Это поэтому при ослаблении государственной власти наша страна разваливаться начинает? В любом обществе баланс центробежных и центростремительных сил это динамическая величина зависяшая от множества факторов.

Ну или при честном анализе скорее тут видеться тенденция к участию во всех мировых войнах. А насчёт мировой гегемонии стоит учесть, что победы одерживались обычно совместно с группой товарищей с которыми более или менее соразмерно вкладу делились выгоды от победы. Стремление к мировой гегемонии, так то высший приоритет для любой империи.

Откуда эти комплексы? Разве не было построено великое государство? Разве большинство наших врагов не история? разве мало было великих достижений?

Микаэль, мы же берём цивилизацию, т.е. длительный промежуток времени.
Куда это страна на длительном промежутке времени развалилась? Ну это типа у всех "историков" она вечно разваливается, загляните в свою "методичку": сперва до Рюрика разваливалась, потом при "ордах" пыталась, затем семибоярщина разваливала ей, далее мраксисты старались, потом семибанкирщина. Короче по "методичке" страна всегда в перманентном разваливании. Ну вот разваливается, разваливается, а всё развалиться не может, каждый развал приростом оборачивается.
В той же "методичке" любая "цивилизованная" западная страна всё приростает и приростает, да никак прирости не может в протяжении тысячелетий. И объединиться занадная цивилизация так и не может, да и с подходом "разделяй, стравливай и властвуй", то невозможно.

То же Смагину, при каких таких делах заявления неких лиц государств когда рассматриваем цивилизаций в частоте тысячелетий?
У нас были намерения захватить Афганистан и Египет, приведите вменяемую аргументацию того? У Гитлера и Наполеона реально было лишь желание избавить собственный народ от гнёта "северного варвара", а чё они в Египте делали? Нет, ну конечно, я верю мемуаристам, и лозунгам тех, что они исключительно только отгонят от своих границ, сразу остановятся и назад... беда в том, что при завоеваниях ихние границы вечно двигаются за ихней армией.
Давайте надуманные "скрытые факторы" использовать не будем и пропагандистские лозунги лидеров тоже. Потому как захватить весь мир и всех поубивать - такой же "скрытый фактор", как и ваш "дальше Москвы не пойдём". Будем глядеть в статистике на кого накатили, кто отогнал, у кого чего осталось, без интерпретации "скрытыми факторами" от разных "методичек". Достаточно честный подход для сторон с принципиально разными мировоззренческими подходами?

зы: "Скрытые факторы" потом можно поискать. Вот бутерброд вечно падает маслом вниз, означает ли это, что скрытый фактор, деларируемый им: что он вечно желает упасть маслом вверх, но ему мешает исключительно пол, это он всегда оказывается со стороны масла, действительно является детерминантой его поведения?

цепи стереотипов
 

Да, конечно. Нельзя отрицать, что слово "европейская" это только географическое определение цивилизации. Европейский субконтинент, западная часть Евразии. Объединяет же западную цивилизацию библия. На основе библии существуют три инструмента
управления массами людей.
1. Иудаизм
2. Христианство
3. Масонерия как интерфейс между иудаизмом и христианством.

Библия освящает процентное рабство и тем самым всю кредитно-финансовую систему.
Наконец библия освящает иерархическую пирамиду отношений между господином и рабом.
Пирамиду, в основании которой лежит христианство как предбанник
масонов, сами масоны, отживающие свой век, плавно переходят в иудеев, которые время от времени обрезаются высшим финансовым
олигархатом(Hochfinanzen) и надиудейской закулисой смотрящей на всё из-за ширмы на долларе FRS.

Где же, расположено место для России, с её альтернативной концепцией справедливости?
Де юре часть библейской цивилизации, de facto индейцы, место которых в резервации. По моему мнению, после информационной революции, все белые
это современные индейцы, слишком много понимающие, место которых в информационном концлагере, лучший пример которого все те же сша с их фаст фудом и голливудом как новым оружием массового поражения лишних людей.

1. Это стереотип. Не наименьшие потери в мировых войнах, а гиганскую прибыль получили банки Wall Street´а от кредитов розданных для ведения первой и второй войн. До 1913 года, до создания FRS СACШ были должны около 5 млрд. фунтов ст. франков и
марок европе. После раскрутки печатнаго станка ситуация поменялась на противоположную. Уже европа была опутана долгосрочными кредитами, а Германия и Россиия платили долги активами, т.е. своими ресурсами.
По второй мировой, Россия сможет рассчитаться за лендлиз только в 2030г. Германия же стала финансовой криптоколонией САСШ.

2. Ресурсная база UK и РИ были во много раз богаче.

3. Вы имеете ввиду стабильность гражданской войны севера и юга, или же финансовую революцию 20-30 гг., более известную как великая депрессия?

Его обманули английские союзники, и в конце концов обманул сам король георг 5, обещая спасти жизнь царевен и цесаревича, эвакуируя их на корабле английского флота.

Кого же спас этот английский обманщик георг 5?
О масонстве керенского, о его приказе Nr. 1, разрушившим армию,
хорошо известно.
Разгерметизация.

P.S.:
Просто так революция не происходит. Нужна внешняя война и(или) внутренняя организованная смута, как правило, организованная масонскими ложами.

Но ничего этому лауху никто не докажет.

А бредни про революцию масонерия внушает со времён доктора Гильотена. И кончают они также плохо как бедняга гуманист Гильотен.

При этом вряд ли можно отрицать, что Россия является частью библейской (?!) цивилизации. Уж с 988 по 1917г точно.

Даже наличие православия, как одного из институтов библейско-христианской культуры, не означает, что Россия автоматически является частью библейской цивилизации - её вели по этому пути, но отредактировать её жизнь и мировоззрение её народов под библейские нужды так и не вышло - Россия сама отредактировала как должно библейскую редакцию учения Христа (и нашла различение коранического ислама и исторически сложившегося:

Подражание арабскому
____________________
Отрок милый, отрок нежный,
Не стыдись, навек ты мой;
Тот же в нас огонь мятежный,
Жизнью мы живем одной.
Не боюся я насмешек:
Мы сдвоились меж собой,
Мы точь-в-точь двойной орешек
Под единой скорлупой.
А.Пушкин)
Форма не всегда определяет содержание, иначе можно было бы во весь голос горланить что и Сталин, и Пушкин были масонами и всё делали только по указке масонского политбюро и масонской редколлегии.

Mein Gott! Когда бибель на русский перевели?? В 988?
Или в москове орденские братаны всё средневековье на vulgaris Latinus
о храме соломона шпрехали?

Ее и когда перевели никто толком не читал. И сейчас не читает...
Также как сейчас никто из либералов не читает Руссо или Локка, что не мешает насаждать либерализм в самых извращенных его формах.

Милейший какая латынь?

Так то разобраться приростала она по большей части в период Российской империи. (Вообще период Романовых был невероятно успешен). Не надо стыдливо умалчивать об этом факте. Период этот продлился 200 лет. А до этого она вполне успешно разваливалась. Московское княжество с огромным трудом собирало территории воедино и то по сути собрало только Владимиро-Суздульскую Русь.
Это какой западной стране тысячелетия?
А наши границы за армией не двигаются? Это как мы такую территорию заняли? Потом вспомните Суворова. Когда он и его экспедиционный корпус действовал против французов и где, ну и наконец была ли какая либо угроза империи на тот момент?
А Северные войны? Оборонялись пока от Швеции не остались рожки да ножки?А от кого мы оборонялись в Сибири? На дальнем востоке? А Кавказ с Средней Азией?

Во-первых первое это к торе. Второе если бы христианство было столь важным ему не позволили бы без проблем утратить значение.
А вы сами то Библию читали? Ну и остальные выводы того же порядка.
К ему такие странные и мало эффективные пути? Тем более почему не уничтожать народ в Китае и Индии где это может быть нужно? А насчёт России, это какая у неё таки концепция справедливости? Ну и с остальным я уже говорил.
3. В 20 веке США стабильней остальных великих держав. Кризис 20-30 был мировым.
2.Британцы были крайне не эффективны на тот момент. РИ как бы шла не хуже, но вот 17 год.
1.Война всегда двигатель экономики. Просто американцы имели эту прибыль с наименьшими потерями. СССР до 41 не плохо торгавал с рейхом. Кстати по Ленд-Лизу нужно оплатить только то что не было использовано в войне. И вообще вы правда считаете длинные дешевые кредиты очень выгодным бизнесом?
А как вы считаете Георг 5 должен был эвакуировать царскую семью которую держали под стражей? Ну и как его обманули англичане? А насчёт Керенского он скорее лен бездарного правительства.

Микаэль.
При каких делах Романовы, не Романовы, ежели речь идёт о цивилизации? О каком то стыде про Романовых, я вообще не понял, о какой бузине и дядьке вы тут залепетали. Что с того, что Российская империя расширилась в этот период, он что в вашей "методичке" опять не считается?
Что с того, что Московское княжество с трудом собирало вокруг себя земли? А чё земли вокруг принадлежали иной цивилизации, не русской, а какой? Ну было не одно княжество и чё? Ну с трудом как-то объединялись княжества для борьбы с внешними врагами и бывало меж собой грызлись и чё? Так гейропейские государства в протяжении всей истории грызутся и в отличие от русской цивилизации объединится ни в одно государство, ни в какой-либо длительно стабильный конгломерат не могут.

При каких делах какой западной стране тысячелетия, коль речь идёт о цивилизации западной, али вы дав некорректное, по мне, определение цивилизации из вашей "методички" и его уже по контексту куда поодаль задвинули, али опять "да отстаньте вы", сейчас определение подкарябаем?

А что Суворов вёл захватнические войны в Альпах и присоединял к России земли Альпийские? И даже если было бы и так, так надо смотреть в низкой частоте, мало ли какие земли временно переходили туда сюда.

По сути тезиса так и нет контраргументов. Ну вот расширялось эта цивилизация-государство в течение всей истории и иных подобных примеров нет, расширялось впитыванием и присоединением, вхождением в свой состав окружающих народов и единственное многонациональное, многоконфессиональное объединение. Это проявление русского пути. Приведите пример ещё какого-нибудь подобного.
Вам нужны были проявления, вам их представляют. Может хватит дурачка валять, с вашим "это не считается"?

Вы, верно, шутите?! Китай, Индия. Даже США приводить в пример не буду, чтобы на сотый раз не возникло плача о судьбе американских индейцев, которых злые европейцы споили огненной водой (при этом про наши северные народы - молчок), хотя в США все в порядке и с многонациональностью и многоконфессиональностью.

Ага, только вот не только "огненная вода" присутствовала, но и ещё и зараженные одеяла, да оплата по-скальповая, поголовное уничтожение, бизонов, а есть ещё сипаи, привязанные к стволам пушек. Ну и скотина же ты, Смагин, если смеешь сравнивать несравнимое. Ещё скажи, что 1968 год в ЧССР ничуть не отличается от 2012-2013 в Сирии.

Война с чукчами:
Не удалось победить - тупо купили тогдашнюю национальную элиту чукчей, и всех делов-то. Ничего не напоминает, уважаемые?

Ну и где отравленные одеяла, поскальповая оплата и поголовное уничтожение оленей??? "Немалые жертвы" - это сколько??? Уж не это ли "14 марта 1747 года в битве при реке Орловой близ Анадыря чукчи разгромили отряд Павлуцкого. С русской стороны в сражении(???) погибли сам майор, 40 казаков и 11 коряков." Какое великое "сражение", самому-то не смешно такие "цЫтаты" приводить??? Или вот это «Немедленно внушить всему русскому населению Нижне-Колымской части, чтобы они отнюдь ничем не раздражали чукоч, под страхом, в противном случае, ответственности по суду военному». Типа, так "испугалось" Русское правительство. Типа, придут страшные "чукочи" в самый город Санкт-Петербург и "всЭх пЭрЭрЭжУть"

Всё-таки ты скотина, "Смагин". Ещё расскажи нам про "1500 миллионов жертв сталинизма" для "полноты" картины.

Ну все явился главный тролль всея КОБ. Тему можно сворачивать. Жаль, вроде начали какой-то конструктив находить.
Удачи всем.

То есть не будет примеров поскальповой оплаты за каждого убитого страшного "чукоча". Жаль, такой "конструктив" начался. А я уж надеялся на новые "исторические открытия" от скотины "Смагина" за "грандиозные сражения" на окраине Якутска, когда в пьяной драке порезали пару-другую то ли русских, то ли эвенков, то ли казахов, то ли тех и других, и третьих, да нет же! то коряки были, К-О-Р-Я-К-И!!! Активные члены шЫЫЫрокого партизанского национально-освободительного корякского движения за чистоту корякского языка и борьбу против насильственного внедрения произведений Пушкина А.С., а скотина "Смагин" руки поспешил умыть. Жаль

Чем дальше в лес...
 

Во-первых, тора часть библии

Во-вторых, "ему не позволили", кто не позволил бы?
Закулиса, папа, ротшильд с морганом или рокефелер с опенгеймером?
Cъездите в сша, там есть много зомби иудо-христиан. Они играют важную роль в религиозной жизни страны.

В третьих, о масонах сказать нечего?

Вот вам нравственный стандарт Nr.1 :
Почему нужно уничтожать народ Китая и Индии?
Кому это нужно, кто заинтересован в том, что-бы уничтожить эти народы?

Вы с какой планеты, брат по разуму?
Потеряли ориентацию в пространстве-времени?
Ваши координаты: форум "Осознание" - Концепции Общественной Безопасности (http://kob.su/forum/index.php)

Кризис был организован FRS, как фин.революция в САСШ с целью дальнейшей монополизации банковской деятельности и монополии на золотовалютные резервы.


Последняя фраза для того что бы затушевать в сознании образ финансовой манипуляции и опустить концы в воду.

Всё это субьективные мнения, стереотипы навязываемые массмедиа.

Нравственный стандарт Nr.2:

Для кого война всегда двигатель экономики?
Для стран ставших криптоколониями и потерявших свою независимость, не имеющих свою армию и наоборот терпящих иностранные базы на своей территории?
Война это всегда обогащение для мировых банкиров.
Но если война это двигатель экономики, значит стоит её вести? Так по вашему?


А как вы считаете, вам нужно будет спасать ваших родных из рук убийц и бандитов?

У вас такая же порочная нравственность как и у преступника георга 5, косвенно повинного в убийстве Государя Императора, Наследника Цесаревича и Августейшей Императорской семьи.
Косвенно, потому что этот придурок георг 5 имел только номинальную власть в uk, так же как и его выродившиеся дегенераты-гомосексуалисты наследники. От весёлой семейки которых сбежала, и за это была убита, принцесса Диана.

P.S.:
Член по Фройду!

На Титанике -- всё в порядке, без паники
 

Да, я не перестаю удивляться силе стереотипов над ....людьми..?

Фармазон, смотрящий за русской интеллигенцией, говорит с 39:15 min.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=oPUFmUVBSfM[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e_Az23Mbmyw#[/ame]!

Ладно, идем дальше. Попробуем выбраться из бесконечного круга взаимных препирательств и доказательств, что черное - это белое.

Нижележащий текст основан на лекциях А.Г. Дугина "Социология русского общества". К Дугину можно относиться по разному, но это единственная известная мне работа, где изучается именно русское общество, а не общество вообще. Пишу по памяти и не полностью, потому что там выдвигается очень много достаточно сложных и спорных идей.

Итак,

0) Происхождение русского общества
Племена восточных славян, составившие в будущем костяк русского народа, появляются в летописной истории якобы ниоткуда. Но при этом уже сразу в большом количестве, с развитой по меркам 9-го века государственностью, развитой торговлей и т.п. Это позволяет говорит о том, что история славян намного древнее, чем сохранившиеся письменные упоминания о ней. Тем не менее кое-что мы можем сказать о происхождении и быте восточных славян, которые оказали существенное влияние на их дальнейшую судьбу.
Во-первых, русские - это народ рек. Не морей, не лесов, не степей, не гор, а именно рек. Они селились по берегам рек восточной Европы, которые служили им и источником пищи и воды, и торговыми путями, и естественной защитой от врагов. Реки, конечно, служили им выходом к морям, но плоскодонные лодки славян, приспособленные для прохождения речных порогов, позволяли лишь прибрежное плавание в морях.
Во-вторых, восточный славяне - это земледельцы. Не охотники и собиратели, и не скотоводы, а именно земледельцы, живущие оседло и привязанные к своей земле. Если почитать русские народные сказки, то в них и лес, и степь, и горы - это источник опасности. Встречая на своем пути расселения лес, русские расчищали его, чтобы вести привычное им сельское хозяйство, тем самым оказывая давление на жившие в лесах финно-угорские племена и вытесняя их на север. С другой стороны русские как оседлый земледельческий народ испытывали постоянное давление со стороны степных кочевников, которые устраивали на них постоянные набеги. Защита от этих набегов требовала развития городов и выделение профессионального военного сословия. (Кстати, многовековые набеги кочевников и угон в рабство русских женщин и детей опровергает на корню поговорку: поскреби любого русского - увидишь татарина. Наоборот, поскреби любого татарина - увидишь русского. Потому что именно русская кровь вливалась в кочевые общества, а не наоборот).

Итак, предки русских - это земледельческий народ, селящийся по берегам рек и, благодаря этим же рекам, распространяющийся по всей Восточной Европе, оказывая давление на жителей северных лесов и болот, ведущий торговлю как с севером так и с югом, а также строящий города и развивающий государственность для защиты от степных кочевников.

1) Русское время.
Есть несколько типов времени, т.е. способов ориентации во времени. Первый и самый древний это циклическое время, связанное с изменением времен года и времени суток. Именно на нем основан труд крестьян. Второй тип - это концепция регрессного, апокалиптического времени. Она возникла вместе с монотеистическими религиями и говорит о том, что мир движется от Сотворения Мира к Апокалипсису. Христиане ждут Апокалипсис как момент разрешения всех противоречий и момент торжества наивысшей справедливости. Третий тип - это теория прогресса. Она возникла в Новое время и говорит о том, что мир развивается поступательно, от темных веков в царство просвещения и прогресса. Время прогресса течет противоположно апокалиптическому времени.
В каждом обществе доминирует одно из этих времен, по которому оно собственно и живет. Традиционное - циклическое время; религиозный фундаментализм - апокалиптическое; общество модерна - прогресс.
Русское общество живет в трех этих временах сразу. Под внешней оболочкой современного модерна и постмодерна скрываются древние архаические слои ощущения времени как времени апокалиптического и циклического. И именно эти слои оказывают воздействие на поведение масс людей, которое никак не вписывается в устоявшиеся социологические теории, описывающие современное общество. Такое общество, которое внешне выглядит как современное, а в своей основе является архаическим, Дугин называет обществом археомодерна.
Русское общество - это общество археомодерна.

2) Русское пространство
Русское пространство характеризуется широкостью. Это не длина и ширина, это своего рода бескрайность. Русские уверены, что пространство бесконечно. И они стремятся эту бесконечность заполнить собой. Русские - это газ, который заполняет любой доступный ему объем. Русские не понимают и не признают границ. Любая граница - это необходимость ее преодолеть и разрушить, чтобы получить еще больше пространства. При этом русские не рассматривают пространство как поле деятельности, Lebensraum. Для них пространство ценно само по себе.

3) Русский человек.
У русских слабо развит индивидуализм. Конечно, они знают, что такое личность. Но индивид у русских - это исчезающе малая величина по сравнению с любым, даже с самым маленьким, обществом. Человека русские видят как его связь с другими людьми. Человек бессмертен, пока существует его связь с ныне живущими людьми.

4) Русский гендер
Русские - это безусловно общество женское, пассивное. Как по сравнению с кочевыми мужскими военными сообществами, так и по сравнению с активными торговыми индивидуалистическими сообществами Запада. Отсюда и поклонение Матери-Земле в дальнейшем переросшее в поклонение Богородице. Понимая эту свою сущность и стремясь выжить в мире полном войн и насилия, русское общество развивает культ мужества, культ героев - богатырей, витязей, защитников Отечества. В русском обществе воин - это призвание, а не обыденность как в кочевых культурах. Таким образом, в идеале русские стремятся к балансу мужского и женского в своем обществе.

5) Русская религия
Русская религия не формализуема. Это вера в некое высшее Оно, которое постоянно присутствует в жизни русского человека. Это непознанное и непознаваемое, это тайна и таинство. Оно настолько глубоко проникает в мир, что практически неотделимо от самого мира, но и не является им. Любые попытки описать это Оно - это лишь приближение к истине, но не сама Истина. При этом русский человек не оставляет попыток это самое Оно найти и познать. Поэтому в русском обществе поощряется богоискательство. Отсюда - терпимое отношение к сектам самого разного толка и другим религиям.

6) Русская власть
Русская власть - это безусловно проявление божественного непознаваемого Оно. А посему неуправляема в принципе. Правитель, утерявший связь с Ним, потеряет власть автоматически, в ту же секунду. Человек, обретший эту связь, получит власть также автоматически. Поэтому вера во власть ничем не отличается от веры в высшее Оно. Царь всегда добрый. По определению. Выбирать власть, конечно, можно, но точно также можно и просто бросать жребий. Результат все равно будет один и тот же.

7) Русское государство
Русское государство священно. Это то, что создано священной властью. Это то, что позволило выжить обществу, защитив его от набегов врагов, начиная с половцев и кончая гитлеровскими ордами. Русское общество не мыслит себя вне русского государства. Это просто одно и то же.

Пока, вроде, все. Не знаю, достаточно ли этого, чтобы считать русских отдельной особенной цивилизацией. По-моему, более, чем достаточно.

Вы так и не услышали моего призыва идти с самого начала? Вследствие этого в Вашей мозаике как и у Дугина остается много «дыр», в которые можно набить много «гвоздей».
Итак,
0) Происхождение русского общества
Так откуда же появился русский народ? И откуда появился русский дух? В версии Дугина, как и в подавляющем большинстве подобных версий, русский народ, как и русская духовность не имеют корней, зарождаются из ничего, из мирового вакуума. Причем эти версии так составлены, что корни и приставить то невозможно.
Откуда взялись финно-угорские племена? Откуда взялись кочевники?
Вот Вам другая версия в рамках предложенной Вами концепции. Русские это общество разделенное на «кола ровни» (типа страты, касты, враны, сословия), так сказать, по интересам.
Это «трудяги-производители» - земледельцы; охотники (типа угро-финны и др.); ремесленники и т.п.
Это профессиональные воины-казаки, которых в разные времена могли называть по-разному, типа: кочевники; скифы; сарматы; киммеры; печенеги; половцы; татары; монголы. Вот они то как раз и вели кочевой образ жизни, занимались скотоводством, разумеется по сезону, на зиму возвращаясь на «базы». А давление кочевников на земледельцев это сбор налогов денежных и натуральных (десятина), плюс рекрутский набор (та же десятая часть мальчиков), который не всегда мог проходить гладко и добровольно. Кстати амазонками могли называть казацких жен, которые жили с мужьями только три месяца в году оставляя в хозяйстве девочек, отдавая в войско (отцам) мальчиков.
И наконец, «управленцы» - это люди, авторитетные своими знаниями и опытом, которым общество доверило или даже можно сказать поручило руководство и надзор за жизнью и деятельностью общества типа: знахари; ведуны; волхвы; брахманы; старейшины. Причем их управленческая деятельность была «эпизодической» от «нужды к нужде».
Вот у этой версии, могут и «корни» отыскаться.
«Ученые» же иЗторики разорвали по живому русский народ и противопоставили друг другу его части охотников рыбакам, кочевников земледельцам, а старейшин военным, в строгом соответствии с принципом, «разделяй и властвуй». Так что про татар верное замечание.
1) Русское время.
Красиво, туманно, субъективно.
2) Русское пространство
По одной из версий, которая вполне сочетается с версией под номером 0), русские роды заселяля пространства Евразии не встречали конкуренции и не знали границ, они полностью доминировали на огрмных просторах.
3) Русский человек.
Хотелось бы добавить, что важна не только связь с ныне живущими людьми, но еще очень важно чувство ответственности перед ушедшими поколениями за поколения будущие.
Вот эту то ответственность и пытаются разрушить, те кто отрывает корни русского народа.
4) Русский гендер
Пассивность эта искусственно высвеченная после разрыва и стравливания «кол ровни» русского народа.
5) Русская религия
В общем то имеется и некая степень формализации, но в принципе с сутью согласен.
6) Русская власть
А вот это уже вранье, результат промывания мозгов христианскими проповедниками. Это уже принципы христианской власти, а не русской. Русская власть это бремя, его взваливали на очень ответственных авторитетных и опытных людей, которые в силу своей ответственности не могли отказаться. В русских общинах на власти нельзя было разжиться и разжиреть, эта практика пришла только с князьями и с христианством, путем подмены духовных ценностей, на материальные.
7) Русское государство
Ну это в общем тоже из христианской оперы. Русский народ защищал землю, свою и своих предков, на которых государство только временный нарост (не всегда полезный).

А начало где? Как туда попасть? За неимением письменных достоверных источников можно построить миллиард и еще одну гипотезу разной степени абсурдности, которые будут отражать только внутренний мир человека, их высказывающего, и ничего более.
Лично мне нравится гипотеза о полярной прародине: http://kob.su/forum/blog.php?b=153
Но вряд ли ее можно доказать как и невозможно опровергнуть. Посему этот поиск "начала начал" уходит в область веры, а не знания.

Предлагайте - где по Вашему находится начало. Ведь общество, разделенное на варны, это тоже не начало. Откуда взялись эти люди? Откуда взялись варны? Может, мы и найдем общую точку соприкосновения, но я в этом сильно сомневаюсь.

Вряд ли их сейчас можно разделить. Все-таки 1000 лет тесного переплетения внутри одного общества даром не проходят.

Красивых сказок можно насочинять и больше, а вот принципиальных системных вариантов совсем не много. Выбирать же вариант как раз и будем как отражение собственного внутреннего мира (принцип – по вере вашей вам воздастся).
Итак Ваш авриант. Мир самозародился или был создан?
(Кстати в Вашей ссылке приведен гибридный вариант реконструкции. Спаситель это уже христианский атрибут, Русских не нужно было «спасать», они знали правила игры.)
Вы наверное хотели сказать изменить, потому что для того чтобы разделить, эти принципы всего лишь нужно назвать своими именами.

Я бы сказал их ровно ноль. Потому что:
А в чем разница? "Самозародился" - тогда из чего? Когда? Как? "Был создан" - из чего? Когда? Как?
Наверно, время все-таки циклично. А Ваш поиск начала не более, чем
Текст во многом шуточный, намеренно калейдоскопический. Здесь тоже интересно: http://www.astro-master.ru/index.files/Page71899.htm

Но я боюсь, что мы сейчас снова уйдем от основной темы этой ветки в теологию, о которой еще никому никогда договориться не удавалось.

Чуть выше у Вас их было миллиард. А вариантов все таки больше нуля раз мы существуем и наблюдаем мир.
Странны Ваши вопросы. Вы не знакомы с «теорией большого взрыва»? Ну а как православный христианин, с теорией сотворения мира за семь дней Вы знакомы?
У Вас нет собственного ответа?
Ваши вопросы говорят о том, что Вы вообще не интересовались данной проблемой. Это принципиальная позиция или стеб? В принципе в обоих вариантах на конструктив рассчитывать не приходится.
Так ведь это Вы и предлагаете разные теологические ссылки имеющие далекое отношение к вопросу. Это как раз из того миллиарда сказок, который не разобрать в принципе.
Если у Вас нету своего ответа, на вопрос о возникновении мира, то мне нечего Вам сказать. (Кстати, а зачем Вам тогда ответ про русскую цивилизацию?).

Сказали бы свой вариант и этого было бы достаточно, чем наводить тень на плетень наводящими вопросами.
Да, у меня нет ответа на вопрос о возникновении мира. А у кого он есть????

Сравнимое. Огненная вода заставляла сибирские народы отдавать пушнину за бесценок и смертность среди них мало кого волновала. То есть, задача решалась не взирая на интересы местных. Развижи кто нибудь партизанскую войну в Сибири, тактика была бы много круче. Насчёт сипаев, так они славились звериной жестокостью и тут палка о двух концах. ЧССР и Сирия правда не сравнимые вещи. Но дело не в методах, ситуации различаются много глубже.
Тора не совсем ветхий завет. Хотя одно базируется на другом. Ветхий завет это переложение Торы и его отношение к христианству, равно отношению библии к исламу.
Те в чьих интересах оно работает). Вы вроде всё об этом.

А что о них говорить? Это как то связанно с вопросом обсуждения?

Сокращать население?
Нехватка ресурсов мой друг. Собственно эти странны и об этом говорили правительства данных стран. Помните одна семья один ребёнок.
Евгений Ваганыч, вы?
Вопрос заслуживает обсуждения но как это связанно с темой топика?
Для всех. Не стоит только смешивать это с судьбой побеждённых. Яркий пример СССР. Подготовка к войне и её видение даже не смотря на колоссальные потери вызвал бурное экономическое и научно-техническое развитие.
Насчёт видение войн. Это вопрос ситуации. Война всё таки отчаянная мера, к которой обращаются если другое не помогает. Ну и понятно стоит подумать о последствиях.
Это разные вещи. Это политика. И Георг действовал в рамках возможного.

Поиск древних корней когда их не прослеживается признак неуверенности, особенно если своя культура старше 1000 лет. А дальнейшие вообще более чем странная вещь. Взгляните на монголов, они слабо похожи на касту русского общества. Да и фино-угры вряд ли похожи на осколок русского народа хотя бы на основании языков. Плюс армия не объединённая с остальными частями общества единой командной структурой обречена, как и те кого она защищает. Видение войны это не только армия.

Вообще давайте все же определимся что с вашей точки зрения является фактором характеризующем принадлежность к цивилизации, если схожие алгоритмы развития общества для вас не признак?

Кому и кобыла, пардон, жеребец - невеста. Ну типа "сравнимое". Странно только, что Карл Мардохеич ничего такого "сравнимого" усмотреть не сумел, как не пытался, и вынужден был выдумать байду про "азиатский способ производства". Я уж не говорю о том, как мы ранее выяснили, что ни в одном учебном заведении Западной Европы и США не преподаётся, что "Запад (Европа+США) и Россия - одно и то же". Один "Микаэль" всех победил и всех превозмог.

Мы не выяснили. Я сказал что не буду для вас по новой лопатить учебники. Ибо это тут не при чем даже. По делу есть что возразить?

И по делу тоже сказано, ещё раз повторю для особо непонятливых:

Кому и кобыла, пардон, жеребец - невеста. Ну типа "сравнимое".

Есть возражения на возражение? Или иначе - не было за всю многовековую историю России ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ ПРЕДНАМЕРЕННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ народов. И второе: все так наызваемые "ПОКОРЕННЫЕ" и "УНИЧТОЖЕННЫЕ" народы получали ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПРАВА , что и народы - носители Русской цивилизационной идеи, а зачастую - и привилегии. Были не такие уж и частые "рррреволюционные" эксцессы, вызванные желанием части правящей "элиты" следовать западной "моде", инициированные и поддержанные "оттуда" с целю разрушения Русской цивилизационной идеи. К последним таким попыткам принадлежат "рыночные реформы" 1990-х годов.

Вы прикалываетесь? Единые права это всё из советской эпохи. Плюсы могла получить только элита. Так я вам скажу лояльные британцам раджи тоже были в шоколаде. Кстати основной акт геноцида индейцев цивилизованных племён "Дорога слёз" это банальное переселение (просто без еды и мед помощи, но это с кем не бывает). А вообще мало кто ставил своей целью уничтожение народов, все преследовали свои цели утилитарного характера. Кстати геноцид сам по себе вещь универсальная: японцы и турки вовсе не носители евро цивилизации (турки на момент своих геноцидов факт) а всё же. Может все таки это не определяющий признак? Тем более что Россия в европейском списке "самых кровавых" где-то в середине. Уступая Германии, Британии и Испании и уверенно опережая Швецию, Италию и Австрию. Вопрос с Францией в общем-то открыт.

"Лапшу из мацы" себе на уши вешайте.

А с чем вы не согласны? Основным актом геноцида "цивилизованных" племён была дорога слёз. И это действительно крайне плохо организованное переселение.

:do:
Дорога слёз была только заключительным актом геноцида ослабленных остатков индейских племён. Предварительно для достижения этого результата был целенаправленно проведён многофакторный геноцид на всех приоритетах ОСУ.

Это например? Их сначала пытались интегрировать в общество. Передавали им передовые средства сельхоз производства и т.п. Политической воли в итоге не хватило, но намерения инициатаров этой программы вряд ли геноцид.

Зараженные одеяла тоже нужно понимать, как попытку "интеграции в общество"? Или одеяла записываем в "передовые средства сельхоз производства"? Не желаете ли самолично "интегрироваться" таким же образом?

Ага. Типа "хотели как лучше, а получилось как всегда..." - англосаксонский геноцид еврейских корней.

У Микаэля либо отсутствует различение, либо присутствует злонравие, а скорее смесь обоих качеств при недостаточно развитом чувстве меры.

Можно проверить нескольким тестами.

Микаэль, а как Вам идея Гозмана о схожести НКВД и СС. По Вам это сравнимо?

зы: В итоге, что обсуждать с данной личностью? Позиции определились, дальше чего трындеть. Он говорит чёрное, мы белое. Для него сравнимо уничтожение целых рас с убийством пьяным бандитом пары чукч.
... низведение великого до малого и малого до великого... мерзость.