так как нет "Мёртвой воды" в официальном списке экстремистских материалов http://minjust.ru/ru/extremist-materials/rss, то что мешает продавать эту книгу? Его уже не найти в продаже, и даже не скачать (где раньше было можно).


А то, что "суд решил....", так это ещё донести надо, его решение, до общественности. Хотя, можно возразить, что незнание законов не освобождает от ответственности.

Sirin 04.07.2014 10:08

Цитата:

Сообщение от Линуксоид (Сообщение 118554)
Так как нет "Мёртвой воды" в официальном списке экстремистских материалов http://minjust.ru/ru/extremist-materials/rss, то что мешает продавать эту книгу? Его уже не найти в продаже, и даже не скачать (где раньше было можно).

По закону - так и есть, запрещено распространять то, что находится в "Списке".

А по "понятиям" - в Челябинске уголовное дело об "экстремизме" возбудили вообще ДО ТОГО, КАК СУД ПРИЗНАЛ МВ "экстремистской".
И ничё - благополучненько себе его ведут...

Это только по Конституции у нас не должно быть ответственности за деяния, которые на момент их совершения не являлись противозаконными (т.е. "закон обратной силы не имеет) - но на Руси ведь юридическая чума!
Вот они и толкуют законы как им удобнее.
Типа "экстремизм-то" запрещён!
Вот мы сначала возбудим дело на пустом месте, а потом посмотрим, был у тебя экстремизм, или нет - если не было, закроем.

vitich 04.07.2014 10:15

Sirin, а Вам на каком основании давали знакомиться с материалами дела(экспертиза и т.д.)?
То есть, по сути если Вы не участник процесса, то Вам и материалы не должны были представлять. А если представили, то это по факту признание Вас стороной процесса.


А по Челябинску какой расклад по делу, какой статус в уголовном деле имеют сторонники КОБ(подозреваемый, обвиняемый, свидетель)?

Линуксоид 04.07.2014 10:15

Понятно. Спасибо, за пояснение.

jo3y 04.07.2014 10:42

Проглядывал федеральный список экстремистских материалов и действительно МВ там не нашёл, но наткнулся на:
номер 2321. Книга Истархова В.А. «Что такое концепция «Мёртвая вода»?» (издатель «Свитовид», 2005 г., на 96 стр., отпечатана по адресу: 61005, г. Харьков, ул. Набережная Здоровья, д. 12, офис 12, тиражом 3000 экземпляров) (решение Чертановского районного суда г. Москвы от 15.08.2013).

Кто-нибудь с этой книгой знаком? И знает ли кто-нибудь что-нибудь об этом авторе?

Линуксоид 04.07.2014 11:18

О нём не раз вспоминал Зазнобин, в своих видео-выступлениях. Погуглив, можно найти не мало информации по Истархову.

Вот, например:
Удар русских богов — Википедия:


Цитата:

Современность, которая продолжается уже несколько тысячелетий, трактуется как Эра Рыб (Кали-юга) — «эпоха тотальной лжи», власть сатаны. Ей на смену придет Эра Водолея, когда на смену «жидократии» придёт власть арийцев (то есть индоевропейцев, включая русских) — детей богов.

Sirin 04.07.2014 19:45

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 118557)
Sirin, а Вам на каком основании давали знакомиться с материалами дела(экспертиза и т.д.)?
То есть, по сути если Вы не участник процесса, то Вам и материалы не должны были представлять. А если представили, то это по факту признание Вас стороной процесса.

Апелляцию имеют право подать не только участники процесса, но и лица, чьи права были нарушены решением суда.
При этом суд первой инстанции не вправе оценивать аргументы заявителей по существу - он оценивает лишь исполнение процессуальных требований к апелляционной жалобе.
Если жалоба принята к производству, заявитель становится участником процесса.
Есть ещё нюансы в делах из публичных правоотношений. Есть норма, согласно которой человек имеет право на ознакомление с теми документами, правом на обжалование которых он обладает.
Дальше апелляционная инстанция рассматривает аргументы заявителей по существу, и, если находит, что их права рассматриваемым решением не затрагиваются, принимает определение о том, что жалобы были поданы лицами, не имеющими на то права, и этим дело заканчивается без рассмотрения жалоб по существу.
Именно поэтому они пустились во все тяжкие, чтобы никого не признать заинтересованным, поскольку понимали, что признай они хоть одного человека - остальные тут же входят в процесс как представители, а дальше от дела камня на камне не остаётся - поскольку если рассматривать его по существу, там нужно экспертов сажать и исследовать вопрос о возможном сговоре судьи и прокурора, возбуждать дело о заведомо незаконном решении.
КАК?! можно было осудить одну книгу на основании экспертизы, сделанной по другой книге?!
Ни прокурор, ни судья, ни эксперты - НИКТО "не заметил", что у них в деле два идентичных тома под разными обложками...
В это возможно поверить?..

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 118557)
А по Челябинску какой расклад по делу, какой статус в уголовном деле имеют сторонники КОБ(подозреваемый, обвиняемый, свидетель)?

Там четверо обвиняемых.
Благодаря тому, что одного из них удалось запугать, он пошёл на "сотрудничество со следствием", а попросту - оговорил своих бывших товарищей.
Суть такая: если ты распространял даже экстремистские материалы, но при этом был уверен, что никакого экстремизма там нет, - это административное нарушение, влекущее за собой штраф в 1000 рублей.
Если же ты знал, что там экстремизм и твоей целью [Доктор Зло] было "посеять рознь", "унизить национальное достоинство" и т.п., - то это уголовное преступление, 282 УК.

Естественно, для правозахоронителей первый расклад практически интереса не представляет - это фигня навроде штрафа за превышение скорости - текучка.
Поэтому они любыми способами пытаются из первого сделать второе.
Доказать чьи-либо неосуществлённые цели (по сути - мысли, которые витали у тебя в голове), понятное дело, можно только заставив человека признать это, либо, если "деяние групповое" - заставив одного из членов группы рассказать о намерениях остальных членов группы, которые они, якобы обсуждали.
А для этого на всех сначала нагоняют жути, рассказывают, в какую огромную *опу они вляпались, как сейчас из институтов повыгоняют их детей, супругов поувольняют с работы и т.п., а потом предлагают лично тебе пойти на сотрудничество со следствием и подписать чистосердечное признание, "рассказав всё про преступные намерения группы".
Многие ломаются.

И - вуаля!
Из никому не интересной админки вырастает "ОРГАНИЗОВАННАЯ ЭКСТРЕМИСТСКАЯ ГРУППА"!!!
Можно, конечно, ловить шахидов и бандитов с автоматами, а можно покошмарить людей, раздающих диски с лекциями Петрова.

На выходе перед начальством в отчёте результат один - "обезврежена организованная экстремистская группа".

Правоохранители, которые борются с реальными преступниками, иногда и жизнью рискуют - зарабатывают свои "звёздочки" кровью и потом.

А продуманные чувачки из всяких там отделов "Э", "К" и прочих "ЁКАЛЭМЭНЭ" зарабатывают теже самые звёздочки тем, что заставляют людей оговаривать друг друга.

Когда я думаю, сколько миллионов бюджетных денег эти КОЗЛЫ потратили на борьбу с "экстремистами", распространявшими диски с мировоззренческими лекциями, мне начинает очень хотеться возврата 37го года, и проведения массовой зачистки органов от шелупони, изображающей бурную деятельность и глумящейся над гражданами.
Цитата:

Сообщение от jo3y (Сообщение 118559)
Проглядывал федеральный список экстремистских материалов и действительно МВ там не нашёл, но наткнулся на:
номер 2321. Книга Истархова В.А. «Что такое концепция «Мёртвая вода»?»
Кто-нибудь с этой книгой знаком? И знает ли кто-нибудь что-нибудь об этом авторе?

Если авторы КОБ о своём пути говорили так:
Мы прошли длинный путь от "бей жидов, спасай Россию" , через "бей жидов всех национальностей" к "НЕ бей жидов, а спасай Россию"
то Истархов, это человек, в силу собственного демонизма застрявший на первом этапе.
Основной посыл в его произведениях - это "как русским стать **дами".
То есть, ему просто не повезло родиться русским, поэтому он и шебуршится. А так ничего плохого в толпо-"элитаризме" он не видит, более того, он активно его поддерживает и считает естественным.

vitich 04.07.2014 23:20

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 118569)
КАК?! можно было осудить одну книгу на основании экспертизы, сделанной по другой книге?!
Ни прокурор, ни судья, ни эксперты - НИКТО "не заметил", что у них в деле два идентичных тома под разными обложками...
В это возможно поверить?..

А сами книги представляли для ознакомления? Может Вы просили с ними ознакомиться?
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 118569)
Там четверо обвиняемых.

Они на подписке или арестованы?

У обвиняемого совсем другой статус и другие возможности. Они лично или через адвокатов имеют право ознакомиться с постановлениями о назначении экспертиз и заключениями по этим экспертизам. В том числе могут затребовать материалы гражданского суда о признании книг экстремистскими для приобщения к делу. Это может сделать и их адвокат. Они могут сами лично организовать производство экспертизы в любом учреждении и потом приобщить это заключение к делу. При наличии двух экспертиз с противоположными выводами назначается комиссионная и т.д. Можно допрашивать, отбирать объяснения у любых людей(того же Зазнобина), филологов, лингвистов, и приобщать эти материалы к делу. В общем по тому делу можно много чего сделать. И упор сделать на развал результата по гражданскому делу. Отваливается решение по гражданскому суду, автоматически разваливается и уголовное дело.
И по-больше огласки. Можно даже в анти-Путинском стиле. Пусть и "болотные" поработают на благо. Типа нехороший Путин зачищает достижения демократии ельцинского периода(1996 г.) - Парламентские слушания по КОБ, рекомендации всем изучать КОБ.

Sirin 05.07.2014 00:16

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 118571)
А сами книги представляли для ознакомления? Может Вы просили с ними ознакомиться?

Они в деле содержатся в третьем томе.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 118571)
Они на подписке или арестованы?

Ну, не всё так плохо. До "срока", я думаю, дело не дойдёт в любом случае.
Потому, что если у нас за распространение дисков начнут в клетку бросать - тюрем не хватит.
Дома они.

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 118571)
У обвиняемого совсем другой статус и другие возможности.

Это понятно...
Если вы юрист, то понимаете, что есть много нюансов.
В любом случае, благодарю за комментарий, переправлю его адвокату Шевченко, может почерпнёт чего полезного...

vitich 06.07.2014 10:28

Вообще, интересно было бы ознакомиться с материалами этого уголовного дела. Особенно посмотреть, как будет доказываться вина обвиняемых в свете Постановления Пленума Верховного суда РФ от 28 июня 2011 г. № 11 “О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности”
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/58102247/

Sirin 09.07.2014 13:06

Вложений: 1
А ВОТ И Я!!!
МОСГОРСУД!!!
http://www.newpon.ro/uploads/product...485bd05786.jpg

Ответ на жалобу относительно того, что в зал заседания противозаконно недопустили несколько десятков граждан:



Ничего этого не было, граждане!
Вам приснилось!

http://taklieto.ru/wp-content/upload...-4-211x300.jpg

Просьба ко всем, кто подавал аналогичные жалобы и кому придут ответы, продублировать их на sirin@kob.su с пометкой в теме "МВ" для дальнейшего обжалования.

Святогор 09.07.2014 14:21

Пока судьи и прокуроры не будут иметь ЛИЧНЫХ проблем от таких своих действий, ничего не изменится. Обратная связь по их действиям стимулирует продолжать в том же духе. Сколько ещё ресурсов вы потратите на долбление головой в каменную стену?

jo3y 11.07.2014 00:22

читаю тут "Мою жизнь, мои достижения" Г.Форда и вот на что наткнулся в конце главы III.
Цитата:

На нашем пути встречались все же тернии. Ведение дела затормозилось грандиозным судебным процессом, поднятым против нашего Общества с целью принудить его присоединиться к синдикату автомобильных фабрикантов. <...> Расходы на судебные издержки достигали иногда для нас весьма крупных сумм.
<...>
Я был убежден, что мой автомобиль не имеет ничего общего с идеей Зельдена. Но могущественная группа промышленников, выступавшая под именем "законных фабрикантов", так как они работали в согласии с владельцем патента, возбудила против нас процесс, как только наша фирма стала играть видную роль в автомобильной промышленности. Процесс затянулся. При помощи его нас хотели запугать и заставить отказаться от своего дела.
Мы собрали целые тома доказательств, и, наконец, 15 сентября 1909 г. последовало генеральное сражение. Суд вынес приговор не в нашу пользу. Немедленно после этого наши противники развили пропаганду, имеющую целью предостеречь наших будущих покупателей от покупки. Такую же кампанию они проделали еще раньше, в начале процесса в 1903 г., надеясь заставить нас сложить оружие.
Я ни на минуту не терял уверенности, что процесс будет выигран нами, так как знал, что мы правы. Тем не менее, проигрыш процесса в первой инстанции явился для нас тяжелым ударом, так как мы имели основание опасаться потерять многочисленный контингент покупателей, запуганных угрозами, что покупающие Форда будут привлекаться к судебной ответственности, хотя наше производство и не было объявлено под запретом. Были распространены слухи, что каждый владелец автомобиля Форда будет отвечать перед законом. Наиболее энергичные противники распространяли частным образом слух, что покупка Форда является уголовным деянием и каждый покупатель подвергается риску быть арестованным.
<...>
В конце концов, ничто в такой степени не способствовало известности Общества Форда, как этот судебный процесс. Мы явились объектом несправедливого отношения, и симпатии публики были на нашей стороне. Объединенные фабриканты располагали капиталом в 70 миллионов долларов, наш же капитал в начале процесса не достигал и тридцати тысяч.
Я ни минуты не сомневался в благоприятном исходе, тем не менее процесс висел над нашей головой как Дамоклов меч, и мы бы могли прекрасно обойтись и без него. Я считаю этот процесс одним из самых близоруких поступков со стороны группы крупных американских промышленников. Он показал, к каким неожиданным последствиям может привести необдуманное объединенное выступление, имеющее целью уничтожить одну из промышленных организаций. Я считаю большим счастьем для американской автомобильной промышленности, что мы остались победителями и что синдикат перестал после этого играть видную роль в промышленной жизни. В 1908 г. наши дела, несмотря на процесс, шли так хорошо, что мы могли начать рекламировать и осуществлять постройку нового задуманного мной автомобиля.

Sirin 18.09.2014 23:22

СК закрыл склад-магазин "Концептуала":
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=5piv9vA9Qaw[/ame]

sergign60 18.09.2014 23:50

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 120756)
СК закрыл склад-магазин "Концептуала":
http://www.youtube.com/watch?v=5piv9vA9Qaw

наезд продолжается. Смотришь на лица следователей и задаёшься вопросом: они сами-то понимают, что делают, что гробят будущее своё и своих детей, потомков?

Святогор 19.09.2014 00:52

Опечатали, бумажку приклеили. А ну какой-нибудь хулиган её сорвёт. Где потом его искать? Надо было туда охрану поставить к бумажке.

Admin 19.09.2014 03:11

""Экстремистские" игрища правоохранителей: "Концептуал"" с сайта kob.su. Обсудить мат
 
После беззаконного решения лефортовского районного суда г. Москвы о признании экстремистским материалом книги "Мёртвая вода" прошло несколько месяцев, и совершенно естественно одно беСзаконие повлекло за собою цепь иных беСзаконий.
Известный афоризм Козьмы Пруткова гласит: "Единожды солгав, кто тебе поверит?".

Именно по этому принципу разрастается снежный ком лжи и произвола, творимого якобы-правоохранительной системой: однажды совершив преступление (ну, просто, случайно "не заметив", что в деле по осуждению книги "Мёртвая вода" нет самой книги "Мёртвая вода", и экспертиза проведена по иному печатному материалу), система уже не может остановиться "на достигнутом" и вынуждена множить ложь снова и снова: судьи апелляционной инстанции вынуждены делать вид, что не замечают явной абсурдности сфабрикованного дела, следователи и прокуроры рядят эту ложь в одежды "правоохранения".


Дальше...

promity 19.09.2014 07:19

Закон что дышло. Нет лучше способа избавиться от нежелательной информации, как объявить её экстремистскими материалами - а кто определяет какая информация носит экстремистский характер и почему некоторым всё таки можно с ней знакомиться, а прочим нет? А если эти некоторые осознанно прячут жизненно важную информацию в списках экстремистской литературы? А если эта информация (даже Майн Кампф, пресловутый) содержат ответы - как, к примеру, создаётся фашистское общество - ведь это надо знать, чтобы с этим бороться!
В современном обществе, когда при помощи интернета доступна любая информация, только одна не находит вообще никакого отклика в СМИ - как отечественных, так и международных - информация об Концепции Общественной Безопасности. А раз чего то нет в СМИ - в стереотипах населения складывается образ того, что этого нет и в природе или его значение ничтожно.
Год назад президент подписал указ утверждающий Концепцию Общественной Безопасности. В ту же неделю на закрытом судебном заседании было принято решение о внесении КОБ "Мёртвая вода" в списки экстремистской литературы.
Война с наднациональным глобальным управлением идёт полным ходом - как на экономическом, так и на идеологическом фронтах. Но если первое обстоятельство граждане видят отражённым в СМИ, то второго там нет и в помине, хотя последние события (выступление Савченко на заседании Госсовета) показывают, что перелом уже наступил, но так же они показывают, что все отечественные СМИ в руках у наднационального управления, так как сами по своей воле даже и не пытались поставить те вопросы, которые осветил Савченко (роль ссудного процента в алгоритмике инфляции).


Запрет книги "Мёртвая вода" получил неожиданное и неприятное продолжение.

Цитата:

В четверг, 18 сентября, группа Следственного комитета РФ во главе со следователем по особо важным делам, капитаном юстиции Иваном Жилиным нагрянула в магазин-склад издательства "Концептуал" в районе Площади трёх вокзалов. Следователи не предъявили никаких официальных постановлений на проведение оперативных действий с их стороны. У всех сотрудников магазина-склада были взяты письменные объяснения. После чего помещение было опечатано. Руководство издательства предполагает, что данное событие связано с недавним запретом книги "Мёртвая вода", которую издавал и реализовывал проект "Концептуал". В этой связи хотим напомнить, что данная книга уже больше полугода отсутствует на нашем складе и в магазине, поскольку снята с продажи. Мы будем следить за развитием событий и информировать о происходящем всех читателей и сторонников Концепции Общественной Безопасности.
[ame]http://youtu.be/5piv9vA9Qaw[/ame]

jo3y 19.09.2014 10:06

За статью ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

И, как обычно, опечатки/неточности, обнаруженные при прочтении:
Цитата:

Именно по этому принципу разрастается снежный ком лжи и произвола, творимого якобы-правоохранительной системой
мне кажется, что тут дефис не нужен -- обычного пробела достаточно.

Цитата:

Всё вышесказанное - не зарисовка из книги упоротого дисидента "о злодеяниях 37го"
вроде, с двумя "с" пишется.

Цитата:

После такого "пресса" четверо из пяти граждан
ошибки нет, просто не сразу понятно (по крайней мере мне), т.к. сначала думаешь про представителей СМИ, коих тоже называют этим словом. Предлагаю заменить на слово "давление" (и мб даже без кавычек), или хотя бы на заимствованное слово "прессинг"

Цитата:

К сожалению для подонков в погонах, год на дворе всё-же не 1937
По-моему, дефиса тоже не нужно, а нужен пробел.

Цитата:

Вчера снежный ком лжи и беСзакония псевдо-"борцов с экстремизмом" докатился и до наших друзей - издательства "Концептуал"
во-первых, дефис не нужен, а "псевдо" пишется слитно. Во-вторых, если мы пишем "псевдо", тогда убираем кавычки с "борцов с экстремизмом", если мы хотим оставить их в кавычках, тогда вообще убираем "псевдо", т.к. кавычки сами по себе и дают нужный нам смысл.

Цитата:

если бы авторы статьи жили на свете белом первый день и верили бы в правдивость того, что говорят псевдо-"правоохранители".
та же история. Либо пишем псевдоправоохранители без кавычек, либо пишем "правоохранители" в кавычках и без "псевдо".


Цитата:

Увязывая подобные бандитские методы деятельности псевдо-"правоохранителей" с событиями
см. выше

Цитата:

а не замыкается в своих частных, либо узко-корпоративных интересах
не уверен, но, по-моему, тут тоже дефис не нужен, а это слитно пишется.

Цитата:

будучи воспитанными в системе круговой поруки корпорации псевдо-управленческой псевдо-элиты
обсуждалось выше. Либо слитно, т.е. псевдоуправленческой псевдоэлиты. Либо в кавычках без псевдо: "управленческой" "элиты". Ну или можно поиграться: пседоуправленческой "элиты" или же "управленческой" псевдоэлиты.

Цитата:

жирующих с "золотыми батонами" под прикрытием безсовестных продажных псевдо-правоохранителей
см. выше

Цитата:

которые вместо "охраны права" заняты его попранием.
я не очень понял зачем здесь кавычки. Имхо, функция правоохранителей -- охранять право, а не "охранять право".

Цитата:

ВЫ, ГРАЖДАНИН В.Ю.С.
требует пояснения. предположу, что я не единственный, кто не понял, что это значит

vitich 20.09.2014 00:22

Интересно, а следак или опера смогли бы прочитать МВ, изъятую со склада концептуала? Может им подбросить в другой обложке или редакции? Вдруг прочитают?

Вообще, если в "концептуале" если грамотные люди, то они могли бы напроситься поговорить по-душам со следаком и в ходе этой беседы рассказать ему про процесс над МВ, про саму МВ и т.д. Может помогло бы.

Sirin 20.09.2014 10:23

Сотрудники Следственного комитета в массе своей, обычно - адекватные и вменяемые люди.
"Борьба с экстремизмом" - это только один из аспектов их работы. Это обычно те же люди, которые ловят убийц, террористов, маньяков и прочих "расхитителей социалистической собственности" (с).

И сами они лично зачастую вполне адекватно понимают абсурдизм того, что делают - у них действительно полно более важной работы.

Однако они являются лишь звеном системы и вынуждены делать то, что им положено по должностному положению, включая негласные правила существования системы.

Поэтому, когда приходят коллеги из смежного ведомства и "советуют" их начальству пойти и "хлопнуть" "логово экстремистов" в виде книжного магазина - им деваться то собственно говоря некуда.
Пойдут и хлопнут.

При этом они могут сколько угодно понимать, что их деятельность "полузаконна" в данном случае - но если они не будут регулярно выполнять должным образом негласные правила работы системы, они на своей должности долго не задержатся.

Что касается МВ - так это не "волшебная палочка"... Её восприятие зависит от типа строя психики человека.
Кроме того, лошадь можно привести на водопой, но невозможно заставить её пить...

sergign60 20.09.2014 10:37

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 120818)
Сотрудники Следственного комитета в массе своей, обычно - адекватные и вменяемые люди.
"Борьба с экстремизмом" - это только один из аспектов их работы. Это обычно те же люди, которые ловят убийц, террористов, маньяков и прочих "расхитителей социалистической собственности" (с).

И сами они лично зачастую вполне адекватно понимают абсурдизм того, что делают - у них действительно полно более важной работы.

Однако они являются лишь звеном системы и вынуждены делать то, что им положено по должностному положению, включая негласные правила существования системы.

Поэтому, когда приходят коллеги из смежного ведомства и "советуют" их начальству пойти и "хлопнуть" "логово экстремистов" в виде книжного магазина - им деваться то собственно говоря некуда.
Пойдут и хлопнут.

При этом они могут сколько угодно понимать, что их деятельность "полузаконна" в данном случае - но если они не будут регулярно выполнять должным образом негласные правила работы системы, они на своей должности долго не задержатся.

Что касается МВ - так это не "волшебная палочка"... Её восприятие зависит от типа строя психики человека.
Кроме того, лошадь можно привести на водопой, но невозможно заставить её пить...

В принципе наезд на КОБ ожидался с самого начала, как только она появилась в интернете, чуть ли не первым вопросом почти всех любопытствующих было "а почему вы (ВП СССР) ещё живы?" Так что ничего удивительного, кроме вопроса: "А почему так припозднились?"

jo3y 20.09.2014 12:31

Цитата:

Так что ничего удивительного, кроме вопроса: "А почему так припозднились?"
договороённости же были с Ф.Д. Бобковым, чтобы ~20 лет не трогали. Так что всё в срок...

sergign60 20.09.2014 14:39

Цитата:

Сообщение от jo3y (Сообщение 120823)
договороённости же были с Ф.Д. Бобковым, чтобы ~20 лет не трогали. Так что всё в срок...

ну что же, тогда ожидаем увидеть в списке "экстремистской литературы" все работы ВП СССР, а также лекции, прочитанные Зазнобиным, Величко, Ефимовым, Петровым ну и плюс все работы И.В.Сталина, начиная с "Экономических проблем социализма в СССР", потому что более "экстремистской" литературы и представить себе весьма затруднительно. Картина будет очень пикантной и занятной.

sergign60 20.09.2014 15:36

Кстати, можно было бы напомнить судьям, что в СССР было такое явление, как "самиздат", и в конце концов "самиздат" пережил СССР, хотя тогдашние порядки и законы были намного жёстчё, а условия для распространения гораздо скромнее - авторучка или печатная машинка. Так что, занося "МВ" в список "экстремистской литературы", они сами своими собственными руками создают угрозу своему сегодняшнему сытому существованию.

Шатилова Н.Н. 21.09.2014 09:52

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 120827)
ну что же, тогда ожидаем увидеть в списке "экстремистской литературы" все работы ВП СССР, а также лекции, прочитанные Зазнобиным, Величко, Ефимовым, Петровым ну и плюс все работы И.В.Сталина, начиная с "Экономических проблем социализма в СССР", потому что более "экстремистской" литературы и представить себе весьма затруднительно. Картина будет очень пикантной и занятной.

Работа в этом направлении: признать "экстремистскими" все работы ВП СССР, активно ведется с 2008г:
В Усть-Коксе (2008-2009гг) хотели объявить "экстремистскими" все основные работы ВП СССР, мы тогда отбились (решение в нашу пользу вынесено в 2009г). Подробнее здесь: http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...legitimnosty16
(Напоминаю, что на дисках "Нарко" и "Петров" была информационная база ВП СССР по состоянию на начало 2004г.)

Потом (2010г) была попытка засудить книги изъятые в Хабаровске - здесь мы тоже отбились.

В Новосибирске (2011-2012гг) брошюру ВП СССР "Время: начинаю про Сталина рассказ..." мы отбили,
по книге ТУЧ нам удалось войти в процесс в 2013г, информация по состоянию на сегодня дана в соотв.ветке.

В Челябинске на экспертизы против работ ВП СССР ("Основы социологии", ДОТУ, "К Богодержавию", "Вера и Мера" и др.) и против 30-часового курса лекций К.П.Петрова - мы ответили достаточно обстоятельно (наши Отзывы на обвинительные "экспертизы" см. здесь: https://yadi.sk/d/EpvQyV-jZW4jK ),
в результате следователь отправил материалы на повторную экспертизу (передал на повторную экспертизу все материалы дела, в т.ч. наши Отзывы, материалы Усть-Коксы, и т.д., а не только сами исследуемые книги и диски)

После этого, увидев что в Челябинске они натолкнулись на достаточно сильную защиту, "товарищи" активизировались в Москве.

По закрытию магазина Концептуал.
Думаю, подоплека такая:

Год назад в рамках уг.дела "в отношении неустановленного круга лиц" были проведены обыске на слете КПЕ, в Москве и Питере (как у КПЕ, так и у не входящих в КПЕ сторонников КОБ), и во Владивостоке.
Изъято много разных книг КОБ.
Понятно, что часть этих книг направляли на экспертизы.
Думаю, сейчас магазин Концептуал опечатали чтобы посмотреть, есть ли у них на складах книги из числа предварительно признанных "экстремистскими".
Если да - "установление неустановленных лиц" в качестве подозреваемых может начаться с Концептуала.
Может быть они предполагают, что ребята из Концептуала, оказавшись заинтересованными лицами в качестве подозреваемых, не будут так активно защищаться, как это демонстрирует КПЕ [1].
Но наш адвокат с ними на связи, соотв. и все остальные подключатся по мере надобности :)

---------------
[1] Здесь речь о следующем.
Книги изъятые из уг.дела вероятно готовят к передаче в суд.
Но при этом подозреваемых по уг.делу должны признать заинтер.лицами по этим книгам при их рассмотрении в суде.
Заинтересованных лиц от КПЕ им не надо - мы себя уже проявили, как активно и грамотно защищающиеся.
Поэтому в их интересах провести книги через суд при других заинтер.лицах-подозреваемых. Возможно, на ребят из Концептуала будут давить чтобы сдали книги без боя.

Пока всё сказанное по Концептуалу только предположения, но не безпочвенные.

vitich 21.09.2014 12:45

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 120818)
Сотрудники Следственного комитета в массе своей, обычно - адекватные и вменяемые люди.
"Борьба с экстремизмом" - это только один из аспектов их работы. Это обычно те же люди, которые ловят убийц, террористов, маньяков и прочих "расхитителей социалистической собственности" (с).

И сами они лично зачастую вполне адекватно понимают абсурдизм того, что делают - у них действительно полно более важной работы.

Однако они являются лишь звеном системы и вынуждены делать то, что им положено по должностному положению, включая негласные правила существования системы.

Для той системы, о которой Вы говорите, есть только один результат - "палки". В том числе и по экстремизму.

Да вот только можно одним выстрелом "убивать" не двух зайцев, а гораздо больше.

Возьмите пример с ГАИшников. С них требуют "палки"(протоколы), плюс им самим хочется зарабатывать на горе-водителях, плюс они делают всё, чтобы адекватный управленец начал убирать руководителей ГАИшников.
Делается это при помощи очень простого приёма - несоблюдение требований составления протоколов об адм.правонарушении.

С одной стороны, протокол составлен, "палку" сделали. С другой - с клиента взяли деньги и подсказали что надо сделать чтобы протокол аннулировали и не лишили прав. С третьей - анализ динамики отмены таких протоколов грамотному управленцу демонстрирует несостоятельность руководителей разных уровней.

Можно так же поступать и следаку. Собрал все доказательства, всё тщательно проанализировал, обсудил со своим начальством, прокурором, судьёй, но сделал по-своему. Как итог, все в курсе, начали читать МВ, "палки" срублены, дела прекращены, а вещ.доки подарены следаку, прокурору, судье.
:)

Sirin 22.09.2014 22:06

"Концептуал" сегодня совместными усилиями удалось отбить "малой кровью".

Склад-магазин с завтрашнего дня возобновляет работу.
Следственным комитетом часть литературы из торгового ассортимента изъята на экспертизу.

Ничего "криминального", разумеется, обнаружить не удалось ввиду отсутствия этого самого "криминала" изначально.

Кому нужны эти "игрища" с привлечением ответственных сотрудников - остаётся в умолчаниях.
Впрочем, процесс на этом, разумеется, не закончен.

jo3y 22.09.2014 22:11

благодарю за доведение оперативной информации по текущей ситуации вокруг "Концептуала". Прошу при появлении каких-то новых деталей и изменений сообщать об этом.

Sirin 23.09.2014 23:01

Про обыск и изъятие литературы в "Концептуале"
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=xl67RavRCK8[/ame]

Eujine1975 25.09.2014 19:19

Интересно сколько ещё нужно вам "приветов" от ИНВОУ что бы узреть то о чем он вполне определенно указует.

"Различение очень сильно зависит от нравственности". Поскольку процессы происходящие с КОБ вам "не нравятся", поэтому вы и не способны понять на что ИНВОУ вам вполне конкретно указывает.

КОБ, в основе своей, содержит косяки воспитывающие из своих сторонников КОБ-овец (психотроцкистов). Это заложено в саму базу и никакой мишурой (мелкими правками) это не изменить. Ошибки фундаментальны.

ИНВОУ (через жизненные обстоятельства) пока мягко, но настойчиво указывает, мол люди О-думайтесь.

Вы как настоящие психотроцкисты ищете врагов извне, а не внутри себя (внутри своей концепции) эта модель поведения закономерна.

"Если кто-либо делает дело и не в состоянии говорить (в т.ч. и видеть) во всех без изключения случаях многогранную правду, то он делает по существу другое дело, а для этого дела он слаб; ему лучше на время отойти от дела и заняться укреплением себя, ибо всякая его ложь всегда — часть другого дела, вне зависимости от его деклараций и намерений: то есть он — либо враг, либо биоробот врага этого дела, либо “слуга” двух господ."

Сейчас КОБ в том виде как она есть не ведет к Человечному ТСП, поскольку даже само определение ЧТСП дано в КОБ принципиально не верно (а характеризует Демонический-благонамеренный ТСП) дополняя Демонический-злонамеренный описанный в КОБ как Демонический ТСП. Поэтому ожидать ПРА-ВЕД-ности и по настоящему Человечного поведения в жизни, от КОБ-овец по меньшей мере наивно.

Исправьте косяки и будет всем счастье, и ни у кого не будет даже повода к КОБ придираться. ИМХО.

ЗЫ Наезд на основополагающую КОБ книгу не случайна это "привет" а кто его не поймет ослепленный гордыней и будет настойчив в проведении неправедности, даже после таких персонально личностных уведомлений, пожнет то что сеет.

Имеющий уши да услышит, Имеющий глаза увидит.
Удачи вам и прозрения.

ЗЫ ЗЫ Жаль что ВП СССР столь же уперто-невменяемы, как и остальные КОБовцы.

Sirin 25.09.2014 19:58

Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 121139)
Жаль что ВП СССР столь же уперто-невменяемы, как и остальные КОБовцы.

Аминь!

Только, уважаемый Eujine1975, из несомого вами концепта:
"Все вокруг - педерасты, один я - Д'Артаньян!"
в вашем посте присутствует только первая часть. Какашек на вентилятор подбросили успешно, хотя и не совсем в тему, а вот положительной части вашего умственного экзерсиса не видно совсем.

Мнение об окружающих понятно. Форумчане и сторонники КОБ вообще - "педерасты", ВП - невменяемы...
Осталось доказать, что "Я - Д'Артанян!".

Чё предлагаете-то, гуру? Где ваша альтернативная школа, безошибочно-эффективная методология управления и социологическая доктрина?

В противном случае пост выше - не более, чем выплеск, произведённый в результате умственного онанирования.

Андрей777 26.09.2014 11:32

Eujine1975: "Сейчас КОБ в том виде как она есть не ведет к Человечному ТСП, поскольку даже само определение ЧТСП дано в КОБ принципиально не верно (а характеризует Демонический-благонамеренный ТСП) дополняя Демонический-злонамеренный описанный в КОБ как Демонический ТСП"

Eujine1975, с нетерпением ждём принципиально верное определение:ay:

"КОБ, в основе своей, содержит косяки воспитывающие из своих сторонников КОБ-овец (психотроцкистов). Это заложено в саму базу и никакой мишурой (мелкими правками) это не изменить. Ошибки фундаментальны."

а можно по пунктам ошибки и их исправления? Ну пожалуйста, а то мы бьёмся как рыба об лёд:wall:

Sirin 26.09.2014 11:41

В соседней теме обсуждается записка, в которой ВП обратился к этому дятлу персонально:
Цитата:

И вопрос сегодня стоит так:
· можете вы... изложить ту концепцию, по которой ведёте управление обществом и государством?
· можете ли обнажить её пороки?
· можете ли вы изложить ей альтернативу, т.е выразить понятийно определённо без демагогии метрологически и управленчески состоятельную концепцию развития России, либо вы даже слов таких, как «метрологическая и управленческая состоятельность концепции» понять не можете?
Добавлю от себя менее политкорректно:
- либо же, если вы на это не способны, у вас достанет смелости признать, что единственное, на что вы способны в аспекте интеллектуальной деятельности, это звездеть и хаять всё, до чего дотягиваются ваши шаловливые ручонки?

promity 26.09.2014 12:06

Цитата:

ЗЫ Наезд на основополагающую КОБ книгу не случайна это "привет" а кто его не поймет ослепленный гордыней и будет настойчив в проведении неправедности, даже после таких персонально личностных уведомлений, пожнет то что сеет.
Да всё не случайно. Другое дело, что по вашему всякого, кого убили, изнасиловали, обманули или ещё как либо обидели - как бы наказали по соизволению Свыше, и те, кто вершил эти обиды - куда более нравственны, чем те, кого они обижали. Но "..злые творят зло" и творят его благодаря возможности совершить ошибку, чтобы увидеть её результаты и понять, как нельзя поступать. Так как все мы в развитии почти у каждого найдётся какой то перечень ещё не выявленных или не исправленных им ошибок. За счёт этих ошибок этот человек находится в Божеском попущении - т.е. ему даётся некая отсрочка, для понимания порочности его деяний, но, одновременно, с него снимается определённая, соответствующая его недостаткам, защита Свыше - и вот в этой то области и действуют добровольные проводники зла.
Когда общество слабо разбирается в этих основах жизни - злу (которое само по себе есть форма сумасшествия) живётся замечательно. Но как только появляется какое то знание, которое раскрывает людям истинное положение дел и каково действительное место человека в мире - агенты зла предпринимают всё, чтобы остановить распространение этих знаний среди людей.
А как отличить - зло борется с правдой или силы добра с очередной сектой? Если это силы добра - то довольно странно, что они опираются на институт ростовщичества, толпо-"элитарной" модели общества, где человек человеку товар, хозяин или слуга. По сути именно на эти язвы общества и обращена Концепция Общественной Безопасности - защитить основы человечности в обществе. Где то КОБ призывает к вариантам скрытого рабовладения? К инструментам паразитического обогащения за счёт трудового большинства? Если вам чего то такое померещилось, то одних только заявлений о том, что то, что вам видится и есть истина - недостаточно. Нужны аргументы. Где аргументы?

jo3y 26.09.2014 19:52

Цитата:

Сообщение от Eujine1975 (Сообщение 121139)
ЗЫ Наезд на основополагающую КОБ книгу не случайна это "привет" а кто его не поймет ослепленный гордыней и будет настойчив в проведении неправедности, даже после таких персонально личностных уведомлений, пожнет то что сеет.

Любопытное утверждение... Особенно если учесть тот факт, что N лет ранее она была одобрена законодательной властью, пройдя режим парламентских слушаний. Так вот встаёт закономерный вопрос: откуда одобрение, затем задержка в N лет, после которого и последовал "привет"?

И вопрос номер два: если КОБа фундаментально не верна, то почему же Вы используете её терминологию? Где Ваша, более точная терминология? Где, Ваша более совершенная методология?

Ну и в конце остаётся лишь скопи-пэйстить Ваши же слова...
Цитата:

Имеющий уши да услышит, Имеющий глаза увидит.
Удачи вам и прозрения.

Sirin 26.09.2014 20:25

Цитата:

Сообщение от jo3y (Сообщение 121201)
Любопытное утверждение...

Очень тупое утверждение.
Такие вот прорицатели в 1941 году, когда нацисты захватили Киев кричали о том, что это "кара божия", и "всё пропало", "а кто его не поймет ослепленный гордыней и будет настойчив в проведении неправедности, даже после таких персонально личностных уведомлений, пожнет то что сеет".

И таких прорицателей в полевых условиях отводили в сторонку метров на 20 и пускали пулю в лоб, дабы не сеяли панику и пораженчество.
И совершенно правильно делали.

По условиям мирного времени с такими дятлами можно попытаться и подискутировать, только внятных аргументов от них не услышишь, а копаться в голом критиканстве не интересно.

В частности, нормальному человеку можно было бы объяснить, что один из параметров ЯЖО - устойчивость процесса, на которую пытается намекать пОциент, слышавший звон, да не понявший, о чём он, - это параметр динамический, в статике не даёт значимого результата.

Ну да дятлу Вудпекеру этого не объяснишь, да оно ему и не трэба...


Часовой пояс GMT +3, время: 16:49.

Осознание, 2008-2016