Ага... Это фитофаги разделили кобеков на нормальных и недокобеков...

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=IZn6FJolbco&feature=relmfu[/ame]

Это не может быть аргументом, т.к. сколько-нибудь значимые науки, регистрирующие данные, существуют не более 3-5 тысяч лет, в то время, как период обсуждаемой эволюции - многие миллионы лет. Конечно же, наука ничего зарегистрировать не могла...

На западном фронте без перемен .....
 

:wall: :tora: :dy: :do:

Путь промысла Его неведом потому,
что вера есть в Него, но веры нет Ему.

Да, только разделите эти миллионы лет на миллионы видов животных и растений, которые должны непрерывно "эволюционировать". Или они всем коллективом вместе эволюционируют один раз в миллион лет? ;)
Но странное дело - не зафиксировано НИ ОДНОГО случая зарождения одного жизнеспособного вида от другого...

+ к тому, все останки "переходных форм", на поверку оказываются либо подделками фанатиков от науки, либо недостоверными артефактами.
Останки переходных форм, очевидно, инопланетяне крадут, чтобы насолить дарвинистам...

Скажем так: "Наши не сдаются!"

Ну, что значит "побеждают"? Травоядных переубедить невозможно просто потому, что мы с ними используем разные типы мышления: мы стоим на позициях рационального мышления (на основе разума и логики, опираясь на свои собственные наблюдения и умозаключения), а они - иррационального (на основе веры в некие убеждения, "откровения свыше" от какого-нибудь Бутенко). Травоядные у нас, как правило, опираются на эмоциональные и психологические аспекты рассматриваемого вопроса, Были у травоядных и попытки пользоваться логикой, но пока они к успеху не привели. Например, была такая фактологическая информация от Sirin'а:Это - вегалогика из серии "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька", Что можно сказать в итоге?

У веганства (т. е. строгого отказа от любой пищи животного происхождения), нет абсолютно никаких рациональных обоснований. Более того, оно прямо противоречит физиологической природе человека. Можно ли таким образом полностью освоить генетически обусловленный потенциал, если организм человека генетически предназначен для использования пищи животного происхождения? - ответ очевиден. Кстати, с сыроедением - то же самое, но это - в другой теме.

Что касается лактовегитарианства (предполагающего отказ в употреблении в пищу именно мяса при сохранении в рационе других продуктов животного происхождения, не связанных с убийством), то тут, помимо нравственного обоснования (кстати, далеко небезспорного: вопрос в том, считать ли убийство животного, предназначенного природой в пищу другим, недопустимым для человека, организм которого предназначен природой в том числе и для употребления в пищу других [животных], остаётся открытым), возможна ещё такая гипотеза:
Эту дискуссию можно продолжать - но не с целью кого-либо в чём-то переубедить, а исключительно с целью обмена информацией, которая может быть встроена в мозаику (или калейдоскоп) мировоззрения и миропонимания.

Почему это они должны непрерывно эволюционировать? Эволюция идёт под воздействием внешних факторов среды (например, изменения климата в результате смещения материков, изменения состава атмосферы, и т. п.). Если давления среды нет - эволюции нет.
Да есть, это Вы просто не в курсе. Вот, например - из недавних: экспериментально показано образование многоклеточных эукариот из одноклеточных предков.
Голословное утверждение.

:crazy: ребята, вам не скучно будет вдвоём на необитаемом острове :pardon:

А что, все остальные люди мыслят иррационально? оО

Коллапсер, вы нормальный человек?

Сами то хоть читали то, что по вашей ссылке под фотографией написано?

:crazy:

А ещё - в лабораториях компьютеры делают... Однако до сих пор не зафиксировано ни одного случая самозарождения компьютера из скальных пород. Или я чего то не знаю?..

Кстати, за 9 месяцев из двухклеточной зиготы происходит превращение в многоклеточного человека!

Можете подавать на [ш]нобелевскую от своего имени.
Я не гордый.

Если беспристрастно перечитать дискуссию, то в части логики, рациональнсти-иррациональности мышления, эмоциональности счет примерно равный. А вот насчет опоры на свои собственные наблюдения, тут Вы глубоко ошибаетесь. Мясоеды как раз рассуждают без опоры на личный опыт, ввиду отсутствия такового. Вам нечего сравнивать, так как вегетарианского опыта у Вас нет (у вегетарианцев же, здесь присутствующих, опыт мясоедения имеется). Следовательно, все Ваши наблюдения и умозаключения основываются на чужом авторитете (рассмотреть интересы и выгоды «этого авторитета» я Вам неоднократно предлагал). Ваши рассуждения сродни обсуждению на этом же ресурсе Корана – никто не читал, но все имеют суждение.

Другой ракурс. Все доводы мясоедов напоминают мне мои же контрдоводы, когда меня в свое время пытались уговаривать бросить курить. Я так же изобретательно защищал свою привычку, мне было жаль ее терять. Так и Вы боитесь осиротить свои вкусовые рецепторы, отняв у них такое разнообразие удовольствия.

3-5 веков накапливается статистика... А скорее и всего 2...

Интересно, с какого года в учебники биологии попал раздел - мутации, показывающий, что все виды растений и животных наследовали от предшественников? Как насчет того, что только снегирей существует 8 видов, ворон 5, а акул, существующих порядка 400 млн. лет - 450 видов - длинной от 15 см до 15 м?

Ню ню...

И межрасовых браков тоже не существует, как и гибридов растений и животных, а так же не существует селекции - ешьте, дети мои, траву, аминь!!!

Просто надо хоть иногда почитывать журнал Science - чтобы быть в курсе последних исследований...

Для вида человек на данный момент не найдены только 3-4 (вроде бы) переходные формы и десятки (если не сотни) - найдены...

Надо же не забывать, что информация - это товар! Если есть спрос на книги, что есть кокахи полезно, то такие книги обязательно появятся...

Ведь люди то и мочицу бывает попивают...

И совершенно не ясно оО - чем же питались люди, если (Sirin) "до 20 века не ели мяса", а культура вегитарианства появилась только в середине 19 века?..

Получается несколько тысяч (ой, миллионов) лет поголовно все были солнцеедами!!!...

Аминь аминь аминь!!!...

Блин, так получается я лактовегитарианец :( ...

Так...

Есть траву хорошо - мясоеды едят трупы невинно убиенных зверушек, рыбок и птичек...

Ваще!!!

...

Назрел вопрос... Уж коль мясоеды все - трупоеды (ну то есть падальщики) - не сочтут ли любезные фотофаги достаточно человечной нормой поедание только умерших своей смертью животных, ведь суть падальщиков от этого не изменится, за то убийство будет устранено???

Это будет нормально, человечно???

А-А-А-А-А-А-А!!!!

ОНИ СУЩЕСТВУЮТ?!!!!!



Ухожу с форума, - иду в монастырь!
Этот безумный, безумный, безумный мир!....

А что Вас смущает? Тут речь идёт не о генном модифицировании, а об искусственном отборе: вручную отбирали одноклеточных, оставляя многоклеточные. Это - искусственные условия, моделирующие истребление одноклеточных в природе. Защита от такого истребления - эволюция, образование многоклеточных структур. Что и было показано экспериментом. О чём и написано в статье.

Читайте внимательно статьи целиком, чтобы снова не сесть в лужу при комментировании. Если что не понятно - спрашивайте.

:scratch: Ого, какой содержательный ответ!

Ей то Богу, Коллапсер!!! Неужели ты не знаешь, что бывают люди, которые по статусу не могут себе позволить задавать вопросы, которые в силу ряда причин "вынуждены" поддерживать вокруг себя ауру всезнания???...

Снизойти до уровня собеседника, чтобы позволить себе выяснить то, что знает он - это слишком низко...

По крайней мере для просвещенных, боголадных, травоядных концептуалов...

:) Ага, есть такая гипотеза. Ну, она, понятно, пока не подтверждена. Но и не опровергнута! :) Кстати, сало в данном случае можно есть как угодно: в нём почти нет воды, а следовательно, и информации.
Да мне это... как-то... до этого самого...


Мне вот другое интересно: собственно, научное объяснение происхождения Земли и жизни на ней, эволюции, появления человека - ведь это же никак не противоречит ДОТУ. Или как ещё можно описать процесс сотворения жизни и человека? Что, буквально вот так вот: взял, слепил из глины, вдохнул...? Это же иносказание! Реально ИНВОУ (Бог) наделил МАТЕРИЮ МЕРОЙ и запустил некий процесс упорядочивания этой материи по МЕРЕ - процесс автокаталитический, с положительными обратными связями... Движущая сила процесса - стремление системы к минимуму энергозатрат... Процесс упорядочивания материи - это процесс создания ИНФОРМАЦИИ...

Данные современной науки - факты, гипотезы - нельзя отбрасывать потому, что "они не вписываются в моё мировоззрение". Если факты не вписываются в мировоззрение - значит, это мировоззрение - калейдоскопическое. То же самое - с гипотезами: если они рациональны, отбрасывать их просто так нельзя. Их нужно изучать. Можно попытаться их опровергнуть - так же рационально. А не то что "одна бабка сказала...".

Кстати - возвращаясь к примеру о том, как Сирин съел 500 гр яблок, а Коллапсер 500 гр мяса.

Так вот - в яблоках 85-90% веса - это вода, яблоки очень низкокалорийны.

В 100 гр яблок содержится порядка 50 ккал.

Допустим Коллапсер сточил 500 гр простой баранины, не приготовленой, "сырой". Таким образом он получил 1250 ккал (100 гр баранины ~= 250 ккал).

Для того, чтобы набрать тот же уровень энергии Сирину нужно съесть 2.5 кг яблок... ... ... ... !

Кто-нибудь хотел бы посмотреть как Сирин с Коллапсером будут бегать на перегонки и кто из них после трапезы будет валяться на диване :) ???

:ag: Тут всё зависит от мотивации... Если в центре города, где нет ни одного туалета... после 2.5 кг яблок... Сирин реально побежит быстрее... в нужную сторону... :ag:

Январь, я уже говорил тебе о том, что теория "калорийного" питания существует в головах немецких учёных придумавших её, и их бездумных последователей, для которых - что муфельная печь, в которой сжигают продукты, считая их энергетическую ценность, что человек - всё одно и тоже.

Если мы сожжём табуретку и замеряем её энергетическую ценность, сожжём кусок мяса и яблоко - наверняка, самой энергетически ценной окажется табуретка.
Однако проведя эксперимент (на Январе), с удивлением обнаружим, что после поедания табуретки он не сильно блещет энергичностью и жизнерадостностью.

Вобщем то упорное нежелание вступать в диалог по существу и навязчивое желание "победить оппонентов"
свидетельствует либо об эгрегориальном наваждении, о чём говорил ЛРС, либо же просто об избытке свободного времени.

Тему окончательно слили во флуд.