Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Организационные вопросы движения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=26)
-   -   КПЕ live. Новый сезон. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1988)

Шуня 16.03.2011 07:18

Цитата:

Сообщение от Scharikoff (Сообщение 52585)
Как это нет?

Есть. Я специально искал поисковиком по разных текстах по КОБ слово "методология". И вы знаете, в некоторых нашёл. Признайтесь, что вы просто не искали, вам было лень, и потому на КОБ просто гоните.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 52587)
:am:

Ну ладно вам, возможно он вносит в это слово совсем другое определение... :mosking:

D.D. 16.03.2011 13:11

Цитата:

Сообщение от Scharikoff (Сообщение 52585)
Признайтесь, что вы просто не искали, вам было лень, и потому на КОБ просто гоните.

Ошибаетесь. Авторы прекрасно понимали, что претензии на методологию нельзя оставлять не подкреплёнными как минимум одним методом. Поэтому то и пришлось для галочки копирайтить старину де Ла Барьера с им описанным динамическим программированием. Шёл ли расчёт шел на то, что адепты (принимающие на веру) учения не спросят, с какого такого перепуга то что работает для автоматов переносится на людей, авторы не раскрывают.

sergign60 16.03.2011 16:40

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52694)
Ошибаетесь. Авторы прекрасно понимали, что претензии на методологию нельзя оставлять не подкреплёнными как минимум одним методом. Поэтому то и пришлось для галочки копирайтить старину де Ла Барьера с им описанным динамическим программированием. Шёл ли расчёт шел на то, что адепты (принимающие на веру) учения не спросят, с какого такого перепуга то что работает для автоматов переносится на людей, авторы не раскрывают.

приведите примеры автоматов, работающих по методу динамического программирования. Уточняю, автоматов, работающих БЕЗО ВСЯКОГО УЧАСТИЯ людей.

****

Sirin 16.03.2011 20:16

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52694)
Ошибаетесь. Авторы прекрасно понимали, что претензии на методологию нельзя оставлять не подкреплёнными как минимум одним методом. Поэтому то и пришлось для галочки копирайтить старину де Ла Барьера

что, простите, ВП сделали с Ла Барьером?! оО

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52694)
с им описанным динамическим программированием. Шёл ли расчёт шел на то, что адепты (принимающие на веру) учения не спросят, с какого такого перепуга то что работает для автоматов переносится на людей, авторы не раскрывают.

"автоматы", простите, это кто?
Если вы имеете ввиду механизмы, то как вы прокомментируете, например, потребление и выделение энергии механизмами, воздействие на них закона всемирного тяготения, отношения субъект-объект между функциональными блоками механизма и т.п.
Знаете ли, всё вышеописанное работает, также, и для людей. :dntknw:
Только не падайте в обморок!

D.D. 16.03.2011 21:10

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 52730)
Знаете ли, всё вышеописанное работает, также, и для людей. :dntknw:
Только не падайте в обморок!

Свойства человеческого общества не тождественны сумме свойств составляющих его элементов. В этом кстати и проявляется суть непременимости оптимизационного метода, основанного на разбиении задачи на подзадачи, где итоговое состояние объекта является суммой состояний каждого предыдущего разбиения.

Поэтому оптимизация складских запасов, путь из А в Б, или, к примеру, автоматизация игры на бирже это совсем не то же, что управление городом Рязань (условно) с 1976 по 2385. :)

Кстати, свойства человеческого общества, как единого целого у ВП не описаны. Вы, если не секрет, какой литературой по этой проблематике пользуетесь?

Scharikoff 16.03.2011 21:36

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52694)
Ошибаетесь. Авторы прекрасно понимали, что претензии на методологию нельзя оставлять не подкреплёнными как минимум одним методом. Поэтому то и пришлось для галочки копирайтить старину де Ла Барьера с им описанным динамическим программированием.

Слово методология в текстах есть, а то, что та методология и приведённый метод динамического программирования несовместимы - это пусть остаётся на компетенции авторов.

Цитата:

Шёл ли расчёт шел на то, что адепты (принимающие на веру) учения не спросят, с какого такого перепуга то что работает для автоматов переносится на людей, авторы не раскрывают.
Так это же описано в ДОТУ - для управления техническими системами. Это ясно любому инженеру-программисту. Может, среди авторов не было специалистов в этой области, что они технику на людей натянули?

Scharikoff 16.03.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52734)
Свойства человеческого общества не тождественны сумме свойств составляющих его элементов. В этом кстати и проявляется суть непременимости оптимизационного метода, основанного на разбиении задачи на подзадачи, где итоговое состояние объекта является суммой состояний каждого предыдущего разбиения.

Верно. Для этого вместо метода динамического программирования, как минимум, требуется пользоваться методом стахостического программирования. Кстати, именно применяя этот метод возможно получить свойства человеческого общества, как единого целого, которого нет у ВП. Но это понятно специалистам, которые занимаются в жизни решением таких практических задач, а не простым сторонникам КОБ.

sergign60 17.03.2011 03:21

Цитата:

Сообщение от Scharikoff (Сообщение 52737)
Верно. Для этого вместо метода динамического программирования, как минимум, требуется пользоваться методом стахостического программирования. Кстати, именно применяя этот метод возможно получить свойства человеческого общества, как единого целого, которого нет у ВП. Но это понятно специалистам, которые занимаются в жизни решением таких практических задач, а не простым сторонникам КОБ.

покажите мне тех самых заветных "специалистов, занимающихся в жизни решением практических задач", которые "смогли получить свойства человеческого общества, как единого целого", кроме ВП СССР? Имена, фамилии, явки. Давно ищу. Заодно, будьте добры, перечислите те самые заветные свойства человеческого общества, которые удалось получить посредством применения метода "стАхостического программирования", хотя бы одно.

sergign60 17.03.2011 03:25

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52734)
Свойства человеческого общества не тождественны сумме свойств составляющих его элементов. В этом кстати и проявляется суть непременимости оптимизационного метода, основанного на разбиении задачи на подзадачи, где итоговое состояние объекта является суммой состояний каждого предыдущего разбиения.

Поэтому оптимизация складских запасов, путь из А в Б, или, к примеру, автоматизация игры на бирже это совсем не то же, что управление городом Рязань (условно) с 1976 по 2385. :)

Кстати, свойства человеческого общества, как единого целого у ВП не описаны. Вы, если не секрет, какой литературой по этой проблематике пользуетесь?

вы какие свойства "человеческого общества, как единого целого" имеете ввиду?

lexik 17.03.2011 03:34

Цитата:

Сообщение от Scharikoff (Сообщение 52737)
Верно. Для этого вместо метода динамического программирования, как минимум, требуется пользоваться методом стахостического программирования. Кстати, именно применяя этот метод возможно получить свойства человеческого общества, как единого целого, которого нет у ВП. Но это понятно специалистам, которые занимаются в жизни решением таких практических задач, а не простым сторонникам КОБ.

Интересно и почему эти "специалисты" только сейчас повылазили на свет, где они до этого были? Почему раньше с народом знаниями не делились? :)

sergign60 17.03.2011 07:40

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 52762)
Интересно и почему эти "специалисты" только сейчас повылазили на свет, где они до этого были? Почему раньше с народом знаниями не делились? :)

ну так оно понятно, появилась на свет Концепция Общественной Безопасности, вот они повылазили, как мухи на мёд: "Слюшай сюда, туда не слюшай! мы - умнее, круче, мудрее, слюшай сюда!!!" Они и сейчас не поделятся: а) нечем делится, б) даже если и было, то они не делятся, они ПРОДАЮТСЯ,

ЛРС 17.03.2011 09:33

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52734)
Поэтому оптимизация складских запасов, путь из А в Б, или, к примеру, автоматизация игры на бирже это совсем не то же, что управление городом Рязань (условно) с 1976 по 2385. :)

если будет адекватная реальности модель г. Рязани, модель внешней среды и четкие цели развития г. Рязани, то нет проблем с применение метода :)...
в моем понимании МДП дан в Концепции как образ принципиального подхода к решению управленческой задачи, а именно выбору набора управляющих воздействий исходя из четко определённой конечной цели и возможных ресурсных ограничений при переходе из состояния в состояние ... само собой на цели и управляющие воздействия накладываются определенные ограничения нравственного характера ...
а вообще стоит ли пытаться сделать из Концепции, что то на подобие учебника "бабушки Вентцель" по "исследованию операций" ??? или сравнивать Концепцию с учебником "бабушки Вентцель" ??? :)...

Scharikoff 17.03.2011 10:05

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 52760)
покажите мне тех самых заветных "специалистов, занимающихся в жизни решением практических задач", которые "смогли получить свойства человеческого общества, как единого целого", кроме ВП СССР? Имена, фамилии, явки. Давно ищу.

Сразу имена, фамилии, явки? Они тебе на кой? Ты имена, фамилии, явки самого ВП СССР сам-то знаешь?

Давай бартерный обмен - ты мне имена, фамилии, явки ВП СССР, а я тебе покажу тех самых заветных специалистов, занимающихся в жизни решением практических задач, которые смогли получить свойства человеческого общества, как единого целого. Чтобы по-честному всё было.

Цитата:

Заодно, будьте добры, перечислите те самые заветные свойства человеческого общества, которые удалось получить посредством применения метода "стАхостического программирования", хотя бы одно.
А ты к ошибкам в словах зачем придираешься? Умный, что ли? Тогда пиши сам сначала с заглавной буквы первые слова в своих сообщенях. Потом другим указывать будешь.

А так - в яндексе для начала посмотри, что такое стохастическое программирование и покумекай, для каких задач оно применимо.

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 52762)
Интересно и почему эти "специалисты" только сейчас повылазили на свет, где они до этого были? Почему раньше с народом знаниями не делились? :)

И где вы увидели этих "специалистов", которые повылазили на свет? Хоть одного укажите. И хотя эти специалисты были и до КОБ и до ВП СССР, они никуда не лезли и до сих пор никуда не вылазят. Тем более, народ не учат. Это ВП СССР с КОБ вылез. Правда, народ ВП СССР тоже не учит. Книжки для элиты печатает и всё.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 52766)
ну так оно понятно, появилась на свет Концепция Общественной Безопасности, вот они повылазили, как мухи на мёд: "Слюшай сюда, туда не слюшай! мы - умнее, круче, мудрее, слюшай сюда!!!" Они и сейчас не поделятся: а) нечем делится, б) даже если и было, то они не делятся, они ПРОДАЮТСЯ,

Зачем говорить такую ерундень? С появлением КОБ никто на свет не вылез и так горлопанить не стал из тех специалистов - это вылезли те, кто до КОБ ничего и так об управлении не знал, а когда КОБ начитался, вот его и попёрло. Сами же сторонники КОБ друг с другом спорить стали, кто из них правильнее КОБ понимает и трактует. Вот они и горлопанят: "Слюшай сюда, туда не слюшай! мы - умнее, круче, мудрее, слюшай сюда!!!". Я такое насмотрелся у своих друганов - один в РОД С КОБ, другой в КПЕ,

D.D. 17.03.2011 12:26

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 52761)
вы какие свойства "человеческого общества, как единого целого" имеете ввиду?

Фундаментальные, естественно. Я вообще-то методологической нищете не подаю, но для вас, так и быть, сделаю исключение. Итак записывайте методу: если вас конкретно интересует социологическая проблематика - надо ознакомиться с социологической литературой.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 52777)
если будет адекватная реальности модель г. Рязани

Адекватная реальности модель города Рязань это сама Рязань. Но ход вашей мысли интересен. Виртуализация реальных людей и реальной окружающей среды в модель и натягивание на неё метода динамического программирования. А кстати почему не линейного или стохастического? Вера не позволяет?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 52777)
само собой на цели и управляющие воздействия накладываются определенные ограничения нравственного характера

Кем накладываются? С какой целью накладываются? Понимаете что если один коллектив (цивилизация) будет ограничиваться одним уровнем ограничений нравственного характера, а другой другим, то физически останется тот, который себя не ограничивал в уничтожении другого?


По вашей нижней ремарке (жирной с подчеркиванием) отмечу, что у меня не возникает дилеммы, считать ли постановочные материалы учебного курса учебником.

Sirin 17.03.2011 14:03

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52809)
Цитата:

Сообщение от sergign60 http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
вы какие свойства "человеческого общества, как единого целого" имеете ввиду?
Фундаментальные, естественно. Я вообще-то методологической нищете не подаю, но для вас, так и быть, сделаю исключение. Итак записывайте методу: если вас конкретно интересует социологическая проблематика - надо ознакомиться с социологической литературой.

Браво!
Блистательная методология!
Все методологи мира плачут от зависти горючими слезами!
Хочешь запустить космический корабль - читай "Как запустить космический корабль для чайников" (автор - DD)
Хочешь управлять обществом - читай "Как управлять обществом для чайников" (автор тот же).
Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52809)
Адекватная реальности модель города Рязань это сама Рязань.

Да вы гений, уважаемый!
Снимаю шляпу!
Наконец то я понял, что фотография бабушки D.D. - это и есть его бабушка!
Адекватный план его квартиры - это и есть его квартира.
А адекватная оценка его умственных способностей - это оскорбление.

Данная тема посвящена обсуждению вопросов связанных с КПЕ.
Всякие разные дурацкие предложения и мысли можно высказывать в разделе "Флуд. Юмор."

D.D. 17.03.2011 15:48

Sirin, вопрос о наличии/отсутствии методологии позволяющей управлять в коллективах людей, в авторской мировоззренческой системе, которую коллектив (КПЕ) обсуждаемый здесь, взял в качестве теоретической основы для реализации заявляемых социальных изменений, является ключевым для понимания достигнутых на этом пути результатов. В отличие от "недурацкого" "анегдота" про Рабиновича, которому не нашлось места в ветке "Флуд, Юмор".

Кроме того, перед тем как идти в магазин за холодильником и т.п. (условно), люди как правило пользуются поисковыми системами с целью получения информации о продукте и принятии решения о приобретении той или иной модели. То есть на этом простом примере проявляется такой метод как чтение специализированных источников, как метод получения информации в условиях её недостаточности, о чём в письменной форме призван сигнализировать знак вопроса. Кроме того этот метод, он мало того, что существует, так и еще является самым общеупотребительным в практике жизни людей.:)

Выкидывание слова "реальность" из смысловой конструкции "Адекватная реальности модель..." в последующих за этим аналогиях, я рассматриваю как умышленное искажение смысла.

Кстати, ввиду ухода от ответа на вопрос об источниках социологического знания, считаю, что все свои знания в области социологии вы черпаете из одного источника.

Sirin 18.03.2011 00:35

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52823)
Кроме того, перед тем как идти в магазин за холодильником и т.п. (условно), люди как правило пользуются поисковыми системами с целью получения информации о продукте и принятии решения о приобретении той или иной модели. То есть на этом простом примере проявляется такой метод как чтение специализированных источников, как метод получения информации в условиях её недостаточности, о чём в письменной форме призван сигнализировать знак вопроса. Кроме того этот метод, он мало того, что существует, так и еще является самым общеупотребительным в практике жизни людей.:)

Вы знаете, гениальный метод дыхания - чередованием вдохов и выдохов - также существует и весьма распространён.
Однако же авторский коллектив, негодяи, ничего о нём не рассказывают.
Не хотите ли открыть нам глаза на эту сермяжную правду жизни?

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52823)
Выкидывание слова "реальность" из смысловой конструкции "Адекватная реальности модель..." в последующих за этим аналогиях, я рассматриваю как умышленное искажение смысла.

Рассматривайте, коли охота.
Не вы первый не видите разницы между Луной, и пальцем, указующим на Луну.

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52823)
Кстати, ввиду ухода от ответа на вопрос об источниках социологического знания, считаю, что все свои знания в области социологии вы черпаете из одного источника.

1. Не вижу никакого смысла и пользы в козырянии фамилиями, названиями книг и т.п. - то бишь, в мерянии письками.
2. Указанный в п.1 процесс нисколько не помогает в рассмотрении вопросов по существу.
3. Ваше утверждение ложно, но доказывать это не вижу никакого смысла. Считайте так, коли вам охота. К сути дела это отношения не имеет.

D.D. 18.03.2011 13:17

Sirin, думаете я не заметил, что вы съезжаете с темы обсуждения? Напомню.

Вопрос о наличии/отсутствии методологии позволяющей управлять в коллективах людей, в авторской мировоззренческой системе, которую коллектив (КПЕ) обсуждаемый здесь, взял в качестве теоретической основы для реализации заявляемых социальных изменений, является ключевым для понимания достигнутых на этом пути результатов.

А ключевым я его считаю потому, что метод динамического программирования - не состоятелен в применении для управления внутриобщественными процессами. Это моё утверждение, которое и требует опровержения со стороны сторонников "концепции", во главу угла ставящей методологию. Ведь если оно окажется верным, то "концепция" развалится как карточный домик плагиата, коим она по сути и является. Ибо методологии без методов - не существует.

Теперь напомню об аргументации. Итак, основное свойство задачи, решаемой методом динамического программирования - аддитивность. Аддитивность это когда свойства целого являются суммой свойств составляющих его частей. То есть вам, теоретикам от теории управления внутриобщественными процессами надо показать, что свойства человеческого общества, состоящего из множества частей, тождественно сумме свойств составляющих его частей. А иначе вы просто не сможете управлять внутриобщественными процессами даже теоретически:D

Но, вернёмся к практике. Если методологии нет, то и практической деятельности на её основе нет. Поэтому-то и партии КПЕ, как субъекта политического процесса в России нет. То есть вышеизложенные 3 абзаца подтверждены практикой жизни. Упреждая возражения, что люди "не те" и "поняли не так" отмечу, что нет ни одного (вообще ни одного) общественного объединения, на основе обсуждаемой авторской мировоззренческой системы, которое хоть как-то влияло на процессы внутриобщественного управления. А ведь это (влияние на внутриобщественные процессы) минимум, которым характеризуется власть. (Реальная власть, кстати, использует метод последовательных приближений, адаптированный к социологии. Он обозначен в авторской мировоззренческой системе как схема предиктор-корректор. Странно что меня не ткнул с первого приоритета на этот факт. Но в той форме, как он прописан, применительно к социологии опять же, его очень легко спутать с методом проб и ошибок (перебора вариантов), характерным для животных ):)


Авторы мировоззренческой системы, кстати, в качестве успеха для политической партии заявляют рост изданной литературы (я цитировал их ранее). По сути они переопределяют устоявшееся в обществе понятие партии, а вместе с тем и понятия о том, чем партия должна заниматься, на содержание книгоиздательства. То есть в общепринятую форму для реализации внутриобщественной власти (партия) они вдувают свое субъективное содержание - книгоиздательство. Уводят адептов в сторону от вопросов внутриобщественного управления другими словами.
__________________________________________________ _______________

Здесь в порядке диалога добавка.

Дыхание - проявление физиологии млекопитающих и человека. Однако, даже метод дыхания это не констатация чередования вдохов и выдохов, а конкретное описание того, как дышать. Обратите внимание, Sirin, на наличие вопроса "как". Если вам это не понятно, то поглядите на то, как дышат пловцы, стрелки, бегуны - так вот, метод дыхания это не метод "чередования вдохов и выдохов" (даже если вы и подсветили слово метод жирным шрифтом), а конкретное описание того как их чередовать. :bj:Это раз.

Самообразование - метод получения систематизированной информации и её анализ, содержание которого я показал на примере покупки холодильника - проявление мышления, как процесса отображения реальности и основа получения нового знания. Это два.

Диагноз.:) Сравнение разнокачественных явлений (отсутствует различение разнокачественности). Невладение операцией сравнения. Так как сравнение - базовое свойство мышления - незачет по мыслительной деятельности.:)

Далее, адекватная реальности модель Луны это Луна. Не вы первый не видите разницу между тем к какому существительному отнести прилагательное. Адекватная модель реальной Луны это ваш палец. Почуствуйте разницу.

Ну и напоследок.:) К вопросу об источниках социологического знания. Имеет смысл рассматривать только действенные проявления различных теорий, то есть такие проявления когда эти теории выражены явным образом (в случае форума в сети - письменно выражены). Это не меряние письками, ввиду того, что "козыряние фамилиями, названиями книг и т.п." это вопросы формы, но никак не содержание этих книг и теорий, высказанных личностями под этими фамилиями. Где различение формы и содержания?:) Смысла доказывать серость действительно нет. Тут соглашусь.

ЛРС 18.03.2011 20:07

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52883)
Итак, основное свойство задачи, решаемой методом динамического программирования - аддитивность. Аддитивность это когда свойства целого являются суммой свойств составляющих его частей.

аддитивность чего, дружище ??? ... 1) аддитивность объекта управления ??? ... 2) или аддитивность процесса принятия решений, т.е. управления ???? ... только давайте ответим конкретно 1) или 2) ... якши ????

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52883)
Реальная власть, кстати, использует метод последовательных приближений, адаптированный к социологии

примерчик можете привести ????

D.D. 18.03.2011 23:38

ЛРС, представьте себе фрилансера на кредитном фокусе. На каждом этапе получения дохода ему надо решить вопросы с ежемесячным платежом и обеспечением себя едой и предметами быта. Не нравится фрилансер, возьмите бомжа, который собирает алюминиевые банки, ради ежедневной поллитры, а на остаток вынужден покупать еду. Аддитивность это свойство задачи (купить автомобиль/залудить поллитра), которое заключается в том, что оба вышеперечисленных решальщика не могут потратить на её решение больше располагаемой суммы. То бишь в рамках оставшихся сумм они таки оптимизируют траты с максимальной для себя субъективной выгодой.

Примерчик это можно. Как провести кадровую чистку в силовом ведомстве, если по существующим законам (срочные контракты) сделать это не возможно? Очень просто. Надо написать новый закон, где кадровая реформа будет выглядеть естественно необходимой. Пишем. Итерация 1 - вываливаем в сеть. Обсуждаем. Корректируем сообразно с пожеланиями. Итерация 2 - вываливаем в сеть и тд. до полной отшлифовки. Потом закон вступает в силу и, вуаля, не все кадры проходят переаттестацию.

Муромец 19.03.2011 19:20

Что-то после чтения последних здешних публикаций вспомнились слова из какого-то романа (не помню - какого):
"Сладкоголосо запели кастраты о прелестях любви..."

Bucl 20.03.2011 01:08

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52540)
Методологии в перетираемой тут "концепции" в принципе нету. Это очевидно любому объективному исследователю.

Методология то как раз и есть. И она работает! Нужно просто поймать ее волну. Она интересная, увлекательная. Дающая некие возможности и преимущества. Если бы я этого не чувствовал. Если бы я не знал, как складывается некое подобие реальности, из кусочков калейдоскопа, которые позволяют тебе видеть события в другом ключе. Я бы тут дольше 15 мин не задержался.

Я бывал на многих ресурсах, в т.ч. у всяких кабалистов, и прочих почитателей всякий Крайонов и других зверо-ящеров. Их сейчас безчисленное множество. Но, все это программирование, и вся дуристика просто не совместимы с аппаратной частью носителя, т.е. меня.

А ДОТУ так гладко ложится на жизнетечение, как по накату. Так легко потом объясняются множество непонятных доселе моментов. Совершенно в другом ключе видятся все эти строительства свинцовых водопроводов в Риме и Кремле. Все эти общества Туле и еже с ним. Это примерно как высунуть голову из задницы, а снаружи холодно, и страшно. И нужно все пререосмысливать, и учиться жить дальше, учитывая новые реалии. Потому что в опу животного мира снова залазить не захочется, поверь. И на воспитание своих детей начинаешь смотреть совершенно в другом ключе.

Тут вопрос в другом. Возникает чувство, что некая группа, пытается "заточить" ее под свои интересы, или же внесла эти "интересы", в программу концепции, при ее создании. Какая то исскуственная ограниченность и запретные темы.. Чувство, что ее "эксплуатируют". В результате чего появляются сомнение и недоверие. И случай с "регистрацией" КПЕ как раз из этой оперы.

РОСтОК 20.03.2011 13:43

Цитата:

Сообщение от Bucl (Сообщение 53002)
Тут вопрос в другом. Возникает чувство, что некая группа, пытается "заточить" ее под свои интересы, или же внесла эти "интересы", в программу концепции, при ее создании. Какая то исскуственная ограниченность и запретные темы.. Чувство, что ее "эксплуатируют". В результате чего появляются сомнение и недоверие. И случай с "регистрацией" КПЕ как раз из этой оперы.

"Маяк" был включен и помогает ориентировке в "темноте". Вопрос только в том, кем и для чего он включен и куда указывает путь?
Да и маяк можно в буээ превратить:

D.D. 20.03.2011 15:26

Цитата:

Сообщение от Bucl (Сообщение 53002)
Я бывал на многих ресурсах, в т.ч. у всяких кабалистов, и прочих почитателей всякий Крайонов и других зверо-ящеров. Их сейчас безчисленное множество. Но, все это программирование, и вся дуристика просто не совместимы с аппаратной частью носителя, т.е. меня.

Очень интересно! Можно чуть-чуть поподробнее про аппаратную часть носителя, т.е. тебя? Откуда ты узнал про аппаратную часть? Что конкретно несёшь?

Пока похоже на сказку про колобка, который ушел от всяких "кабалистов" и т.д. Напомню, что докатился он до физического краха, потому что поверил в "методологию".:bj: Хотя конечно перекатываться от записки до записки, помахивая учебником по исследованию операций, тебе по жизни никто не запретит.

ЛРС 20.03.2011 17:57

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52941)
ЛРС, представьте себе фрилансера на кредитном фокусе. На каждом этапе получения дохода ему надо решить вопросы с ежемесячным платежом и обеспечением себя едой и предметами быта. Не нравится фрилансер, возьмите бомжа, который собирает алюминиевые банки, ради ежедневной поллитры, а на остаток вынужден покупать еду. Аддитивность это свойство задачи (купить автомобиль/залудить поллитра), которое заключается в том, что оба вышеперечисленных решальщика не могут потратить на её решение больше располагаемой суммы. То бишь в рамках оставшихся сумм они таки оптимизируют траты с максимальной для себя субъективной выгодой.

по аддитивности вменяемого ответа нет ... то что вы описали - "не могут потратить на её решение больше располагаемой суммы" не есть показатель аддитивность ... это ограничение ... не более ...

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 52941)
Примерчик это можно. Как провести кадровую чистку в силовом ведомстве, если по существующим законам (срочные контракты) сделать это не возможно? Очень просто. Надо написать новый закон, где кадровая реформа будет выглядеть естественно необходимой. Пишем. Итерация 1 - вываливаем в сеть. Обсуждаем. Корректируем сообразно с пожеланиями. Итерация 2 - вываливаем в сеть и тд. до полной отшлифовки. Потом закон вступает в силу и, вуаля, не все кадры проходят переаттестацию.

косяк дружище ... ставка за удачную сдачу экзамена и перевод из "милицая" в "полицая" 15 тыс. (им уже это объявили) ...вуаля ... и можете вываливать что и куда угодно, хоть в сет ... хоть на мусорку ... это яркий пример не реального социального управления, а его имитации ... :do:

Bucl 20.03.2011 19:46

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 53032)
Пока похоже на сказку про колобка, который ушел от всяких кабалистов" и т.д.

Это ты про меня, или про себя?.. :D Калобок...

До физического краха я почти докатился, как раз когда не знал "методологии", а жил по навязанному вами мнению, что я часть животного мира, а вся моя сущность, это конкуренция, и удовлетворение физических потребностей, и полу-автоматических функций, в виде инстинктов. Ответы начал искать, как раз тогда, когда понял, что сей образ жизни, не соответствует возможностям моего физического носителя, в плане совместимости, и ведет меня в пропасть. Были запущены механизмы, когда мой мир рушился вокруг меня.

С крайонами и кабалами, абсолютно АНАЛогичная истоия... Надоело верить на слово, во всякие там теории устройства мироздания, от картавых посредников, с шаловливыми потными ложноножками, и грязными мыслишками.

"Методология" отличается от всего этого хлама, лишь той малозначительной мелочью, что ее можно проверить на практике...

Bucl 20.03.2011 20:31

посредники с шаловливые ложноножками, и грязными мыслишками, дают лишь объяснения, тем или иным событиям, и сторонам бытия, которые человек не понимает сам, за что бывает использован самым грязным способом, оставаясь, при этом, в неведении. И все это объясняется конкуренцией и естественным отбором, и с детства нас кормят "мультиками", о человеко-подобных животных, и животно-подобных человеках, смешивая в нас эти понятия.

А основная задача "методолгии" , в моем понимании, это не какой то там набор правил, а концентрация внимания, и его фокусировка. Т.е. она изменяет миро.воз.зрение человека на объективную реальность, и он сам начинает находить ответы на свои вопросы, в обход навязываемого мнения.

Только тут такая штука. Вся эта очень мощная, неизвестно чья разработка, якобы создаваемая в стране, которая была выбрана для того чтобы нести в мир новый мировой порядок, по сути, является идеологическим оружием, и может быть использована в различных целях. :scratch:

И тут, вдруг, организация, созданная для того, чтобы представлять эту разработку в официальной политике, громко лажается на собственной же идеологии. Как это.. "писец подкрался незаметно"?

Т.е. время еще не пришло, или чо? Или пытаются представить, как будто злые силы строят козни на пути "самой справедливой концепции"? А сами этим временем Ефимова в европарламент? Для чего была разыграна эта сценка?

D.D. 20.03.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 53042)
это ограничение

Да, это ограничение. Нельзя потратить за год более 12 месячных доходов, итоговая сумма очков в футбольном чемпионате ограничена суммой очков всех предыдущих туров и т.п.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 53042)
это яркий пример не реального социального управления, а его имитации

Вроде бы управленческая пирамида репрессивного аппарата, коим является МВД, пока ещё имеет вершиной генералов, которые управляют им как единым целым?:bj: По крайней мере мне неизвестна новация, результатом которой управленческую пирамиду переверснули с ног (участковых) на голову (генералов).

В любом случае это тема про партию с отсутствующей методологией. Кстати, вы тезис, который вы отстаиваете/опровергаете в состоянии сформулировать? Вперёд, дружище! Участковые вам в помощь.:bj:

D.D. 20.03.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от Bucl (Сообщение 53065)
А основная задача "методолгии" , в моем понимании, это не какой то там набор правил, а концентрация внимания, и его фокусировка. Т.е. она изменяет миро.воз.зрение человека на объективную реальность, и он сам начинает находить ответы на свои вопросы, в обход навязываемого мнения.

Это называется актуализация. Ну не суть. Главное что ты хочешь разобраться и начал находить ответы на свои вопросы. Как правильно ставить вопросы и есть предметная область методологии. Настоящей естественно.:)

Bucl 21.03.2011 11:58

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 53085)
Как правильно ставить вопросы и есть предметная область методологии. Настоящей естественно.:)

Где то можно поподробней ознакомиться с этой "настоящей методологией"?

D.D. 21.03.2011 15:07

Bucl, сначала попробуй сформулировать чем тебя не устраивает "ненастоящая". Для этого, как минимум, надо ознакомиться с "Диалектикой и атеизмом.." и сформировать своё субъективное мнение для начала. Потом его можно будет предметно обсудить. Создашь тему типа "разоблачение интеллектуальных мародёров", выкатишь свои соображения по пунктам и я отвечу.

А пока звиняй, я обезьянам гранаты не выдаю. Не потому что жалко, а потому что смысла не вижу. Пока не вижу.

Bucl 21.03.2011 18:37

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 53145)
Bucl, сначала попробуй сформулировать чем тебя не устраивает "ненастоящая".

Меня просто обуревает обычное человеческое любопытство.

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 53145)
А пока звиняй, я обезьянам гранаты не выдаю. Не потому что жалко, а потому что смысла не вижу. Пока не вижу.

:ag: А почему в нике две Д, а не К.О., например, что бы значило "капитан очевидность"? :ag:

А может твоя "настоящая методология", не такая уж и настоящая? А может, все что у теябя еть, ето тексты с догматами, шести тысячилетнейдавности, и устаревшая служебная методичка какованить бейтаровца? :D А может автором этой методологии является писатель-фантаст?:D

З.Ы.: уже бегу разоблачать КОБовцев, и их "диалектику и атеизм", дабы получить шанс узреть "настоящую методологию" собственнолично, и прикоснуться этим самым к сокровенному...

Bucl 21.03.2011 19:03

Слух, а если есть такая акуенная штука, как "настоящая методология", почему мы до сих пор живем как скоты, и стоим на краю пропасти, а мир готовят к бойне в очередной раз?

D.D. 21.03.2011 19:12

Цитата:

Сообщение от Bucl (Сообщение 53162)
А может твоя "настоящая методология", не такая уж и настоящая?
...
З.Ы.: уже бегу разоблачать КОБовцев, и их "диалектику и атеизм", дабы получить шанс узреть "настоящую методологию" собственнолично, и прикоснуться этим самым к сокровенному...


Не боись, у меня высший сорт. Просто, на примере нашего диалога, я покажу, что самообразование подходит для покупки холодильника. А для изучения методологии нет. Это гон и фуфло. Ты же не забанен в гугле и яндексе, а взять интересующую тебя информацию не можешь. Хотя она там есть.:)

То есть, если ты хочешь получить некие знания, тебе понадобится учитель. Ну хорошо, не учитель, а помощник. :bj:

Не нравится две D., сall me Manana.:bj:

Bucl 21.03.2011 20:36

Твоя пластинка заезжена до дыр. От ремиксов уже тошнит, как от петросяна с дубовицкой.
Ты, такой невообразимо крутой чувак с гранатой, внушающий доверие быть избранным знать, аж саму "настоящую методологию", самоутверждаешься тут на всяком дерьме, типа обезъян, не заслуживающих доверия, чтобы им дали в руки такую же гранату, в виде "настоящей методологии".

Только ты упустил одну деталь. Если бы твоя "настоящая методология" была настолько крута, что расставляла бы все точки над i, постигший ее, по определению, должен становится настолько просветленным, что просто автоматически должен переходить в разряд избранных, и внушающих доверие... :D

D.D. 21.03.2011 21:55

Закончим чат.

То же решение.

Bucl 22.03.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 53176)
Закончим чат.

Я почти уверен, что все только начинается. И ты не в монологе, чтобы заканчивать его по своему желанию. Рано или поздно всеравно придется ответить..







З.Ы.: Вот вы 0дина забарабанили, а я хотел у него то же самое спросить.

У меня есть личная история, которая может выйти всем боком. Суть ее, как раз в тех вещах, о герметизации знаний в кругу "избранных" и "достойных". Я просто сейчас не знаю как вернуть все на место, и кто может мне помочь, потому что те, кто знает, и сделал это, молчат, или уходят от ответа..

D.D. 22.03.2011 12:02

Цитата:

Сообщение от Bucl (Сообщение 53207)
Рано или поздно всеравно придется ответить..

Bucl, люди с культурой мышления отличной от сектантской (цитатный догматизм), отвечают на вопросы. На проповеди и на незаданные вопросы не отвечают.

Напоминаю, что здесь обсуждается книгоиздательство в форме партии, которой нет, и сопутствующая книгоиздательской деятельности методология, которая позволяет издавать книги, но не позволяет вести политическую деятельность. Неделю назад я постулировал отсутствие методологии в обсуждаемой авторской мировоззренческой системе, и, сопутствующий этому обстоятельству крах системы, как научной теории. Как рабская идеология она вполне себе состоятельна.

P.S. Самообразование не подходит не только для изучения методологии познания, но и для решения бытовых задач эмоционального плана. Суть несамодостаточности человека проявляется, в частности, в наличие института психотерапевтов на Западе. А у русских это проявление условно можно назвать душевная беседа.

Для самых любопытных есть народная мудрость - "Лучше один раз увидеть - чем сто раз услышать". То есть Русский народ ставит метод очевидного созерцания выше метода самообразования. Любой, кто это веками выстраданное сравнение методов познания умышленно извращает - враг Русского народа.

Сергей Смагин 22.03.2011 12:59

Цитата:

Сообщение от D.D.
То есть Русский народ ставит метод очевидного созерцания выше метода самообразования.

Что бы это значило?..:scratch:

Bucl 22.03.2011 14:05

Ну вот, говоришь чат закончен, а сам повелся на раздражитель как банальный примат. Методололог, ёмана. На этом жиждется весь этот долбаный матриархат.

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 53212)
Для самых любопытных есть народная мудрость - "Лучше один раз увидеть - чем сто раз услышать". То есть Русский народ ставит метод очевидного созерцания выше метода самообразования. Любой, кто это веками выстраданное сравнение методов познания умышленно извращает - враг Русского народа.

Есть альтернатива? Давай выкладывай! А пока ее нету, извини. Как это.. "собака лает, караван идет"...

Зачем оценивать все это со стороны сопливых теорий, если можно проверить все на практике? Я проверил лично, и говорю только с практической точки зрения. А ты тут паришь голову, какими то таинственными "настоящими методологиями", которые якобы существуют, и которые якобы работают.

Думаешь у меня нет к этой конторе вопросов?
Да они начинают путаться в них так же, когда задаешь щекотливые вопросы, картавому очкарику из свиделелей иеговы, постучавшемуся в дверь. Он впаривает учения об исследованиях какой то там книжки, а сам не знает ее содержимого, и становится в ступор, краснея и бледнея.

Я, как образец стандартного быдла, который пошел по наклонной еще в ПТУ, по стандартному сценарию, рад уже тому, что смог немного протрезветь до состояния, в котором начинают возникать вопросы.
Я видел разные стороны бытия. Поражают масштабы и глубина маразма, когда начинаешь смотреть снаружи, на жизнь простого обывателя, перед этим узнав, что это такое, от первого лица..

Понимаешь? Есть штука, которую я испытал на себе, а есть какие то загадочные обещания того, чего никто не видел, и не смотря на которые мы живет так, как живем. И почему то, это, необходимо прятать, хотя это является панацеей для человечества. :dntknw::scratch:

Напоминает ситуацию с торой, которую не найдешь в свободной продаже. Плюс вся эта куча слов на букву Р, которыми ты начал сыпать. Тебе не понятно зачем изначально разделили весь этот огород по национальному признаку?

Твой IBM-совместимый мозг просто не может учесть некоторых деталей, потому что не знаком с такими алгоритмами.

Ты там парил, что частью "настоящей мотодологии", является умение задавать вопросы. Можно спросить, откуда он должен возникнуть, если у меня в голове нет даже понятий об этих вещах? Происходит точка бифуркации, и на пустой пленке возникает запись с вопросом?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:23.

Осознание, 2008-2016