с австрийской школой я познакомился, когда стал трейдером, сам, без чьей-либо подсказки.
само уравнение - одна большая ошибка. дискутировать вы не умеете и не хотите, все воспринимаете в штыки.

Romgo, не будь потребности в товаре, не было бы и товара. Я не разделяю ни одну из теорией издержек.

но это не означает ... что издержек нет .... :):):) ...
производитель при формировании цены учитывает свои издержки .... и если нет платежеспособного спроса (а не просто потребности) не выходит на рынок .... пример жилищное строительство в регионах ... нет спроса платежеспособного - не строит никто ... но потребность людей в жилье никуда не делась ... она есть ... а жилья нет ... вот и весь капитализм ... :):):)

не издержки определяют стоимость, а наоборот.
не стоимость муки определяет стоимость буханки хлеба, а наоборот, стоимость буханки определяет стоимость муки, а она в свою очередь, определяет стоимость пшеницы, т.е. издержки производства получают ценность от своих продуктов.
не будь продуктов не было бы и издержек. производитель может продать свой товар по цене ниже издержек, так часто бывает.

если производителя не устраивать стоимость ... можно сократить объем производства ... дефицит - рост цены ...
вообще ... затраты и спрос разделять нельзя ... это две стороны одной медали ...

Голод делает нужной выпечку, выпечка делает нужным муку, мука делает нужным пшеницу, пшеница делает нужными семена и работы по ее выращиванию.

поищу ссылку на Бём-Баверка, давно я читал его, в бумажном варианте

Все таки, напрямую так сказать нельзя. Без рассмотрения того, из чего складывается стоимость, нельзя понять, почему так все зависит.
Стоимость товара складывается из оплаты труда. Стоимость пшеницы - из оплаты труда аграриев, маржи хозяина агропредприятия.
Стоимоть муки - из стоимости пшеницы, оплаты рабочих и маржи хозяина.
Стоимость хлеба - из стоимости муки, оплаты рабочих и маржи хозяина. Таим образом, стоимость хлеба - это оплата рабочих, выращивающих хлеб, делающих муку и выпекающих хлеб и маржа трех предпринимателей. Зарплата рабочих трех отраслей - коррелирована, если в одной отрасли зарплата повышается, то требуется поднять оплату и в другой, иначе некому будет работать. Точно также и насчет маржи предпринимателя. Если маржа в хлепокарне повышается, то аграрий тоже повышает себе маржу или уходит в другой бизнес.
Таким образом, цены на хлеб, муку и пшеницу связаны так, что при повышении цены на хлеб тут же повышается цена на муку и на пшеницу (и на все остальное в определенной пропорции).

:D :D трудовая теория стоимости.
любой разумный бизнесмен посмеется над ней.

читайте Ойгена фон Бём-Баверка, а не Мордехаича

масса встречных вопросов,
проще по скайпу,
вкратце:tora::

... В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.
Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.
В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Например: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе". При изменении формулировки причины увольнения делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна, уволен (указывается новая формулировка)". В графе 4 делается ссылка на приказ (распоряжение) или иное решение работодателя о восстановлении на работе или изменении формулировки причины увольнения.
При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую постоянную работу, впоследствии признанной недействительной, по письменному заявлению работника выдается дубликат трудовой книжки без внесения в него записи, признанной недействительной. При этом в правом верхнем углу первой страницы дубликата трудовой книжки делается надпись: "Дубликат". На первой странице (титульном листе) прежней трудовой книжки пишется: "Взамен выдан дубликат" с указанием его серии и номера.

НА чём основан ссудный процент? За счёт чего он живёт? Очевидно, на желаниях и устремлениях.ХОЧЕТСЯ! всё и сразу,хочется в мире материального потрогать, ощутить побольше,покачественней.За чем человек берёт и пользует то что ему не пренадлежит? Демографически обусловленные потребности в полной мере обеспечивает зарплата,но ему хочется большего, он хочет развиваться в мире материальном, что ущемляет развитее духовное, что родитель в основном желает отпрыскам...на 90% материального благополучия-чтоб у нас всё было и нам за это ни чего небыло. Я хочу сказать что кредитно финасовая система не обманывает нас она нас просто использует играя на наших желаниях,использует нас за счёт наших грехов

Сущность кфс заключается в том чтоб учавствовать в товарообмене извлекая из него то что ей нужно(не производя ничего).Как только человекам удаётся по большей мере исключить её из своих дел(стабильность бизнесов),она сразу активизируется и начинает создавать "трудности"опуская через"кризис" всех, лишая денег(обесценивание)и мы снова идём к ним на поклон -дай кредит потомучто всё что мы заработали за7-10 лет обесценилось, сущность банкиров заключается в паразитизме отсасовая часть крови из организма но чтоб он не сдох, но сегодня сущность кфс заключается не только в этом(паразитирование)а в контроле власти монополий,чтоб никто не смог даже гипотэтически с ними конкурировать,сметают любой бизнес ,клан,страну с помощью искуственных кризисов.Задумайтесь почему за последние 25 лет как только наступает всеобщая стабильность(нет нужды в кредитах) пользуемся собственными оборотными средствами,вдруг всё обрушивается,да нас опускают,чтоб мы вспомнили что есть некие учереждения без которых в суровых реалиях теперь не обойтись. Ещё образ-Как только бизнес акумулирует(зарабатывает) средства для товарообмена ,нужда в том чем живут банкиры(кредит) отпадает,естественно они создают обратную ситуацию убеждая нас в их нужности,через опускание наших накоплений

Ссудному проценту в угоду часных владельцев этого механизма-НЕТ!!!!!Черви вы, глисты,вирус вы!Негодяи и подонки! Спекулянты развратные!Вы не люди ,вы биороботы,да вы просто пиявки, и бельё ваше нижнее всегда будет грязным как ваши души.И не спасёт вас никакая благотворительнось...гиены и шакалы!

Да, ссудный процент (гешефт) делает своё чёрное дело, но не забывайте о не менее вредном рукотворном явлении, который используют банкиры - продажа долгов; без контрольная эмиссия, со стороны владельца печатного денежного станка, всему миру, ни чем не обеспеченных "зелёных бумажек" долларов и евро; спекуляция на рынке ценных бумаг и создание биржевых грыж, обесценивающих любую продукцию реальной экономики стран; плюс огромные субсидии для "поддержки штанов" трансконтинентальным корпорациям сейчас, чтобы пережили глобальный финансовый кризис на период массового неприкрытого ГЕНОЦИДА человечества и становления "НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА"....

ЗЛО, исходящее от глобальных недолюдков (имена, которых в массе своей известны) и плодящих в геометрической прогрессии своих выкормышей на злонравной почве толпарей и "элиты" по всем странам и государствам - неустанно множит своё ЗЛО...

да и самое главное...
наше государство в оккупации и ...давно потеряла суверенитет...и мы все платим ДАНЬ оккупационному режиму...и этим всё сказано..

в очередной раз сжимается кольцо вокруг РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ -многонационального российского народа...в очередной раз мы все вынуждены сжиматься как пружина ...НО НА ЭТОТ РАЗ, развернувши, мы просто ОБЯЗАНЫ (другого пути нет и времени не осталось) ОСВОБОДИТЬ ВСЁ РАЗУМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО от библейского наследия - ПОРАБОЩЕНИЯ ВСЕХ от имени бога....

Итересно а кто то стремится работать больше а зарабатывать( всеволишь право на потребление) меньше? Как соотнести производимое и потребляемое в психике конкретного человека?Ссудный процент квинтесенция эргономики-ничего не делаю максимально потребляю ,есть время порасуждать о жизни пока все вкалывают.Прям по Петрову одни размышляли на заре Цивилизации а другие(не способные) вкалывали на полях.Ничего не меняется))А что лучше чтоб все вкалывали или расусждали?Или изберём третий путь?...нынешний

В толерантной Англии назревает очередной скандал. Четыре футболиста-мусульманина из "Ньюкасла" могут отказаться носить футболки клуба с логотипом нового спонсора - компании, которая выдает кредиты под проценты.
Источник - http://football.sport-express.ru/reviews/25287

На самом деле, стоимость товара зависит от спроса и предложения и в данном случае "маржа" трех предпринимателей, может быть как положительной так и отрицательной.
Кстати к этому всему еще необходимо приплюсовать ренту владельцу земли и недвижимости.

http://nstarikov.ru/blog/23730#more-23730
 

Суть Банковского процента

Союз граждан Украины успешно и планомерно развивается, что не может нас не радовать. ПГР и СГУ — две братские организации, ставящие перед собой одну и ту же цель: процветание нашего единого народа, восстановление Единства.
С удовольствием предлагаю вашему вниманию статью Александра Медвинского, активного члена Союза граждан Украины.
http://ungu.org/wp-content/uploads/2013/02/1233.jpgИсточник: Союз Граждан Украины
Рассчитаем на примере, за какой срок при использовании кредитно-процентой системы долг общества перед банком будет равняться внутреннему валовому продукту (ВВП). Или, другими словами, за сколько лет банкир, дающий обществу деньги в долг под проценты, станет владельцем всего, что производит общество.
Для упрощения расчета и понимания примем следующие исходные данные и ограничения:

• В качестве общества возьмем 2 Субъекта, которые обмениваются производимыми ими товарами.
• Производимые за год товары, полностью потребляются Субъектами за этот же год.
• Количество производимых и потребляемых товаров одинаковое из года в год.
• Банкир, для осуществления обменных операций, выдает каждому Субъекту кредит в размере 500 единиц, скажем, гривен. Соответственно, денежная масса в таком обществе будет равняться: 500×2=1000 грн.
• В конце каждого года подводится итог взаимоотношениям: Субъекты должны выплатить тело кредита (по 500 грн. каждый) и % за использование суммы кредита и долга.
• Долг перед банком накапливается нарастающим итогом.
• Рассмотрим результаты при годовой ставке за кредит в размере 1%, 3%, 7% годовых.

(Для справки: 3,5-4% — ставка, по которой мы получаем кредиты от МВФ; 7,5% — учетная ставка НБУ)
Все наши данные сведем в несложную таблицу Excel:
Долг каждого субъекта банку за год определяется как: тело кредита + % по кредиту – сумма полученного кредита субъектом + долг банку за предыдущий год.
Общий долг банку за год определяется как сумма долгов каждого субъекта за соответствующий год.
Из таблицы видно, что при ставке кредита, равной 1% годовых, долг общества Банкиру сравняется с ВВП, на 70-м году деятельности общества.
При ставке в 3% годовых — на 24-м году:
При ставке в 7% годовых — на 11-м году:
Т.е. через соответствующее количество лет ничего не производящий Банкир может на корню скупить или забрать за долги все, что общество произведет за этот год.
В жизни это выглядит следующим образом: денежной массы постоянно не хватает для реализации всей продукции, производимой в обществе. И нехватка денег растет из года в год. Через какое-то время кто-то из Субъектов не сможет или продать свою продукцию, или рассчитаться с Банкиром, т.е. обанкротится. При большом количестве субъектов банкротство одного или даже нескольких выглядит вполне естественно: ну, плохо работали и обанкротились. Может быть и так. Но при процентно-кредитной системе, как бы хорошо ни работали субъекты, они всегда будут обреченные! А все, что ими создано, переходит в собственность Банкиру. В этом и проявляется вся неправильность, вся античеловечность такой системы! Это как старая игра «Кто быстрее сядет на стул». Помните?! Когда играющие под музыку бегают вокруг стульев. А стульев всегда на 1 меньше, чем играющих. Музыка останавливается, и игроки должны успеть сесть на незанятый стул. Кто не успел — выбывает из игры! Только в жизни это происходит не так весело, как в игре!
Как можно увидеть из таблицы: увеличение долга Банкиру происходит действительно в геометрической прогрессии. Шаг прогрессии (а в случае геометрической прогрессии правильнее сказать «знаменатель прогрессии») переменный и уменьшается со значения 2+ГС\100 до 1+ГС\100 (где ГС — годовая процентная ставка по кредиту). Например, для годовой ставки по кредиту в 7% знаменатель прогрессии будет меняться с числа 2,07 до 1,07, но никогда не опустится ниже значения 1,07.
Как известно из курса школьной математики, при геометрической прогрессии увеличение долга Банкиру происходит по экспоненциальной кривой. Средствами Excel можно показать, как эта экспонента выглядит графически:
Приведу отрывок из книги Маргарит Кеннеди «Деньги без процентов и инфляции», где характеризуется развитие по экспоненте в природе и экономике:
«Для (экспоненциальной) кривой … рост вначале очень незначителен, затем, однако, неуклонно возрастает и, наконец, переходит в почти вертикальный количественный рост. В физическом мире такой рост обычно происходит там, где есть болезни или смерть. Например, рак развивается по сценарию экспоненциального роста. Сначала рост происходит медленно. Из одной клетки развиваются две, из них 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512 и т.д., то есть темпы роста постоянно ускоряются, и, когда болезнь, наконец, выявлена, она уже на такой стадии роста, когда затормозить ее развитие зачастую невозможно.
Показательный рост обычно завершается смертью “гостя” и организма, от которого он зависит. Поэтому непонимание такой разновидности роста приводит к заблуждению относительно функции денег, приводящему к тяжелым последствиям. За счет взимания процентов и сложных процентов денежные состояния удваиваются через регулярные промежутки времени, т.е. они имеют экспоненциальную динамику роста, что и объясняет, почему в прошлом через регулярные промежутки времени возникали сложности с системой денежного обращения, почему возникают они и сейчас.
Фактически проценты на кредиты — это рак нашей социальной структуры.»
Для тех, кто интересуется альтернативами процентно-кредитной системе экономики, могу порекомендовать книгу Маргарит Кеннеди «Деньги без процентов и инфляции» (http://lib.ru/NTL/ECONOMY/MKENNEDI/mkennedi.txt) и труд Сильвио Гезеля «Естественный экономический порядок» (http://www.economics.kiev.ua/index.p...9&view=article).
Анализируя нашу таблицу, можно отметить, что долг общества перед Банкиром:

• · Прямо пропорционален годовой процентной ставке;
• · Прямо пропорционален денежной массе, взятой в долг;
• · никак не зависит от количества Субъектов при одной и той же денежной массе.

Основной вывод, который можно сделать в результате анализа нашей таблицы: если в экономические взаимоотношения между людьми вступает «Его Величество Процент», то независимо от его величины, пусть даже самой мизерной, всегда наступит момент, когда берущий что-то под процент, отдаст дающему под процент все, что имеет. Это вопрос только времени.
Если рассматривать ситуацию с точки зрения Банкира, то Банкиру выгодно давать в долг или под максимально высокий процент или максимально большую сумму. Максимально большой процент не всегда выгодно требовать: желательно, чтобы «жертва» как можно дольше не осознавала, что она попала в паутину долгов. Поэтому Банкиру остается раскручивать «клиента» на как можно бóльшую сумму. Так и происходит в жизни.
А чтобы у «клиента» не возникало мыслей отказаться от оплаты долгов, 6-й американский флот бороздит просторы Мирового океана, и расходы на армию не снижаются, несмотря на триллионные государственные долги.
Что касается Украины, то, конечно же, кредитно-процентная система сама по себе является насосом, который постепенно перекачивает материальные блага из сферы производства в банковскую сферу. Но в наиболее глобальном масштабе это происходит на уровне получения кредитов правительством. Когда от имени народа и под его гарантии (в виде повышения стоимости коммунальных услуг, повышения пенсионного возраста и т.д.) берутся кредиты на десятки миллиардов долларов.
Выход из такой ситуации видится в 3-х направлениях:
1. Изменить закон о Национальном банке на такой, который позволит под контролем общества и с ответственностью перед обществом суверенно, т.е. независимо от влияния извне, производить эмиссию национальной валюты (печатать или изымать из обращения валюту).
2. Общество должно иметь реальный контроль над поступлениями и расходованиями средств бюджета. Бюджетные деньги — это деньги всего общества и каждый член общества вправе знать, сколько и на что тратятся общие деньги.
3. Отказаться от кредитно-процентной системы экономики. Можно воспользоваться опытом банковской системы мусульманских стран, а лучше внедрить систему «портящихся» денег по теории Гезеля.

Ссудный процент - это инструмент, ну, как плоскогубцы...

А мы говорим, какой плохой инструмент (т.е. процент), давайте ваще его не будем использовать!

Ставка рефинансирования в Беларуси - поряка 23% http://www.nbrb.by/statistics/sref.asp, т.е. раза в четыре выше чем в России, что не мешает Беларуси достаточно успешно развиваться....
Почему?
Потому что, дело не в проценте, а в управлении финансами... т.е. всё по Ротшильду "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы"...

Дело за малым - начать самим управлять финансами в своей стране...

Беларусь не есть пример развития, в лучшем случае - пример более-менее успешного выживания, и кстати, ставка рефинансирования тому свидетельство. Ссудный процент - средство неотвратимой перекачки платежеспособности общества в пользу ростовщической мафии - следовательно, рано или поздно эта мафия получит возможность управлять деньгами страны, когда получит будет иметь их в достаточном количестве. И тогда обществу останется только уповать на благосклонность к себе этой самой мафии.

sergign60
Беларусь не есть пример развития
Извините, но в Беларуси самый высокий уровень жизни из всех постсоветских стран...

Ссудный процент - средство неотвратимой перекачки платежеспособности общества в пользу ростовщической мафии
В Беларуси нет этой мафии, там деньги полученные от ссудного процента идут на развитие экономики.

К сожалению, успехи Беларуси обусловлены личностью её нынешнего президента, также, как и нынешние успехи России. Как только на их места попадут люди с иными интересами, все нынешние успехи будут просраны, как это произошло с СССР. Неизбежность этого заложена в самом нашем обществе, где большинство избегает сознательной работы над своей человечностью.

Простите, это как? В Беларуси ростовщичеством занимается только ЦБ? Или правительство Беларуси устраивает регулярный шмон средит ЧАСТНЫХ ростовщиков с целью конфискации излишков скопившихся у них денег в пользу "развития экономики"? Или может быть ростовщики сами раз в пять лет прощают тех должников, которые развивают экономику Беларуси? И, наконец, куда девать это:

Инфляция в Беларуси в 2012 году составила 21,8%

http://www.belta.by/ru/all_news/econ..._i_620451.html

или это

Экономист: В 2013 году инфляция в Беларуси превысит 36%


"В Беларуси функцию меры стоимости выполняет американский доллар в гораздо большей мере, чем белорусский рубль", - заявил 13 февраля корреспонденту ИА REGNUM экономист Сергей Лебецкий, комментируя всплеск инфляции в республике с начала года.

http://byrunews.org/index.php/ekonom...si-prevysit-36

Ждём дальнейших песенок на тему: "инфляция - это не страшно, лишь бы шло на пользу развития экономики, ну типа это же ИНСТРУМЕНТ, надо им УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ"

sergign60
"инфляция - это не страшно, лишь бы шло на пользу развития экономики, ну типа это же ИНСТРУМЕНТ, надо им УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ"
и что в этом такого?
Если экономика обеспечивает людей всем необходимым... то какая разница есть ли в ней инфляция или нет?
Есть деньги, которые с течением времени теряют свой номинал (см. Шаймуратово) - так это то же самое, что и инфляция...

Остаётся только математически описать эту самую модель экономики, в которой а) разрешён ссудный процент, б) допустима инфляция + в) люди обезпечены всем необходимым + г) устойчиво на протяжении жизни хотя бы трех-пяти поколений. Возьмётесь? Пока ни у кого не получалось, ни в теории, ни тем более на практике.

на практике, в Беларуси вроде получается.... например, в Беларуси было такое - третьего ребёнка рожаешь - получи жильё... Плюс медицина там добротная... Более менее порядок...
С математикой тут просто - инфляция способствует увеличению товарооборота, т.к. деньги копить нет смысла, надо куда-нить их потратить, т.к. они обезценятся...
Да и % увеличивает скорость экономической активности, ну надо быстрее делать, чёб побыстрее отдать долг, шоб меньше платить... Тут конечно, чрезмерный процент может привести к обрушению экономики... Ну и конечно, отрасли с рентабельностью меньше чем ссудный процент - вымрут....
Так что, с одной стороны % - приводит к интенсификации экономики, а с другой к её уничтожению... Тут выход может быть таким - для разных отраслей назначать разный %.

А без процента и без инфляции получается, что никак?

можно и так... Особенно в современных условиях, когда за границей % очень маленькие, и наши предприятия вынуждены кредиты брать там.... Складывается такое впечатление, что это сделано специально, чёбы предприятия были зависимы от заграницы...

Профессиональное представление главы ЦБ РФ о ссудном проценте!!!
 

Ефимов В.А. на Всероссийском молодёжном форуме "Селигер-2013" привел в выступлении запись выступления главы ЦБ РФ в СовФеде.
Я нашел ролики отдельно.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=dd_9hHttRjw[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=xSWY2d85ys8[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Sql1enSpldw[/ame]

я плакал...:ag::ag::ag:

Здесь комментарии Ефимов В.А. по этому выступлению главы ЦБ ФР.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=F9tFNuJWO68[/ame]

А здесь сама запись выступления Ефимов В.А. на молодёжном форуме "Селигер-2013"
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=eOjltL0gDW8#t=1137[/ame]

от чего так ???

Несколько ранее этот доклад В.А. Ефимова был сделан на нашем Слёте:

Совершенно верно, именно он и стал источником!!! (последнее видео - прямая ссылка на ютуб, но она есть и на этом сайте)
Я просто посчитал, скорее в качестве некоего релакса, возможным это показать и в соотвтествующей теме. Просто тема слегка "встала", может быть это ее оживит. :)

Кстати, есть отдельная ветка на форуме http://kob.su/forum/showthread.php?p=107999&posted=1 ("Заморозка тарифов естественных монополий в 2014г."). Мне кажется, что это в общем имеет отношение и к теме этой ветки, поэтому желающие могут ознакомиться.

Но если Вы считаете это оффтопом, то сообщение можно и перенести в другую ветку.

От неожиданности!
Как известно, самый смешной юмор - неожиданный, который идет в так называемый "разрыв шаблона". К нему невозможно подготовиться, т.к. невозможно просчитать развязку до окончания шутки.

Вот так и здесь - даже не мог себе представить - на какое же унижение готов человек ради денег... Это ведь даже не "зомби", а просто "животный" строй психики. Нормальный, даже не совсем порядочный человек, от такого хотябы покраснел! А с этого - как с гуся вода...

Валентин Катасонов
Отрицательный процент: смертельный симптом капитализма
http://communitarian.ru/upload/media...05d1462dae.jpg4. ЗАКАТ РОСТОВЩИЧЕСКОГО КАПИТАЛИЗМА. ЧТО ДАЛЬШЕ?
В свое время Карл Маркс в третьем томе «Капитала» обосновал тезис под названием: «Тенденция нормы прибыли к понижению» (в оригинале у Маркса: Gesetz vom tendenziellen Fall der Profitrate). Как нетрудно догадаться из самого названия тезиса (его иногда еще называют законом), при капитализме по причине самих свойств этой модели экономики существует тенденция к уменьшению нормы прибыли в общеэкономическом масштабе. Прибыль при капитализме, как известно, выступает в трех основных формах: ссудный процент, промышленная прибыль, торговая прибыль. Поскольку в иерархии основных видов капитала наверху находится ссудный (банковский капитал), то торговая и промышленная прибыль, в конечном счете, присваиваются ссудным капиталистом (Маркс по известным причинам этого не писал, но этот момент прекрасно понимал). Фактически, читая Маркса между строк, приходишь к выводу: классик еще в 19 веке понимал, что ссудный процент будет неизбежно падать. И это будет означать вырождение самого ростовщического капитализма.
А дальше наступит такое общественное устройство, которое Маркс назвал «коммунизмом». С Марксом можно согласиться, что общественное устройство, называемое капитализмом, неустойчиво и обречено на исчезновение. Имеется сто один способ доказательства этой несложной теоремы. В том числе, используя упомянутый выше закон тенденции нормы прибыли к понижению. Сложнее у классиков обстоит дело с описанием того, что будет после капитализма. За полтора века после выхода в свет Манифеста коммунистической партии человечество имело возможность познакомиться в теории и на практике с разными модификациями «коммунизма» и «социализма», причем на фоне некоторых из них (например, «социализм» Пол Пота (псевдоним сокращение от французского «politique potentielle»/«политика возможного» - обкатка глобального эксперимента по сокращению населения и превращения страны в единый концлагерь - прим. ред) в Камбодже или «трудовые армии» Л. Троцкого) реальный капитализм «отдыхает». Отдельные модификации так называемого «коммунизма» и «социализма» напоминают концлагерь. Там тоже все будет «общее»: барак, труд, котел с похлебкой, крематорий. Между прочим, впервые практическая реализация проекта «концлагерь» была осуществлена не революционерам и большевиками, а британскими капиталистами во время англо-бурской войны.
(Поразительно, но вероятно именно религиозно-философские основы марксизма, берущие свои истоки из реформистского иудаизма Нахмана Крохмаля, привели к столь уродливому воплощению идеи - на том фоне, что "коммунизм" существовал давно и продолжает существовать - в семьях, монастрырях, в условиях экспедиции - прим. ред.)
Но вернемся к теме ссудного процента. Думаю, что даже у проницательного Маркса не хватило фантазии представить, что процент может стать отрицательным. Отрицательные процентные ставки по банковским депозитам – неизбежное следствие и свидетельство остановки развития реальной экономики. А реальная экономика окончательно перестала развиваться. Она не только не получала и не получает необходимой кредитной поддержки со стороны банков, но постоянно обескровливалась и продолжает обескровливаться за счет утечки денежных средств из реального сектора экономики на финансовые рынки. Иначе говоря, банки паразитировали за счет накопленных человечеством богатств и за счет реального сектора экономики. Сегодня паразит высосал уже почти все соки из своей жертвы и сам находится на грани жизни и смерти. Борясь за свое существование, банковский паразит готов идти на все, его агрессивность и беспощадность по отношению к обществу резко возрастает. Традиционные (экономические) методы паразитирования перестают работать. Отрицательные проценты по депозитам – признак того, что модель экономического и финансового строя, которая выстраивалась ростовщиками на протяжении 19-20 вв., стала давать перебои и фактически разваливается на наших глазах. Мы становимся свидетелями (а отчасти и участниками) процесса перехода мира к другой финансово-экономической модели (еще раз, см. «Дефляционная экономика против ростовщичетва» - прим. ред.). Так что за введением банками отрицательных процентов могут последовать гораздо более серьезные события. Например, принятие банкстерами решения об «обнулении» в глобальных масштабах всех финансовых требований и обязательств. В новой модели роль денег резко сократится, а их функции будут иными, чем сейчас.
Очень вероятно установление жесткой диктатуры мировых банкиров, т.е. использование прямого насилия с целью превращения людей в рабов банкстеров. От экономических методов эксплуатации банкстеры постараются вернуться к прямому принуждению, т.е. к рабовладельческому способу производства. Очевидно, что в рабовладельческом обществе роль денег будет минимальна, рабам они не нужны, а для удовлетворения личных потребностей банкстеров денег потребуется не так уж много. «Золотой миллион» (банкстеры и родня) будут обслуживаться «грязным миллиардом». Все разговоры о «золотом миллиарде» - для профанов. Несколько миллиардов людей на планете вообще не вписываются в планы банкстеров (вернее, они вписываются в план глобального геноцида). Другой вопрос: насколько банкстерам это удастся? А если удастся, насколько они способны будут держать под контролем миллионные (или миллиардные) массы рабов? Банки из традиционных депозитно-кредитных организаций превратятся в центры «контроля и учета». Но не финансовых потоков и финансовых активов, а труда и производства. А точнее - контроля поведения человека и его мыслей.
О такой посткапиталистической модели общества еще в начале прошлого века писал известный немецкий социалист и финансист Рудольф Гильфердинг (автор широко известной книги «Финансовый капитал»). Он называл такое общество «организованным капитализмом», которое, по его мнению, будет уже иметь признаки социализма (в частности, исчезнет стихийный характер развития экономики). Банкиры, по его мнению, - основная движущая сила новейшей истории, они обеспечивают эволюционный переход от «дикого» капитализма к социализму через стадию «организованного капитализма». Социалистический идеал Гильфердинга - тоталитарное общество, управляемое банкирами. Уже после Гильфердинга некоторые яркие детали такого посткапиталистического общества дорисовали такие писатели и футурологи, как Джордж Оруэлл («Скотный двор», «1984» - причем последний роман написан на основе реальных планов капитализма, в осуществлении который волей судеб участвовал и сам автор - прим. ред) и Олдос Хаксли («О дивный новый мир»).
Нетрудно представить, что если банкстерам удастся загнать в концлагерь человечество, превратить сразу же всех рабов в управляемую биомассу будет сложно. Следовательно, неизбежно будут возникать гражданские конфликты (и даже войны) в результате противостояния людей диктатуре банкстеров. Велика будет вероятность «горячих» войн на международной арене; это будет жесточайшая борьба между отдельными банковскими паразитами за передел сфер влияния.
(Так сам ход истории показывают, что либерально-капиталистическое общество мутирует в общество псевдосоциалистическое под воздействием суперконцентарции капитала (о чем так же откровенно пишет и Жак Аттали), где «по праву обладания» к власти приходит глобальная финэлита или «Короли крыс». А дальше предельная концентрация капитала превращается в абсолютную, тоталитарную власть, при которой деньги уже теряют смысл, и система превращается в распределительную, управляемую навязанными кодами «толерантного новояза», как в антиутопии «1984» - прим ред.)
Вполне вероятно, что нарисованный мною сценарий будущего – самый мрачный и пессимистичный. Другие сценарии более оптимистичны. Что надо, чтобы избежать всего того, что я перечислил выше? В первую очередь, знать и понимать, что мир находится на «переломе». Что банкстеры в очередной раз постараются воспользоваться этим «переломом» для того, чтобы повернуть колесо истории в нужном им направлении. Банкстеры до сих пор добивались успехов благодаря незнанию и непониманию их планов народом. А также незнанию и непониманию того, как устроена и функционирует капиталистическая финансово-банковская система. Наша задача – лишить их этого преимущества. Для начала надо понять: отрицательный процент – предвестник серьезных изменений и потрясений в мире.
http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_finansy/otricatelnyy_procent_smertelnyy_simptom_kapitalizm a_18062013/?sphrase_id=5007619

ЦБ решил бороться с «ростовщическими процентами» в банках

Колдовство какое то. Ростовщичество это только отсутствие потолка ростовщического процента? Опять магию "рыночного анализа" тянут - тут как бэ того-этого, Путин намекнул и чиновник обязан как нибудь отреагировать. Но,.. президенты приходят и уходят, а система ссудного процента - вот подлинно сакральная власть для тех, кого представляет и Набиуллина и прочие демократические финансисты.

Банк «Россия» отказывается от зарубежных операций и валют
 

Я вот всё таки культурный человек, а всё потому, что смотрю иногда телевизор.
А вчера на Вестях кое что было - прозвучало слово РОСТОВЩИЧЕСТВО! Прямо эпохальное событие. Правда парень, которому было это поручено, чуть не расчихался с ним, как сова в "Винни Пухе". Упоминание было связано с темой об исламском финансовом мире, в котором иные, отличные от ростовщических, принципы инвестирования. Скорее всего это некое тестирование общества - многие ли отметят и поймут.

Сейчас легко найти запись эфира, если подробнее напишешь во сколько и когда был выпуск, можно поискать запись эфира.

Конечно. 300% годовых - это плохо, а вот 100% - в самый раз. :tora: