Сначала провели переговоры с руководством СССР о возможности данного фейка с полётом на Луну.Роскосмос имел кучу веских доказательств и возможностей вывести пендосов на чистую воду , и авторитет русских тогда был непререкаем , вспомните волнения в Италии, революция студентов под левыми лозунгами во Франции и т.д. ! Но были предложения (Куба деблокада, газопровод в Европу и западные технологии труб большого Д и автотехнологии,- завод от Фиата и т.д.) от которых трудно было отказаться.. Потом в марте убили Гагарина - совесть нации которому трудно было заткнуть рот https://yandex.ru/search/?lr=38&clid...B8%D0%BB%D0%B8 и только потом приступили к съёмкам..ИМХО

Особенно интересно интервью Леонова :- http://gipotezi.ru/sekretnye-materia...y-taynoy-stalo

Не свистите. Государственная корпорация по космической деятельности «Роскосмос» появилась лишь в 2015 году. Федеральное космическое агентство «Роскосмос» - в 2004 году.
Помню, в 1969 году после “высадки американцев на Луну” все мои одноклассники дружно осуждали американцев за враньё. А где были вы в 1969 году с разоблачениями пендосов?
Вы так и думаете, что страна Советов так просто это всё проглотила? Вы хотя бы у своих мамы с папой спрашивали?

Сказанное касательно фото-видео доказательств справедливо и в отношении осваивомого космического пространства в целом.:do:
Куда не глянь, в основном фотошоп и анимация.
Доступность фото и видео технологий для населения тотальная, и-нет позволяет оперативно обсудить сомнения. Конец иллюзий.

Вывод зачётный.

Действительно свистанул про Роскосмос в 1969году , извиняюсь , но и в 2004 году от него не было разоблачений ..Я , помню , мои одноклассники - семиклассники дружно осудили американское враньё, я тоже пытался написать опровержение в школьную стенгазету, но комсорг зарубил инициативу..(можете проверить) Будут ещё вопросы про мою школьную жизнь с удовольствием отвечу..

Это как?

Этот вопрос подробно рассмотрен здесь (выжимку для себя делал года три тому назад во вкладке): http://samlib.ru/s/sultanow_r_e/fiz.shtml

Мы не привыкли отступать - возможное объяснение:
То что Луна "плоская" не говорит о том, что Земля не шарообразная. Солнце не точечный источник - её видимый диаметр (вот чудо-то так чудо) точно равен видимому диаметру Луны - можно не считать (хотя это не сложно для любого математика), а провести эксперимент: засунуть в один матовый шар источник света и посмотреть на другой точно такой же матовый шар с любой точки плоскости перпендикулярной прямой, соединяющей центры этих шаров. Расстояние между матовыми шарами не должно быть менее 10-ти и более 20-ти диаметров. Смотреть надо либо ночью, либо в помещении с чёрными стенами (поглощающими свет).

Если не понимаете как это, то вероятно оно Вам и не надо.

Благодарю за выжимку.:cy:
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=cime7VHHp34[/ame]

Может и надо, но у меня нет перед глазами примера того, как оглашения М.В. Величко подавляют его умолчания. Он ошибся? Где и как?

это всего лишь подтверждение того, что космонавты или астронавты могут как заболеть раком … так и не заболеть … не более того …
так при полетах Зонд 5, Зонд 6, Зонд 7 … приборы не фиксировали факта опасного облучения … или вы где то ознакомились с дозами радиации по каждому органу, которые говорят об обратном?
всегда лучше плохо ехать … чем хорошо идти …
не переживай … они тоже могут воевать без апельсинного сока
есть доказательства ??? ... или как с "заговором генералов" ... одни домыслы???

Думать никогда не поздно , и про какие доказательства вы спрашиваете ? Вам плёнку секретных переговоров представить или происшедшие события в мире холодной войны начиная с 1968 года вам ни о чём не говорят ? А как вы оцениваете ниже приведённый материал ? Я как очередной договорняк .. https://photo-vlad.livejournal.com/99316.html

я как информационную диверсию ... потому как ... после этого материал типа "Тупой совок Гагарин не летал - это был договорняк с пендосами" ... будет заходить "на ура" ...

потому как и про Луну я не могу сказать, что это был договорняк и полета не было ... вообще действия с "запредельным риском" укладываются в англосаксонский (протестантский) менталитет ...

Куда они укладываются? А можно поподробней.

Начните с дефиниций "запредельный риск" протестанского менталитета.
(Всю западную цивилизацию агрегировать в протестанский менталитет - это очень, очень и чертовски очень сильное огрубление. Ну да ладно - это на мой взгляд. Ну и смотря по ответу, может статься совершенно несущественный).

Может сразу после дефиниций и все дальнейшие вопросы отпадут. К примеру, станет понятно, что любое физиологическое действие, является в протестантизме - запредельным риском. По ЛРСу, естественно, по ЛРСу.

Расскажи это пассажирам летящей в обрыв машины.

Логические выводы.
В СССР не могло не быть специалистов, которые должны были адекватно оценить возможности реализации пендосами лунной программы.
Пендосы не могли этого не понимать.
Потому начинать такое мероприятие без гарантий поддержки со стороны руководства СССР было бы полным безумием.
Поскольку те неубиваемые аргументы, что ранее были доступны лишь узкому кругу специалистов и руководителям стран, теперь доступны всем желающим*, очевидно, что "полёты на Луну" - глобальная афёра.
Следовательно, руководство СССР было в доле.
Чем именно с ними лично, либо с СССР как с государством расплатились пендосы - это отдельная тема.

_______________
*см., например, расчёты скорости носителей миссий Аполлон, сделанные по "конусу Маха", возможность чего для простолюдинов невозможно было предугадать в 70-е - не было ни интернета, ни персональных компьютеров, ни программ видеоредактирования, позволяющих разобрать видеоматериалы покадрово...

Женя ... я написал - "плохо ехать" ... плохо ехать и лететь в обрыв ... это разные явления
это классно ... вопрос кто тебе надул в уши исходные данные и алгоритмику получения определенных логических выводов ...
Женя ... лично ты реально в этом нормально шаришь ... что бы однозначно быть уверенным ... что там нет "сажи" ???

В "саже" я не разбираюсь. Ответ по менталитетам будет?

Пытаюсь спросить последний раз - просто любопытно стало. Нет ответа - скорее всего очередное пустозвонство. Мучать вопросами боле не буду.

зы: ЛРС, фигнёй не занимайтесь. Сирин скорее уж забанит меня навечно, чем прислушиваться будет. Впрочем, от вас он любой бред, по всей видимости, готов сносить.

Логика и алгоритмика придуманы не мною. И что? Сейчас любому, кто использует эти слова, садовник в уши надул?
Интересная и логика, и алгоритмика!

зы: ЛРС написал здесь про менталитет. Я задал вопрос здесь. Зачем мне отвечать в отдельной теме? Нафига ЛРС тогда здесь написал? Давайте снесём все сообщения в отдельную тему. А чё это за нафиг модераторство такое от ЛРС-а? Написал, его спросили, он отмодерировал в другую ветку, да и там соизволил не ответить.

Нет ответа - значит нет ответа. Флудер, говоришь?

Рома, я-таки слыхал слово "ДОТУ".
А оттуда мне надули в уши, что вектор текущего состояния не возникает ниоткуда, а является результатом предыдущего управления.
Для тех, кто летит в пропасть, наверное настало время осознать, что летят они в пропасть не потому, что так звёзды сложились, а потому, что в кабине сидит плохой водитель. И таки может лучше было хорошо идти, вместо того, чтобы плохо ехать прямо в пропасть?

Так вот отправлять на Луну автомобильчик с непродублированными системами, выход из строя любой из которых обозначает полную невозможность двигаться, С ЦЕЛЬЮ ПОЗЫРИТЬ ОКРЕсТНОСТИ, и отправлять на нём астронавтов с запасом жизнеобеспечения на несколько часов за 8 км. от спускаемого модуля, то есть, на гарантированную гибель в случае поломки Ровера - это, Рома, не просто "плохо ехать", это "ехать по горному серпантину с обдолбанным вусмерть водителем, с целью получить острых ощущений".
Космос так не осваивают, Рома.
Так делают пиар.

И если руководство СССР решило на этом пиаре погреть руки, к примеру - получить контракт на поставку зерна по ценам, ниже рыночных в 1,5 раза, то я могу это логически понять. Не одобрить - но понять мотивации и цели всех участников.
А вот понять цели реальных покорителей Луны, которые запихивают в багажник автомобиль - ну никак не могу.

1) Автор исследования.
2) ДОТУ

Шарить самому во всех аспектах жизнедеятельности на уровне специалиста невозможно.
Есть иные методы оценки достоверности информации.

"Открытый исходный код" - это гарантия достоверности (сказать точнее: гарантия того, что автор не пытается тебя обмануть. Автор может сам заблуждаться в чём либо. Не вопрос - аргументированно покажите где и в чём автор не прав. Возможно, он сам вам спасибо скажет.).
Системы с открытым исходным кодом доступны для перепроверок любым желающим вчера, сегодня и завтра.
Автор исследования показывает исходные данные, методику исследования, расчёты и выводы.
берите, перепроверяйте.

Ссылки на изложение расчётов:
http://supernovum.ru/article/145
https://www.manonmoon.ru/articles/st11.htm

Я имею возможность потратить несколько дней и перепроверить все расчёты и исходные параметры самостоятельно - слава интернету!
но мне это не нужно, поскольку я оперирую косвенными признаками достоверности: исходные коды опубликованы, расчёты имеют возможность перепроверить тысячи профильных специалистов, но вменяемой критики я не видел.
Мне - достаточно.

Ты, Рома, можешь пересчитать всё самостоятельно.

Если Вам так надо, то разберитесь с "физической" сутью ортодрамии и локсодрамии.

Они абсолютно так же работают на плоской планете изображённой на эмблеме ООН. С ортодрамией там даже проще, ввиду ненужности существенных корректировок вызваных искажениями проекции Меркатора. Именно поэтому эти аргументы(круглости)не доказывают ничего, кроме наличия сходящихся магнитных меридианов.

По умолчаниям и оглашениям Величко обратитесь к нему самому.
С учётом Вашей ссылки и выжимки можно предположить, что Вы на верном пути - на пороге перехода количества в качество.

Цитата из выжимки, кавычки мои в качестве намёка.:cy:

ядерная зима версия 2.0 ....
ты и Мухину веришь ... у которого "гарнизоны не наступают" ...
если ты не спец ... как ты можешь понять степень "вменяемости" критики ???
знаешь ... Женя ... как бы это тебя не удивило ... но пендосы тоже умеют ... вызвать огонь на себя, направить горящий штурмовик в скопление врагов, лечь на граниту, или остаться одному на верную смерть, прикрывая отход раненных товарищей ...

Вы забыли про мъеру - упорядоченность. Плохой знак однако.

П.С. С навигацией разберусь на досуге - это реально интересно. Вам бы не помешало разобраться с плохим знаком.

Ближе к теме, Рома, ближе к теме!
Обсуждением моих личностных недостатков и степени кривизны ног Мухина я предпочитаю заниматься со Старцевым.
Не отбирай горбушку у дятла.

Есть такое понятие "язык междисциплинарного общения".
Логика и теория управления таки универсальные науки, которые действуют всегда и везде.
Я не являюсь медиком.
Тем не менее, когда мне предлагают чё-нить воткнуть в организм, или сожрать какую-либо таблЭтку, я для начала, обязательно потребую от врача объяснений, что это, и зачем.
И ты знаешь, Рома, не было ещё случая, чтобы моя тупость перевешивала логику и элементарные познания из школьных курсов наук.
Всё можно нормально объяснить, если это поддаётся объяснению.

Кроме того, свободные обсуждения предполагают наличие иных мнений, которые также возможно аргументировать.

На сегодня я, основываясь на информации, приведённой выше, полагаю, что скорость ракет была заведомо недостаточной для полёта на Луну.
Если у тебя есть аргументы, помимо обсуждения личностей скептиков, доказывающие обратное - я был бы рад их рассмотреть.

И чО?
Поэтому они летали на Луну?
:scratch:

Женя ... в реальности информация она имеет некоторую связь с источником ... вот Старцев например - это источник тенденциозной информации ... так и Мухин - это источники тенденциозной и порой не объективной информации ...
вы ее не замечаете … не хотите замечать
вот тревожная информация о радиации от Промузга - https://cont.ws/@natusvincerus/599662
а вот человек со ссылкой на источники утверждает, что нет убийственной радиации - https://aftershock.news/?q=node/774157&page=2
вы не замечаете вменяемой критики ???… или она по вашему не вменяемая ???
и то … что они вполне могли поездить на Ровере … осознавая весь риск этого мероприятия … как осознавал весь риск Гагарин при первом полете … как осознавал риск Леонов при первом выходе в космос … как осознавали риск Дженебеков и Савиных, отправляясь к вышедшей из строя орбитальной станции

Рома, я вот добросовестно пошёл по твоей ссылки, и в первом предложении читаю:
У меня глаза как-то по-другому устроены, или мы читаем на разных языках?!
http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1573156145
Что такое солнечная вспышка?
Это пушка, которая выстреливает в заранее неизвестном направлении от Солнца.
И эта пушка, кстати, нередко попадает и в Землю, жизнь на которой не убивается мгновенно только благодаря магнитосфере и атмосфере.

Тот факт, что дай возможность, и дурак всегда найдётся - не вызывает никаких сомнений.
Только не нужно сравнивать подвиг Гагарина, Леонова, Джанибекова и Савиных с басней про идиотизм пендолунтиков.
В первом случае люди жизнями рисковали ради воплощения вековой мечты человечества и ради развития науки.
Никакой вменяемой цели для перевозки на Луну автомобилей, дредноутов и подводных лодок не было и нет.
Любые научные и исследовательские цели разрешались малыми радиоуправляемыми аппаратами без всякого риска для людей.
Идиоты из экипажа вполне могли сгонять на ровере за 8 км. от модуля ДЛЯ ПОЗЫРИТЬ, А ЧЁ ТАМ?
А вот конструкторские коллективы, которые должны были обеспечить такую прихоть перевозкой на Луну автомобиля, могли прореагировать только покрутив у виска пальцем.

Впрочем, Рома, автомобиль на Луне - это рассказ о моих субъективных ощущениях, которые не стОят дискуссии.
Хочешь верить в автомобили рассекающие по Луне - та я ж не против!..

Всяк волен верить в любую ахинею.
Вопрос в данном случае о доказуемости.

А вот с этим у миссий Аполлон - полный швах!..
За какое доказательство ни схватишься - оно либо голимая брехня, либо гнилое, либо неоднозначное.

ЛРС, ещё раз: 1969 - 1971 годы - пик Солнечной активности. Вывод наших учёных: полет возможен, когда вспышек нет. Их минимум 50 штук. ФАНТОМ доказал, что полёт человека невозможен.

ЛРС, а почему Вы поверили, что ядерной зимы не будет? Это кто практически доказал, как в случае с ФАНТОМОМ? Химический состав сажи от вулкана и от горения городов один и тот же? Скорость осаждения одна и та же? Объёмы выброса м.б. сравнимы с вулканическим, а площадь, интенсивность и т.п. параметры? Зафлеймить Вашу уверенность в том, что Вас обманывали, используя Вашу же методологию не составит большого труда - только и делай, что сомневайся во всех без исключения выкладках, ибо практически на памятной нам истории никто не вёл полномасштабной ядерно-термоядерной войны. ЛРС, Вы же не сомневаетесь в том, что Ваш подход сомнения во всём очень легко воспроизвести.

П.С. ЛРС, Вы уверены, что человечество выживет в ядерном Апокалипсисе? На чём основана данная уверенность? Сомневаться во всём и готовиться к худшему - это похвально. Так что ..., следуя данному императиву, можно смело утверждать о гибели человечества в послеядерной войне в любом случае: зима, гипоксия, голод, разломы плит, озоновый слой, мутации вирусов, кислотные дожди и это всё не по отдельности, а в смачном таком винегрете. ЛРС, Вас "обманули" в том, что мы умрем от холода, но не обманули в том, что обязательно умрем - это должно вселять оптимизм и надежду в то, что идиотов желающих опровергнуть теорию ядерной зимы среди вменяемых военных нет.

Расчёт выброса керосина
 

В дополнение поста с 12 страницы.

Вложение:
http://free-inform.ru/phpBB3/downloa...f699&mode=view

Рассматривая фотографию полёта Сатурна-5 возникает вопрос: что горит и светит в факеле? Обычно в нормальных ракетах факел не превышает её длины, это сгорает избыток топлива из пристеночного охлаждающего слоя.
Ответ очевиден: гореть может только керосин, а светят раскалённые частички сажи (углерода), которые сгорают уже в атмосферном кислороде, потому что газообразные продукты реакции окисления светят исключительно в инфракрасной части спектра, недоступной для восприятия человеческим глазом и фотоплёнкой.
Можно оценить количество атмосферного кислорода окисляющего вылетающие из сопел двигателей F-1 недоокисленные продукты распада керосина. Из справочных данных известно, что атмосферное давление на высоте 30 км составляет 8,63 тора, а парциальное давление кислорода 1,31 тор. По закону Авогадро 22,4 куб.метра кислорода при 760 мм.рт.ст.(тор) весит 32 килограмма. Отсюда получаем, что на высоте 30 км в 1 кубометре содержится 32/22,4/760*1,31=0,00248 кг кислорода.
Оценим объём факела исходя из длины ракеты 100 метров: Диаметр примерно 150 метров, длину возьмём 500 метров, получаем 500*3,14* 150*150/4 = 8831250 кубических метров. Перемножив полученные числа, получим 21,9 тонны кислорода атмосферного кислорода сгорает за полсекунды полёта Сатурна-5 ( исходя из конуса Маха, оцениваемая скорость 1000 метров в секунду). Предполагая, что сгорание полное ( СО 2 + Н 2 О ) оцениваем, что за одну секунду из сопел Сатурна вылетает 21,9*2* 14/48=12,775 керосина. 2,555 тонны/секунды из одного сопла.
Вывод: Сгорание керосина в двигателе организовано очень плохо, неполное сгорание продолжается и после критического сечения (которого, кстати, практически нет) в сопле Ловаля и после него. Импульс определяется произведением скорости вылетающих газов на их массу, в данном случае, из-за неоптимальной скорости вылетающих продуктов импульс обеспечивается их массой, то есть ракета летит за счёт перерасхода горючего.
По данным НАСА давление в камере сгорания ф-1 около 70 атмосфер, сравнивая с давлением в камерах сгорания РД-180 254 атм., получается, что кубический сантиметр продуктов реакции в камере сгорания советских движков совершает работу почти в четыре раза больше, чем у Ф-1.
Отсюда очевидно, что при таких характеристиках Ф-1, задача Сатурна-5 заключалась только в том, чтобы скрыться с глаз долой.

какая интегральная доза радиации фиксировалась нашими учеными на Зонд 5, Зонд 6, Зонд 7?

Женя ... Вячеслав ... а что когда Зонд 7 летал с манекеном вспышек не было ??? ... по табличкам в материалах по своим же ссылкам посмотрите количество вспышек в августе 1968 г.

исследовать возможность человека управлять транспортным средством на другой планете ... это нормальная цель ...

конечно определенная часть выживет ... будет полное разрушение привычной нам социальной организации ... но это дело поправимое ... 5 - 10 тыс. лет ... и будет новая цивилизация ...
военные вообще этой темой не запариваются ...

Когда коллектив играет в русскую рулетку, башку таки разносит не всем сразу, кому-то везёт больше.
Задачей конструкторов при освоении космоса является оградить экипаж от таких игр.
Если же их преднамеренно заставляют играть в такие игрушки, то это работа не конструкторов, а пиарщиков.

Так что по поводу ОДНОГО достоверного доксзательства полётов на Луну?

ОДНОГО, Рома!

Ну расскажи мне, почему ты веришь в то, что пендолунтики существуют?

Таки Рома, я при таком подходе мроблем вообще не вижу!
5-10 миллиардов лет, и загорится новое Солнце.

Какая нафиг, ядерная зима?! Какие мелочи!
Если ядерная зима действительно ошибка в расчётах - скажи мне, вот тпбе лиично какая разница, погибнет твоя семья в первую минуту глобальной ядерной войны, или скончается от дозы в течение недели?

ГП, допускаю, ядерную зиму придумал преднамеренно, дабы удержать дебилов подальше от кнопки.
Да и слава Богу.

откуда ты знаешь, что они этого не сделали ... возможно тот ровер был отработан до винтика ... и надежность его оценивалась как достаточная для таких экспериментов ...
с радиацией разберитесь ... хотя бы по данным наших Зондов ...
а да я забыл ... это же все договорняк с пендосами ...

Женя ... я выше честно указывал ... что я не знаю высаживались американцы на Луну или нет ...
но вокруг этой темы сформировано множество информационных блоков различной степени наукообразия ... но манимулятивных по своей сути ... все они сводятся к теме "Пендосы тупые" ... что является новой версией темы "Если завтра война" ...
ну типа осмеянный враг он не такой страшный ...
это очень вредно ... обитатели убежища Амирия в Багдаде ... безмолвные тому свидетели ...

Рома, ты знаешь, иногда случается пожар из-за внутренней проводки, замурованной в бетонную стену. Хотя теоретически такого быть просто не может - проводники надёжно изолированны, бетонная стена обеспечивает негорючесть.
А происходит вот такая вещь: заводской дефект изоляции. Рабочий чихнул на конвейере, и его слюна попала в изоляцию, образовав невидимую каверну. Которая через 10 лет после прокладки в стене привела к возгоранию провода и распространению горения до розеток и обоев...

Это я к ему?
100% надёжных технических устройств не существует.
Про Чернобыль слыхал?
Ровер может быть миллион раз перепроверен, а на миллион первый раз у него случится пробой обмотки двигателя из-за того, что пендорабочий чихнул невовремя на конвейере.
Или, что ещё более вероятно - пендолунтик на очередной кочке подпрыгнет так, что перевернёт Ровер, и, гудбай Америка!
И 8 км. задорных прыжков до спускаемого модуля.

Непредвиденные обстоятельства всегда могут случится.
Конструкторы ломают головы над тем, как минимизировать риски.
А не над тем, как на пустом месте создать проблемы.

Нет, Рома, ты не забыл.
Ты передёргиваешь.
Предположим, радиации вообще не существует. В принципе.
Из этого следует, что пендосы были на Луне?..

Браво, Рома!
В такой ситуации нормальный вменяемый человек исходит из того, что их там не было,до тех пор, пока не получит доказательства обратного! А если предоставляемые доказательства начнут одно за другим сыпаться и оказываться брехнёй, то это должно укрепить скепсис и предположения о брехивости авторов сенсации.
Нет?
Если я тебе скажу, что побывал вчера на Солнце?..

считай, что они их минимизировали ... изделие было отработано, испытано и проверено ... включая и процесс изготовления ...
Женя ... это не я ... это Вячеслав предложение
при спокойном состоянии солнечной активности
читает как
вывод наших учёных: полет возможен, когда вспышек нет
не предположим ... радиация это было первое чем вы тут начали меня бомбить ...
сама найдите интегральные дозы облучения на наших Зондах и сами по материалам своих же ссылок найдите количество вспышек в период полетов Зондов ...
с какой радости ???
я могу предположить ... что сыроедение творит чудеса ...


немного нудной традиционной науки
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=g6JTBOKgmJs[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=yT7tD7ur5qQ[/ame]

Сыроедение, к сожалению, это сейчас не обо мне.
А вот твой избирательный подход обиден!

:ak:

То, что вливают тебе в уши пендосы - ты принимаешь на веру, потому, что тоже самое делают миллионы других граждан, в том числе уважаемых.
(Эти уважаемые руководствуются теми же соображениями).

А вот аналогичную дичь, которую втираю тебе я, ты называешь "чудом"...

Пуркуа бы и нет, Рома?!

Дай мне столько же бабла, сколько потратили на пеар лунтиков, и через полгода будут миллионы граждан, верующих в то, что первый человек побывал на Солнце.
Ночью.
И солнечный грунт привезу, не сомневайся.

они враги ... а враги могут ... как заниматься дезинформацией ... так и совершить реальный подвиг ...
жалко .. что ты не был на Солнце )))

убийцы ...

Я не говорил, что не был... ;)

VS
все совсем запуталось )))

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=otKqazEspO0[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=s4j49tr-Gq4[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=K_61Bdtu0kc&feature=emb_title[/ame]


[ame]https://www.youtube.com/watch?v=1GiWOCcmm8U[/ame]