А какая разница? :pardon:

А фиг его знает! Тема - "ЗАО РПЦ", видео - про неправильную парковку, в видео - священник непонятного происхождения. А так все нормально: во всем виновата РПЦ, вот победили бы они католичество и протестантизм - и не было бы у нас на дорогах пасторов, которые неправильно паркуются. Все логично.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_F-GSoutxBU&feature=player_embedded[/ame]

А с этой точки зрения - абсолютно без разницы, какой там поп сидит - протестантский, католический или православный.
Любой поп на мерине - это слуга сатаны.

Блин, и снова мимо. Sirin, что ж с Вами такое? Судебная тяжба много энергии отнимает?
Всей территорией комплекса "Храм Христа Спасителя" управляет "Фонд Храма Христа Спасителя": http://www.fxxc.ru/ Официально все его имущество находится в собственности мэрии г. Москвы. Руководителем фонда является исполнительный директор - Василий Поддевалин.
РПЦ является всего лишь арендатором самого Храма (хотя и не платит арендную плату). Все остальные здания сдаются в аренду коммерческим фирмам (близким к г. Поддевалину и, наверно, не только к нему).
На указанном выше сайте Вы можете ознакомиться с находящимися на территории комплекса объектами и найти координаты для связи по вопросам их аренды.

Не знаю было или нет:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Cgvs-YcC7FM"]Кидалы из РПЦ[/ame]

Крематорий - честнее и нужнее церкви!:ef:

Это - к Сергею Смагину. Он сможет объяснить, что здесь к чему :tora:

Что тут объяснять? Кидалы и есть кидалы. Единственное, что неплохо бы решения суда дождаться, а то фиг его знает, кто кого кинуть собирается.
Я просто против того, чтобы РПЦ приписывать то, чего она не делает. Зачем? Хватит с них и того, что они делают.

Чёт я не понял, а при чём тут Сирин?
Я сообщил, что ОЗПП подала иск в суд к РПЦ.

А вы начинаете язвить.
Я что-то неправильно сказал?!

Чем там кто и где торгует - возможно (хотя и сомнительно) - разберётся суд.
Кому там принадлежит этот фонд - тоже большой вопрос, самому Гундяеву или его подручным. На минутку напомню, что строили ХХС нифига не на церковные денежки.
Что же касается РПЦ - вы что, хотите сказать что в храмах не ведётся торговля? Без кассовых аппаратов, отчётов в налоговую и прочей бухгалтерии?
Нормальный такой криминальный бизнес.

Казалось бы: а при чём тут Сирин?.. :crazy:

При том, что не разобрался в абсурдности иска и запостил его здесь.

Ну так я и написал, что фонд находится в собственности г. Москвы. Строился он на деньги г. Москвы. РПЦ там арендаторы, правда на льготных условия (сиречь - бесплатно). Участвует ли г. Гундяев как собственник в фирмах, арендующих площади в комплексе ХХС я не знаю.
Я не видел торговли в храмах. Я видел торговля в церковных лавках. С кассовыми аппаратами или нет сказать не могу. По поводу отчетов в налоговую - тоже. Потому как не знаю.
Поэтому не могу понять, почему у Sirina возникли вопросы к РПЦ, а не к правительству своего города.

- "Это Традиция".

Абсурден иск или нет - пусть суд разбирается.
С моей точки зрения иск абсолютно справедлив. Если в него включили и оказание магических услуг, торговлю свечками и "божией благодатью".

Только вряд ли, конечно, из этого что либо получится.
Суд - это только пятая, ветвь власти, а здесь замахнулись на вторую.
Ясное дело, что любыми правдами и неправдами суд будет её защищать.


Во первых вы написали, что:
Если имущество находится в собственности Москвы, это совсем не означает, что фонд "находится в собственности Москвы".

А это что, дружеские шаржи?

http://img.rosbalt.ru/rosbalt/cerkov2_427.jpg http://pics.livejournal.com/top_lap/pic/0006he77 http://www.portal-credo.ru/images/lib/2705/4.jpg

Слово "пожертвования" ни о чем не говорит? А "ориентировочные" или "рекомендуемые"? Тоже нет?

Нет, это не Традиция. Традиция - это воплощение высших метафизических принципов в нашем материальном мире.

:ag:
То есть, если в магазине слово "цена" заменят на слова "рекомендуемые пожертвования", то у налоговой к ним претензий не будет?

Или вы хотите сказать, что поп проведёт "венчание, крещение и отпевание на дому" за просто так?
Ну, если вы не захотите оплатить "рекомендуемое пожертвование" в 500-750 рублей? Ну, или заплатите не 750 руб, а 10?

Не боитесь кадилом по загривку получить за такое буквальное понимание слова "пожертвование"? :crazy:

Я хочу сказать, что "магазин" с добровольными пожертвованиями перестанет быть магазином. А отчитываться перед налоговой должны любые организации - и коммерческие, и некоммерческие.

Да, я знаю такие случаи. Когда у моего друга родился ребенок с проблемами - не мог сам дышать - и лежал в барокамере, то по совету стариков, ребенка решили крестить и дать другое имя, не то, которое хотели первоначально. Денег не было вообще, все ушли на лекарства. Абсолютно незнакомый до этого поп, когда ему объяснили ситуацию, даже не заикнулся о деньгах, а сделал все абсолютно бесплатно. После этого мой друг отвез попа обратно в церковь, и по дороге домой раздался звонок его жены, что все нормально - ребенок сам задышал.
Разумеется, через некоторое время эти люди сделали хорошее пожертвование церкви, намного больше "рекомендуемых".

Вывод:
Надо уметь самостоятельно-осознано управлять и общаться с эгрегорами, чтобы избежать оплаты пожертвований на благо всякого рода посредникам...

Кто спец по фотошопу? Монтаж? На майле попалась...
http://kob.su/forum/attachment.php?a...1&d=1339050807

А как же марксизьм, Смагин?
Товар-деньги-товар остаётся в силе, как ты не назови изъятие денег в обмен на товар или услуги.
В 90е годы очень популярным был сбор добровольных пожертвований в рекомендуемом размере с коммерсантов бритоголовыми пасанами в кожанках.
А в чём принципиальная разница?

И это тоже ваше личное заблуждение Смагин.
Скажем, профсоюзы, не ведущие коммерческой деятельности, не должны отчитываться перед налоговой.
Коммерческая деятельность определена законом как деятельность, направленная на регулярное получение прибыли.
Это очень чёткое описание той деятельности, которой занимается РПЦ.
Назови эту прибыль хоть пожертвованиями, хоть лихвой, хоть божьим даром - сути это не меняет.


И тут я прослезился... :scratch:
Смагин, давайте я вам теперь расскажу на каждый ваш подобный случай сто тысяч случаев, когда попы брали деньги, а обряды нихрена не помогали?
Думаю, тогда это будет статистически правильное исследование.
Естественно, среди ста тысяч случайных выстрелов один нет-нет, да попадёт в мишень. Только про 999 999 других случаев ни Смагин никто другой рассказывать не будут, поскольку это давно для всех нормально и естественно.

И что там больше помогло - поп с кадилом, или вера родителей в то, что поп им обязательно поможет - можно долго и безполезно разбираться.

+ к сказанному - я нигде не утверждал, что среди попов нет искренне верующих и добронравных людей.
Речь не об отдельных личностях, а о системе.

Ну, куда-то Вас вообще не пойми куда понесло... Марксизм-то тут причем? Марксизм описывает функционирование рынка. То, что в мире полным полно нерыночных отношений между людьми, это ни один "марксизм" не возьмется отрицать.

Именно в добровольности. Без моей помощи-то догадаться не судьба?

Вы в этом уверены? Мне вот кажется, что отчитываться должны всю юридические лица. Хотя бы потому, что в них работают люди, которые получают зарплату, а значит и платят подоходный налог. Уточните этот вопрос. Мне кажется. что Вы ошибаетесь.

Что является целью организации определяет сама организация. А налог с прибыли платится всегда, независимо от цели организации. Просто если коммерческая организация не будет показывать прибыль, то ее замучают проверками, потому что это яркий признак мошенничества.

поймите, наконец, что Бог - это не эгрегор! Бог - это принцип существования мира. И этот принцип называется Любовь, по-гречески: Агапэ, что наиболее точно переводится как бескорыстная самоотдача. Именно бескорыстная самоотдача всех людей: родителей, родственников, врачей, какого-то никому неизвестного попа - явилась проявлением этого божественного принципа - Любви - в этом конкретном случае в нашем материальном мире.
Если вы рассматриваете священника исключительно как автомат, который должен прийти помахать кадилом, поголосить там что-то и вообще произвести впечатление на собравшихся родственников и соседей - то и будьте готовы платить за это деньги без всяких гарантий "удачного" (с вашей точки зрения) результата. Если же готовы увидеть в священнике источник неких древних знаний, способ приобщения к древней византийской и русской культуре, просто человека более опытного за счет ежедневного общения с самыми разными людьми - то и к вам подход будет совершенно иным:
Вот и попробуйте увидеть за системой отдельных людей, ваших братьев и сестер по крови.

Бог и православная церковь - это разные вещи...
И вот те редиски, совметно являющие сегодня явление, именуемое РПЦ, тоже порождают собой эгрегор или взаимодействуют с другим эгрегором, управляющим их эгрегором. Это и есть их бог. И ни наличие хороших людей в РПЦ, ни существование реального ИНВОУ, данной логике не противоречит.

:ec: Аминь с вами Смагин.

Вам-то до этого что?
Захватывают земли в центре города? - Да! Боритесь с этим.
Вводят закон божий в школах? - Да! Боритесь с этим.
Что еще? Фиг его знает. Но оставьте людям право верить в то, во что они хотят. Потому что кто прав, а кто нет - сейчас неизвестно, и спорить о вере бессмысленно. Ну хотят люди покупать свечки и ставить их - это их право. Хотят освящать свои майбахи и дворцы - это их право.
А насчет налогов... Помнится вы тут, господа, собирали деньги себе на сервер... Так много ли налогов вы с этого заплатили? Ась? Не слышал что-то. Ах, это добровольно! А людей в церковь палкой что ли сгоняют?!
Где-то что-то я такое уже читал - про бревно в глазу...

:ag: Я так и знал, что православный марксист Смагин за плюрализьм!
Ну не может быть иначе, если в одной голове живёт и марксизьм и христианство.
Даёшь плюрализьм и права каждого отдельно взятого полушария мозга!

:) Во как бесы то попёрли! :):)

Не нервничайте так, Смагин!
Налоги платятся с комерческой деятельности и прочих доходов.
Определение коммерческой деятельности я уже вам давал #380.

Доход - это материальная выгода, полученная в результате деятельности за определённый период времени (включая продажи собственности).

Так вот, Смагин, совместная оплата чего-либо никаким боком не подпадает под определение "доход", либо определение "коммерческая деятельность". Это не "доход", а совместный "расход".
Мы, извините, всем коллективом чисты перед законом :pardon:

А вот РПЦ осуществляет регулярную деятельность, направленную на получение прибыли - то есть, занимается в чистом виде коммерческой деятельностью. Как она обзывает свои доходы - совершенно без разницы.

Что касается "добровольности пожертвований" - это тоже наглая ложь!
Добровольными эти пожертвования можно было бы назвать в том случае, если бы по окончании церемонии благодарные клиенты самостоятельно подавали бы попу кто сколько хочет и кто сколько может. А кто не может или не хочет, чтобы говорили "спасибо", разворачивались и уходили.

Конечно и в этом случае такой доход РПЦ был бы результатом обмана людей, но это было бы, по крайней мере, результатом "я сам обманываться рад".
А вот это:

это - вымогательство сродни напёрсточничеству.

Напёрсточники тоже ни к кому в карман не залезают.
Люди добровольно расстаются со своими деньгами.

Только напёрсточников судят по статье мошенничество,
а попов - нет.

Несправедливо.

А организаторов лотерии тоже не судят. Почему? А потому что информация открыта - хочешь участвуй, хочешь нет. У наперсточников же идет открытый обман. У православия нет эзотрических текстов (доступных только для посвященных) - бери, читай, изучай. проникся - участвуй. Не проникся - проходи мимо. Так что как бы вы ни юлили РПЦ ближе к сторонникам КОБ, чем к наперсточникам: то же распространение книг, те же призывы к этике и морали, те же постоянные сборы и поборы (конечно же, добровольные!).

Напёрсточники обирают халявщиков, которым до Бога дела нет, они паразитируют на злонравии. РПЦ паразитирует на естественной религиозной потребности человека, подменяет религию сатанизмом. Так что мне лично обычные напёрсточники ближе. Но это если вообще их сравнивать между собой. Вредны и те и другие.

Не только и не столько. Это паразитизм на присущем людям страхе смерти.

Скопипащено из педивикии.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%BA%D0%B0.jpg http://bits.wikimedia.org/static-1.2...gnify-clip.png






Суд над «Бхагава́д-ги́той как она есть», или «Дело „Бхагавад-гиты“» — судебный процесс в порядке особого производства о признании экстремистским материалом главного канонического текста[1] кришнаитов «Бхагавад-гита как она есть» — единственного широко распространённого русскоязычного издания священного индуистского текста «Бхагавад-гита». Процесс проходил с 12 августа 2011 по 21 марта 2012 года в городе Томске. Дело приобрело мировой резонанс, вызвав широкие протесты политиков и общественности Индии, и критику учёных и правозащитников в России.

Процесс был инициирован прокуратурой города Томска, в июне 2011 года обратившейся в Ленинский районный суд Томска с заявлением о признании книги экстремистской и внесение её в Федеральный список экстремистских материалов. Заинтересованными лицами со стороны защиты в суде выступили религиозная организация «Томское общество сознания Кришны», являющаяся подразделением Международного общества сознания Кришны (ИСККОН) в Томске, и некоммерческая организация «Общество вайшнавов „Бхактиведанта“», представляющая издательство «Бхактиведанта Бук Траст».

Прокуратура начала процесс на основании экспертного заключения, составленного в частном порядке тремя сотрудниками Томского государственного университета (ТГУ) по поручению ФСБ. В заключении утверждалось, что в вероучении, изложенном в «Бхагавад-гите как она есть», содержатся «признаки разжигания религиозной ненависти, унижения достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии». В ходе судебных слушаний, состоявшихся в августе 2011 года, подготовившие экспертное заключение учёные «признали его несостоятельность и ненаучность» и отказались от сделанных в экспертизе выводов. В результате, 30 августа 2011 года суд приостановил производство по делу и по ходатайству прокуратуры постановил провести новую экспертизу. Отклонив ходатайство стороны защиты о привлечении московских учёных-востоковедов, суд поручил проведение экспертизы сотрудникам Кемеровского государственного университета, ранее уже отличившимся «на поприще борьбы с сектами».

В новом экспертном заключении кемеровские эксперты разошлись во мнениях: психолог и лингвист признали некоторые положения в книге экстремистскими, в то время как религиовед признаков экстремизма не обнаружил. На судебном заседании 28 декабря 2011 года, суд отказал томской прокуратуре в признании экстремистской «Бхагавад-гиты как она есть». Своё решение суд обосновал тем, что «авторы первой, томской, экспертизы не подтвердили устно свои выводы, а из экспертизы кемеровских специалистов не следует, что книга разжигает вражду и побуждает к насильственным действиям». Прокуратуру вердикт суда не устроил и в январе 2012 года ведомство подало апелляционное представление на решение суда. Ленинский районный суд удовлетворил апелляционную жалобу и возбудил апелляционное производство, передав дело в Томский областной суд, который 21 марта 2012 года оставил решение районного суда без изменения.[⇨] 29 мая 2012 года прокурор Томской области Василий Войкин сообщил «РИА Новости», что областная прокуратура не будет обжаловать решение областного суда.
С осуждением судебного процесса выступил ряд известных российских и индийских учёных.[⇨]

Религиовед Борис Фаликов высказал мнение, что в этой истории томская прокуратура и ФСБ «бдят интересы Русской православной церкви», считающей ИСККОН псевдорелигиозной тоталитарной сектой. Фаликов отметил, что простейший для РПЦ способ запретить деятельность кришнаитов в России — доказать, что они опираются в своей проповеди на экстремистскую литературу.[⇨] Похожее мнение высказал индолог Сергей Серебряный, назвавший основной причиной «позорного процесса в Томске» желание РПЦ «монопольно владеть умами людей» и её стремление устранить «конкурирующую организацию» кришнаитов.[⇨]

Индолог Ирина Глушкова охарактеризовала судебный процесс как «суд над индуизмом» и отметила, что оригинальная «Бхагавад-гита» существует «как литературный памятник, а как священный текст она существует только в виде комментариев».[⇨]

В марте 2012 года против запрета «Бхагавад-гиты как она есть» выступила группа российских учёных, представляющих ведущие научные организации и высшие учебные заведения России. Учёные направили открытое письмо Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину с просьбой взять томский судебный процесс под свой личный контроль. В письме, в частности, утверждалось, что книга «не содержит признаков экстремизма» и что дальнейшее продолжение судебного процесса «противоречит духу закона и свободы, демократическим ценностям нашего государства, наносит непоправимый урон репутации России как образованной, культурной и толерантной державы».[⇨]
Как отметило интернет-издание «Газета.Ru», суд «сопровождался постоянной критикой со стороны общественных организаций в России».

Так, в защиту прав кришнаитов выступил институт уполномоченного по правам человека в России. В октябре 2011 года томский омбудсмен Нелли Кречетова назвала судебное разбирательство «абсурдом». Кречетова указала на тот факт, что «каких-либо установленных случаев проявления экстремизма в связи с распространением книги не было» и что возможный запрет книги нарушит конституционные права российских кришнаитов на свободу совести и вероисповедания. Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин, в свою очередь, предложил российским властям изменить антиэкстремистское законодательство, «устрожив» его таким образом, чтобы оно не позволяло подвергать священные религиозные книги обвинениям в экстремизме. В то же время в поддержку запрета «Бхагавад-гиты как она есть» выступили религиовед Роман Силантьев, православный деятель Александр Дворкин и пермский муфтий Мухамедгали Хузин.[⇨]

В декабре 2011 года суд вызвал в Индии «взрыв возмущения», спровоцировал антироссийские демонстрации и политический скандал, в результате которого дважды останавливалась работа нижней палаты индийского парламента. 19 декабря 2011 года индийские парламентарии всего политического спектра выразили возмущение в связи с проходящим в Томске судебным процессом, призвав правительство Индии «защитить права последователей индуизма в России» и «потребовать у России объяснений по этому вопросу». В защиту «Бхагавад-гиты как она есть» активно выступил посол Индии в России Аджай Малхотра. С целью разъяснить официальную позицию правительства Индии по «делу „Бхагавад-гиты“», 20 декабря в парламенте выступил министр иностранных дел Индии Соманахалли Маллайя Кришна. Попытку запретить «Бхагавад-гиту как она есть» Кришна назвал «чистым абсурдом». По словам министра, это намерение могло быть инициативой только «невежественных и введённых в заблуждение или искусственно спровоцированных людей».

В результате острой реакции Индии на судебный процесс возникли опасения, что проблема негативно повлияет на дипломатические и торговые отношения Индии и России. Ответ российской стороны был неоднозначным. В декабре 2011 года посол РФ в Индии Александр Кадакин назвал суд над «Бхагавад-гитой» неприемлемым для демократического светского государства и охарактеризовал инициаторов процесса как «сумасшедших», в то время как официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич заявил, что нарекания у российских правоохранительных органов «относятся не столько к тексту самой книги, двойной перевод которой грешит смысловыми искажениями, сколько к комментариям автора», которые и были расценены прокуратурой как экстремистские. В феврале 2012 года позицию прокуратуры прояснил первый заместитель генерального прокурора РФ Александр Буксман. По его словам, судебный процесс неверно воспринимается обществом, так как прокуратура просит запретить не саму «Бхагавад-гиту», а только комментарий к ней. В ответ кришнаиты распространили заявление, в котором говорилось, что из заявления прокурора Томска явствует, что прокуратура просит запретить всю книгу, а не только отдельно взятые комментарии. Обозреватель «РИА Новости» Илья Бер отметил по этому поводу, что «речь де факто идет именно о запрещении или кардинальном ограничении доступа желающих к священному индуистскому писанию», ведь на русском языке не существует «других сравнимых по популярности и тиражу» комментированных изданий «Бхагавад-гиты».



Суд над «Бхагавад-гитой как она есть» вывел Томск на международную арену. Индийские, российские и мировые средства массовой информации подробно освещали как вердикт районного суда от 28 декабря 2011 года, так и отклонение прокурорской апелляции 21 марта 2012 года. В декабре 2011 года тема «гонений на индуизм в России» была новостью номер один для всех ведущих индийских изданий и телеканалов. В этот же период скандал вокруг судебного процесса вызвал огромный всплеск популярности «Бхагавад-гиты» в Индии и сделал книгу бестселлером.

Цель достигнута, общественность Индии обеспокоина отношением России к Индийской культуре следовательно и восприятием России как дружественного государства. А что в той книге уже и не важно, главное сми растрезвонили по Миру "новость" и включили эгрэгор не дружественных отношений двух стран.

В условиях, когда судебная система натравлена на "экстремизм" и "экстремистов", однозначного определения коим терминам дать никто не в состоянии, а также в условиях, когда судить возможно не только за поступки, но и за высказанные мысли, подобные эксцессы неизбежны.

Неважно, что кришнаиты - самые мирные и безобидные люди из всех известных мне приверженцев тех или иных вероучений.
Важно то, как их писания могут истолковать два-три дяди из какой-нибудь мухосранской прокуратуры.

Притча
 

Пришел человек в церковь. И тут к нему один подходит и говорит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Знаете, вообще, вышли бы вы из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!» Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. Слышит голос с неба:— Что не пускают тебя? Поднял человек заплаканное лицо и говорит:— Не пускают!— Не плачь, они и Меня туда не пускают…

http://lenta.ru/news/2012/07/02/rpc/ :D

А никто не пробовал подавать в эту Томскую прокуратуру заявление о признании экстремистской литературой ветхого завета.

Таки и шо ви ожидаете от бедного прокурора? Он вам шо, волшебник в голубом вертолёте? У него таки жена с падагрой и дети-оболтусы и все просят кушать...

Заявление о признании "Ветхого Завета" экстремистской литературой....

ПыСы: Данное заявление подано в середине - конце 2009 года. Инициатором выступил Русский антифашистский комитет.
В октябре 2010 г. его председатель генерал Дубров, возвращаясь с заседания комитета "случайно свалился" под электричку...

Пусть тогда в поле работать идёт или в банк, либо учится балансировать на грани реальности ака Коперфилд. Залез в прокуроры - исполняй обязанности. А то мол не знал куда шёл...

"Пусть эта внезапная смерть никого не поколеблет в вере, потому что знаем, что от Бога устрояются человеческие пути. Человеческим разумом невозможно понять смысла этой трагедии, но мы верим, что Бог каждого из нас ведет своим путем и цель жизни — не спокойное пенсионное время в избытке и в благополучии, а Царствие Небесное. Каким путем Господь ведет нас в Царствие Небесное, нам неведомо, но сила нашей веры в том, что мы доверяем Богу и принимаем Его действия."
http://www.patriarchia.ru/db/text/2330127.html

В храме Христа Спасителя не торгуют, а "бесплатно раздают" за деньги, пояснили в РПЦ. Суд поверил

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Lr3Wof-QUs8#[/ame]!

Ребята отстаивают свою идеологию и мочат конкурентов:

Не поленился, поискал:

Украинский христианский телеканал “ Надія ” (“Надежда-Украина”) - представитель международной телесети “HOPE CHANNEL” в Украине.

Среди их партнеров:

Адвентистская Миссия www.adventistmission.org
Радио "Голос Надії" golosnadii.org.ua
Украинская Унионная Конференция Церкви Адвентистов Седьмого Дня www.adventist.org.ua
Телеканал "Надежда" www.tvhope.net
Телерадиокомпания “Еммануил” www.emmanuil.tv
Церковь Адвентистов Седьмого Дня в России и странах СНГ www.adventist.ru

Так что это палатка со специфической литературой

Дальше видимо, могут быть разные мнения об эффективности или толерантности методов.