Был такой анекдот, Рома.

Ходоки приходят к Ленину:
- Владимир Ильич, в деревнях голодно! Мужики сено едят! Скоро мычать начнём!
- Не знаю, батенька, не знаю! Я вот за обедом баночку медку навернул, что-то не жужжу!

Если убрать поклёп на Ильича, то психотип среднестатистического буржуа с достатком выше среднего описан близко к истине.
Раз у меня на Рублёвке всё нормально, и соседи у меня не жалуются, - то вообще непонятно, почему там кто-то пищит про какие-то проблемы?!
Это наверняка какие-то жулики!!

Ты вот, Рома, хотя и подсел на дебильноватый глум над сторонниками, "мозаичными", согласно твоему ярлыку, но остатки разума и логики должны как-то противодействовать паразитарному алгоритму-охранителю, как считаешь?
Если 2 миллиона людей голосуют за недоверие власти, возможно твоя огульная оценка "они все дебилы!" или "они все зомби Караулова!" не вполне адекватна действительности?
Возможно среди них огромное количество вот таких вот девочек, которые из последних сил концы с концами сводят, и не знают, как своих детей завтра кормить? На фоне небывало гигантских разграблений стабфонда и обогащения олигархов?
И в этом, считаешь, реально Караулов виноват?
А все, кому детей кормить нечем - это жулики и мошенники?

У нас свободная страна.
Каждый может сходить с ума как желает.
У тебя такие основания, допускаю, что есть. Жаль, что нам ты их так и не продемонстрировал, кроме одного: "Понаехала тут, и таскает своих ублюдков для рекламы, сучка!"

Для меня, прости, это не слишком веское основание.

Рома, я не борюсь против масок! Я не против надеть её на некоторое время (до 20 минут) - если меня ею обеспечат. Не вижу в этом большой беды.
Маски, они, Рома, предметы неодушевлённые. Поэтому я им ничего не доказываю.
Я учу чиновников и их прихлебателей уважать права граждан!
Если ты желаешь "побороться против масок" - так нет препятствий патриотам! Вперёд, я тебе буду аплодировать!

А я буду делать то, что я считаю нужным, и так, как я считаю нужным.

Очень сочувствую невежеству таких людей, неспособных изучить общедоступные материалы на сайте ВОЗ, мнения специалистов и результаты исследований, и их тупости, не позволяющей увидеть конкретный коммерческий интерес с наваром в 3000% тех, кто и вводит обязательность ношения этих безсмысленных в бытовых условиях предметов.
Сочувствую.
Но не возражаю.
Каждый имеет право сходить с ума как ему нравится.
Только меня не привлекайте к вашим забавам.

ЧО?!
Какие нафиг, девочки?
Какие головни?
Рома, извини, я за полётом твоей мысли не успеваю.

Ага, ответил.
Я, правда, не понял, почему ты мне предъявляешь слова Сергея, да ещё который прямо говорит о том, что это результат опроса аудитории Караулова, а ты глумишься над "поддержкой Путина в 2% вообще" - ну да и хрен с ним, мне эта тема надоела. Я тебе всё объяснил выше.
Хочешь - перечитай, не хочишь - дело твоё.

пара вопросов для начала ... по твоему пламенному спичу ...
ты их считал ??? ... ты реальную экономику российских домохозяйств знаешь ??? ... ты вот откуда получаешь информацию ... "об огромном количестве девочек которые концы с концами еле сводят и им детей кормить не чем" ... откуда Женя ??? ... и "огромное" это сколько ???
вот ты откуда взял данные ... о "небылало гигантских разграблениях" стабфлнда ... откуда Женя ??? ... покажи этот чудесный и достоверный источник ...

Добавлено через 3 минуты
оценка в 1,5% психически не устойчивых ... внушаемых людей ... вполне адекватна ...

если каждый день слушать Караулова, Хазина, Делягина, Соловья (который уже готов полить дерево свободы кровью тиранов и героев) ... крыша поедет железно ...

Добавлено через 6 минут
а попку всем сходящим с ума ... должна подтирать "власть" ... и конфетку еще давать ??? ... я верно понял ...

Добавлено через 2 минуты
да нет вопросов ...
но и в оценке окружающими этих действий ... как они это считают нужным ... тоже не отказывай ...

Добавлено через 2 минуты
почему тупости ???
люди могут не доверять одним источникам и доверять другим ...
могут иметь совое мнение по вопросу смысленности или бессмысленности ношения масок ...

ты сноб ... что ли ???

Добавлено через 3 минуты
Женя, да все ты понял ..
кстати ... Сергей ... типичная жертва систематического нагнетания эмоций ... контентом определенного содержания ...
уже вон докатился до уголовно-гомосексуальных заносов ...
ты их правда подчистил оперативно ...

Добавлено через 3 минуты
кстати ... тема выдерживается ...
тема про фейки ... и границы их применения для описания картины мира ... и возбуждения "ярости благородной" у соотечественников

Добавлено через 4 минуты
девочки - русские ...
головни - деревянные, тлеющие с одной стороны

Рома, я по-твоему кто? Соцслужба, или госчиновник?!
Я непосредственно общаюсь с людьми, которые до коронабесия были мелкими бизнесменами, и на жизнь хватало. Теперь для отдачи прежних кредитов вынуждены собирать в лесу ягоды-грибы и продавать на рынке, потому, что иначе жрать нечего будет.
Другие прекратили свою предпринимательскую деятельность и живут на остатки накоплений, которых хватит на пару месяцев, до сентября-октября.
Когда, предполагаю, случится внезапно очередная жопа.
Есть знакомые бизнесмены средней руки, несколько ювелирных магазинов, коронавирус не доконал их окончательно, сумели выкрутиться, взяв кредит у государства - чтобы выплатить зарплату сотрудникам, которую государство обязало их выплачивать из своего кармана - который отдавать придётся с процентами. Но если осенью случится очередной коронавирус, они просто упадут в финансовую яму, подумывают о том, чтобы в таком случае сбежать за границу от кредитов.
Хорошо, что у людей есть возможность свалить за границу, правда?

Ты, Рома, хочешь мне сказать, что этих людей не существует?
Или их Караулов обманывает в том, что у них стараниями идиотов у власти случилась полная жопа?

И ты так и не ответил, в чём перед тобой провинилась эта девочка с двумя детьми, которая хочет выжить и накормить своих детей?
За что ты её говном поливаешь?

Рома, стабфонд, извини, для красного словца. С 2018 года его не существует, есть ФНБ.
Речь о бюджете, конечно, и иных источниках.
О том, что состояние 104 российских миллиардеров за время пандемии увеличилось на 65 млрд. долларов, со ссылками обсуждали в профильной теме.
А тут мелкие бизнесмены в леса пошли ягоды собирать!
Вот так совпадение!

Мне в школе рассказывали, что если в одном месте прибывает, то в другом обязательно убывает.

Если миллиардеры провернули операцию на 65 млрд., то народ и попёр в леса коренья да ягоды собирать.

Очень хорошо, что тебя это не коснулось, а твои соседи тебе пока на это не жаловались.

Если их не слушать, то у тебя сразу прибавляется в кошельке и в миске начинает булькать борщ?!
Это они, суки, нефтяной рынок обвалили дебильным шантажом саудовцев?
Кого государство наказало за миллиардные потери от этой операции?
Это Караулов во время пандемии бюджетные средства направил на поддержку английских футбольных клубов, включил букмекеров в программу господдержки?

Именно так!
Именно власть должна заботится о сумасшедших и нуждающихся!
Структура власти в обществе предназначена для разрешения проблем этого общества, и она является производной от этих самых сумасшедших и нуждающихся, а не спущенной с небес десницей господней, как то представляют себе чиновники.

Вот умиляют меня кураторы-концептуалы (освоившие ДОТУ), которые уютно обустроившись на "пилимом суку", вдруг удивляются, когда сук начал падать..., типа были варианты иной развязки.

Пол ночи рыдал над злоключениями мАсквичей из описания Сирина, которым ничего не остаётся, как сбежать за границу :dntknw:. Таки, где ещё "нищему" найти прибежище, когда все "грибы" собраны?!:do:

как и все твои пламенные спичи ... для красного словца
сколько народу поперло в лес ... собирать грибы с ягодами???
да ну ... это, Женя окромя скотства не породит ничего ...
изрезанные сидения в советских икарусах помнишь ???
это кое о ком заботились ... вместо того, что бы на лесоповал отправить ... их в путяги устраивали и в попку целовали ... это мы все уже проходили ... Женя ...
вау ... Женя ...
когда я апеллирую к своим наблюдениям ... это повод поржать ... и похохмить про Рублевку ... хотя ты прекрасно знаешь, что я там не проживаю ...
когда ты апеллируешь к своим наблюдениям ... это истина в последней инстанции ... если предприниматель влетел на кредите ... это жопа и хреновая власть ... на кредитах влетают и без карантина ...

Добавлено через 4 минуты
уверен ... что это так ???
уверен что это не борьба с сланцем американским или помощь Китаю в решении его острых проблем энергетических ???
ты уверен, что все знаешь ????
блин ... а может через них ЛДНР финансировали ... или каких нибудь суданских "патриотов" ... ???

Добавлено через 5 минут
а нафига ты из нее Жанну де Арк тут лепишь ???
режимом затравленную и брошенную с детьми в метро ???
и я не ее поливаю ... я твое мифотворчество вскрываю ...
если для этого приходится говорить что то не совсем приятное для тебя ... о твоей героине ... ну извини ...
у меня есть основания полагать ... что ее реальное положение не соответствует тому, что ты тут пытаешься втереть ... в ее родном городе у нее была база для иной жизни ...

Добавлено через 41 минуту
Женя, мы тут имеем дело с незамкнутой системой ...
Вот смотри ... имеем сообщение
и сразу "вскипает ярость благородная" ... гнида, падла ... отнял копеечку у бедняжки Лады Некоролевой ... мразь ...
но оказывается
вот и всего делов ... то ... изменение текущих котировок у торговцев фантиками ... привело к изменению места Керимова в списке Форбс ...
вот такая история ... рост "состояния" олигархов ... не всегда связан с объеданием Керимовыми ... Лад Некоролевых ...

Добавлено через 4 минуты
значит есть куда бежать (предполагаю лично я ...ЛРС) ...
значит часть средств ... которые можно было использовать для повышения устойчивости системы к давлению среды ... были тупо выведены за границу ... и материализованы там ...

это мое предположение могу ошибаться ..

О чём мы тогда дискутируем?
Я со своими "пламенными спичами" которые "все для красного словца"
и ты - со своими вескими, аргументированными аналитически взвешенными строго научными истинными выкладками?

ну ... это я тоже ... для красного словца ... извини ...
мы тут собственно ... в них ... и упражняемся ...

Бредень, отбрасывая ваши экзерсисы, которые вы полагаете литературно-художественными, поясните мне, пожалуйста, какая связь между "кураторами-концептуалами" и гражданами, подумывающими о свале за бугор?
Есть идеи?

Гений, перечитай внимательно то, что написано выше.
Люди набрали кредитов под завязку для того, чтобы выплатить зарплату сотрудникам согласно указаниям СВЫШЕ.
Обрати внимание, указани раздались СВЫШЕ, а деньги банкам теперь должны люди из своего кармана.
И речь о том, что ЕСЛИ СЛУЧИТСЯ ПОДОБНАЯ ЖЕ ЖОПА ещё раз, то люди уже не смогут отдать эти кредиты нормальным образом, а вынуждены будут либо впасть в нищету, либо искать способы отпетлять от этих непосильных обязательств, которые взвалило на них государство, а фактически просто их ограбило, заставив из своего кармана оплачивать свои управленческие косяки.

И при чём тут "москвичи"?
Заведи себе хоть одного знакомомго из более-менее бизнеса, у которого работает хотя бы 50-60 сотрудников. И порасспрашивай их о том, что они думают о том, что государство взвалило на них обязанность оплачивать из своего кармана зарплаты сотрудникам, а работать запретило.

После этого будешь "рыдать полночи", рыдун.

Слов то таких не знаю, пришлось яндексить в ответ на Ваши инсинуации. :(

Связь злоключений мАсквичей с разворачивающемся системным кризисом цивилизации(СКЦ) есть, остальное Вам привиделось. Мне почему то казалось, что КОБ известно о надвигающемся СКЦ ... пришёл, истерить поздно.:dntknw:
В условиях кризиса - кризисное управление.
Москвичи избежали повсеместной нищеты начала 90-х ... и до коронавируса жили достаточно припеваючи в сравнении с периферией, котрая за эти годы ужалась в потребностях и бм приспособилась.

Сейчас кормушка оскудевает, а "обезточить" периферию ещё сильнее проблематично(и опасно).

Тереть за 50-60чел. бизнесы нет смысла, это в основном обслуживание интересов илиты и её многочисленной обслуги(включая инфраструктурную), питающиеся крошками от основных финансовых потоков с распродажи российских ништяков.

вполне возможно ... ток, куда они с "подводной лодки" денутся от СКЦ:do:

:D:D:D

А чё они в процентах-то считают?!
Давайте в рублях!

Тогда можно будет сравнить насколько упали доходы и насколько это компенсируется соцвыплатами.
А проценты сами собой видны будут из соотношений столбиков.

И потом, "предпринимательские доходы" - это я понимаю.
А "социальный трансферт" - это чё за хрень такая?
Если Греф Набиуллиной перечислил десяток миллиардов как проценты от соцвыплат - это относится к социальным трансфертам?

А то это дрянь какая-то, а не статистика!

Все строго в безразмерных единицах ...
100% все доходы
ты вот этим ... что конкретно хотел узнать ?
если тебе лично ... что то не нравиться ... это не означает, что статистика плохая

Это-то и наводит на мысли о манипуляции.

При чём тут я лично?
Я указываю на системную ошибку, предполагаю, что преднамеренную.

Подсчёт в процентах уровня падения доходов от предпринимательской деятельности и уровня "социальных трансфертов" даёт нам два графика, КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ МЕЖДУ СОБОЮ СРАВНИТЬ, ХОТЯ СОЗДАЁТСЯ ВИЗУАЛЬНАЯ ИЛЛЮЗИЯ - в одном месте убыло, в другом прибыло.

Между тем, подсчёт в СОПОСТАВИМЫХ ВЕЛИЧИНАХ (живых рублях) АВТОМАТИЧЕСКИ дал бы понимание "процентов", но кроме того, позволил бы сравнивать между собою эти два графика, которые ты ставишь рядом - именно для этого и осуществлена такая манипуляция подсчётами, на мой взгляд.

Почему бы не подсчитать в рублях?!
И получить соотношение, скажем, падения уровня дохода на триллион, и повышения социальных выплат на миллиард (цифры взяты с потолка).
Это было бы корректно.

И без необходимости, как это у нас повелось в последнее время, упоминания предположительных личностных недостатков оппонента.

Скока вешать в граммах, Рома?

почему нельзя ... это проценты от одного целого ...одной базы

Добавлено через 58 секунд
конечно с потолка ...
это не изменение относительно прошлого периода

"Социальные трансферты" - это пенсии (по старости, по инвалидности, по утере кормильца и др.), стипендии учащимся, пособия на детей (в т.ч. недавно введенные безплатные завтраки для младших школьников), пособия по безработице, оплата больничных листов, предоставление отдельным группам лекарств по льготным ценам , и т.п.

На обсуждаемых графиках представлена информация о СТРУКТУРЕ доходов. Структура показывается в долях.

Обратите внимание, что на обсуждаемых графиках ни в одном году сумма долей не дает 100%.
Недостающая часть - это зарплата, + возможно личное подсобное хозяйство, + возможно что-то ещё.

Общей СУММЫ доходов структура доходов (даже если бы была показана полная структура, а не две ее составляющие) не показывает.

Если интересует общая сумма дохода, ее можно найти отдельно: есть статистика по номинальным доходам и по доходам реальным (с учетом инфляции)

Реальные располагаемые денежные доходы населения — это денежные доходы минус обязательные платежи (налоги и сборы, проценты по кредитам и т.д.), скорректированные на инфляцию.

Статья по теме:
Реальные располагаемые доходы россиян рекордно упали из-за пандемии
Это статья от 20 июля со статистикой за первое полугодие и за второй квартал 2020г.

На сегодня ситуация несколько улучшилась, подробнее ЗДЕСЬ:

-----------------------------------
Учитывается ли предпринимательский доход в "реальных располагаемых денежных доходах населения" - под вопросом,
т.к. предпринимательский доход в основном тратится на развитие производства, а не на личное потребление.


============================================

Обсуждаемые графики были не об этом.
Динамика доли чего-либо в общей сумме - не есть "динамика роста" или "динамика падения", а есть именно "динамика доли" (динамика удельного веса).

Если сумма Х+У растет, то уменьшение доли Х возможно и при абсолютном росте величины Х.

Если сумма Х+У падает, то увеличение доли Х возможно и при абсолютном уменьшении величины Х.

Ну так я об этом и говорю!
Эти графики интересны экономистам узкой специализации.
Нахрена их на общее обозрение вываливают?
Дабы запудрить мозги людям - поскольку того, что интересует граждан, а именно влияния обнищания на уровень социальной напряжённости, эти графики никак не отражают.
Предприниматели - это малая доля населения. У них доходы упали.
Понятно.

Но нафига это сравнивать с уровнем роста социальных выплат всему остальному населению?!

Я бы понял сравнение уровня общего падения доходов населения с уровнем роста социальных выплат - в этом есть смысл.

А в сравнении роста социальных выплат одной группе населения (получателям этих выплат) с уровнем падения доходов предпринимателей (другая группа, в значительной части не пересекающаяся с первой) - в этом я вижу лишь манипулятивный смысл.

видите ли Евгений ...

Мир един и целостен

Да, да!..
Поэтому почему бы не скрестить ежа с ужом?

ты это искренне говоришь ?

ты не понимаешь ... что финансовая система единая ...
совокупность взаимосвязанных "бассейнов" ...
и если по традиционным "протокам" "водичка" больше не струиться ...
ее подливают иначе ... по другим "протокам" ...

Ну, это понятно. И эпидемиолог, и в Лондоне учился, и вообще со свиным рылом в калашный ряд.
Понятно. Обсёр засчитан.

А по существу с чем ты несогласен-то, сформулировать можешь?

что то все оппозиционные эпидемиологи из Лондона ... члены мутной команды Грудинина ... вдруг полюбили Ельценскую конституцию ...

Понятно, редиски они все.
Допустим.
Ты их уже обделал на славу, повторять не нужно, мы поняли.

подстрекает ...
эпидемиолог из Лондона ...
подбивает на прямое не выполнение приказа Верховного Главнокомандующего ...
вот такие они ... "академики" Грудинина

Рома, в третий раз говорю, мы уже поняли, что все, кто учился в Лондоне - это враги народа. Не повторяйся.
Только почему-то у всех друзей Главнокомандующего дети учатся там же.
Это ты как оценишь?

Серьёзно?
Какого же конкретно?

Да поняли мы, Рома, поняли, что они гавнюки, ты уже четвёртый раз повторяешься.
С конкретикой по претензиям не очень понятно...
Уточни, пожалуйста.

военнослужащих и сотрудников ...
перенимают положительный опыт ... передовые технологии ...
они там учатся под контрразведывательным прикрытием ... исключающем вербовку ...

Какой приказ Верховного Главнокомандующего он призывает не выполнять?

А почему ты думаешь, что Гундаров там чем-то другим занимался?
Есть факты?
Или только желание обосрать?

И ещё есть вопрос...
Почему "положительный опыт" перенимают не самые умные, победители олимпиад школьников, а детки тех, кто наворовал больше всех или пристроил свою попу лучше всех?

какой то ... типа незаконный ... какой то ...
может они победители олимпиад ... и спец-супер-олимпиад ...
никто не говорит ... что это не так ...

Добавлено через 1 минуту
мутный академик ... в мутной команде Грудина ... а еще раньше мутная кандидатская по философии без профильного образования ... мутный ... мутный ...
мутные призывы ... что бы народ поднялся ... за все хорошее против всего плохого ...

Говоря "мутные призывы", ты имеешь ввиду нечто вроде этого:
:scratch:

нет ... что то вроде этого

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=sm_fEzJBkYs[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=FbkyRImEEfQ[/ame]
Шо, опять?!оО

Смело мы в бой пойдём за власть советов
И как один умрём в борьбе за это...

Ну за это ... из которого потом ... опять ... то шо сейчас:dntknw:

100 лет граблей видимо не хватило:scratch:

да что то не в прок ... все уроки

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Bufs-XJEq84[/ame]