Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Анализ. О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11736)

Промузг 28.09.2015 15:30

Андрей.
Цитата:

Я вам официально заявляю - до свидания, товарищ Кравчук - идите учите матчасть и не позорьте концептуальное движение сторонников КОБ своим дилетантством, повторяя трёп чекиста А.Б.Мартиросяна про "гибкую оборону", заговор "генералитета Красной Армии" и анонимную "полную боевую готовность".

Тестовая задача на здравомыслие про взлёт вашей эскадрильи из боевой готовности №1 - остаётся на вашем долгу.
Да полно Вам загоняться и давить на своё знание истории. Вы балабол, что выясняется даже без привлечения достоверных данных о расположении войск, просто из анализа того бреда. что Вам приходится повторять вслед за Резуном ли, вслед за собственным чиксендским мозгом. Да ... спецы в Вашей черепушке поковырялись, те ещё спецы.

Официально Вам заявляю, когда остынете ... добросовестно перечитайте сегодняшний диалог - попробуйте найти человека, который поможет Вам снять диструктивные установки по отношению к самому себе и окружающему миру. Всеми силами старался помочь Вам понять, что у Вас не всё нормально с восприятием мира сквозь чиксендскую матрицу.

Андрей Старцев 28.09.2015 15:39

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 138242)
Сообщение от коллеги Резуна цеху - Марка Солонина...

Вас смутили 3 км в моей задаче для советского аэродрома с истребительным авиационным полком?

Для вас лично, я могу изменить расстояние дислокации от границы советского аэродрома.

Пусть в задаче будет не 3 км, а 30 км. Все остальные условия - те же.

Но в дополнение ответьте, какая в том будет колоссальная разница по конечному результату в разгроме, если сравнить ответы этих двух задач?

sergign60 28.09.2015 15:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138245)
Вас смутили 3 км в моей задаче для советского аэродрома с истребительным авиационным полком?

Для вас лично, я могу изменить расстояние дислокации от границы советского аэродрома.

Пусть в задаче будет не 3 км, а 30 км. Все остальные условия - те же.

Но в дополнение ответьте, какая в том будет колоссальная разница по конечному результату в разгроме, если сравнить ответы этих двух задач?

Следует ли тебя понимать так, что

а. авиация НЕ БЫЛА ПРИВЕДЕНА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
б. авиация НЕ БЫЛА РАССРЕДОТОЧЕНА И ТЩАТЕЛЬНО ЗАМАСКИРОВАНА

Насчёт времени приказа и глупости его - вопросы не ко мне, вопросы к товарищам Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских

Почему девушки в приграничных сёлах вечером 21 июня ЗНАЛИ о готовящемся нападении и даже ВРЕМЕНИ, а товарищи Тимошенко и Жуков НЕ ЗНАЛИ, а потому вынуждены были после смерти Сталина БОЛТАТЬ о "внезапном нападении"?

От тебя требуется ЦИТАТА из учебника по военной истории, по которому ты учился в Военной академии, из которой следует явно и недвусмысленно, что все авиация ВЫПОЛНИЛА директиву N1



Повторю специально для тебя сообщение от ЛРС, чтобы ты не растекался древом по мыслям

Сообщение от коллеги Резуна цеху - Марка Солонина

Вопрос: ты откуда про "3 км" узнал? Это тебя так в "академии" обучили? Можно соответствующую цитату из соответствующего учебника?

sergign60 28.09.2015 17:12

cобственно, мне с этим "выпускником" всё ясно. Хотелось бы дождаться цитат из учебников по военной истории, касаемый выполнения директивы N1, но даже и этого от него не дождёшься.

Промузг 28.09.2015 18:09

Сергей, после того, как понял откуда у всего этого чуда растут ноги ... уже ничему не удивляюсь ... только констатирую аберрации восприятия у Андрея. Жертва перестройки. И сколько ещё таких обработанных "Девой Марией", "Аун Сенрикё", ..., саентолагами? Бесполезно взывать к их разуму - там "Талмуд", который они суют всем в качестве истины в последней инстанции. Что с такими делать, а особенно буйными? Жаль же их ... не только же окружающим гадят, но и себя активно гробят.

Андрей Старцев 28.09.2015 21:58

Кратко о главном

Положительные моменты: что радует и вселяет оптимизм.

1.
Радует, что есть ещё на свете сторонники КОБ.

2.
Вселяет оптимизм то проявленное упорство и настойчивость сторонников КОБ в изучении и освоении теории КОБ МВ, которая специально не научна.

3.
Радует, что сторонники КОБ начинают разбираться откуда у всего растут ноги и уже ничему не удивляются в этой жизни.

4.
Вселяет оптимизм та внимательность, с которой сторонники КОБ констатируют аберрации восприятия у жертв перестройки.

5.
Радует, что сторонникам КОБ всё давно ясно.

6.
Вселяет оптимизм, что есть ещё на кого в этой жизни положиться.


Негативные моменты: над чем требуется работать и что исправлять.

1.
Сторонникам КОБ желательно никогда больше не применять "Агни Йогу" к чисто военным вопросам.

2.
Сторонникам КОБ желательно не брезговать понятием метрологической состоятельности явления и для начала его анализа потрудиться для сбора и представления статистических данных явления. Измеренные и посчитанные данные всегда подстраховывают при анализе явления и не дают нафантазировать того, чего быть не может или быть не могло по природе самого явления.

3.
Сторонникам КОБ желательно порешать простейшие задачи на применение категорий ДОТУ, чтобы научиться расписывать правильно все категории ДОТУ.

Например, такой "вектор целей" уже должен только своей формализацией вызвать закономерные подозрения, что в этом "векторе целей" явно что-то не так:
  • И если предположить,
  • что Резун прав,
  • и Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию,
  • то только потому,
  • что Сталину и Гитлеру (или их опекунами в их окружении) были даны высшим масонством гарантии,
  • что данная сторона нападёт первой,
  • а его противник в последний момент будет удержан от отдания приказа о начале военных действий
  • или просто не успеет их начать.
Это словоблудие имеет цель следующую - для тех, кто считает, что книга "Ледокол" В.Суворова окончательная правда про войну и В.Суворов прав - то это потому, что Гитлер и Сталин были пешками и шестёрками в руках высшего масонства, которые столкнули их лбами...

Логики здравой - никакой. С бреда начинается - если предположить... бредом продолжается - то только потому, что...

Какой конкретный тезис в "векторе целей" объясняет или разъясняет этот оправдательный тезис то только потому, что...? - тезис если предположить, что..., или тезис что Резун прав, или тезис Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию, или всё вместе взятое?

Кто из сторонников КОБ анализировал бред в этом "векторе целей"?

4.
Сторонникам КОБ желательно научиться реально представлять процессы и явления.

Например, что значит быть в полной боевой готовности авиационному истребительному полку на полностью тщательно замаскированном аэродроме в 3 км (или в 30 км) от границы, расположение которого известно противнику до метра, с полными баками топлива и боекомплектом тщательно замаскированного самолёта?

Вот поступил сигнал о готовности №1 - все лётчики залезли в самолёты (представим такую глупость - когда во все самолёты на аэродроме залезли экипажи).
Маскировку с самолётов техники стащили или нет? - они же замаскированы. Если уже стащили - то толку от тщательной маскировки самолётов?
Далее - сколько экипажам сидеть в кабинах в готовности №1? - час? - два? - сутки? - двое суток? - до тех пор, пока враг не нападёт?

Кто из сторонников КОБ провёл в готовности №1 хотя бы 2 часа?

А если враг не нападёт, как это было несколько раз до 22 июня 1941 года - сколько раз Гитлер переносил начало наступательной операции на СССР, почти под десяток переносов... Это сейчас всё известно про 22 июня 1941 года, когда это уже случилось, но до 22 июня каждый день мог быть как 22 июня... или мог таковым не быть...

Следующий момент - что значит, рассредоточить авиационную технику с аэродромов? - а зачем её нужно концентрировать у границ, чтобы потом проводить рассредоточение? - но не это даже главное - а КУДА рассредотачивать авиационные полки и эскадрильи, когда все аэродромы на новой границе забиты "под горлышко"? - обратно в Союз лететь? - так они только что оттуда прилетели...

Обращаю внимание, что в приказе не указано куда проводить рассредоточение, и даже не указано, каким другим приказом или распоряжением руководствоваться для рассредоточения на место нового базирования.

А самое главное - сколько требуется времени, чтобы с аэродрома взлетел весь авиационный полк?

К чему это - да чтобы сторонники КОБ подружились с математикой и посчитали, сколько требовалось времени авиации на границе при её дислокации и концентрации выполнить приказ от 22 июня 1941 года...

Как это можно было выполнить в принципе 22 июня? - особенно тщательно замаскировать аэродромы, расположение которых противнику известно до метра?... От этого разгром не был бы разгромом 22 июня 1941 года?

5.
Далее - более смешно и по-порядку по давно обещанному...

sergign60 29.09.2015 04:46

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138272)
Кратко о главном

Положительные моменты: что радует и вселяет оптимизм.

1.
Радует, что есть ещё на свете сторонники КОБ.

2.
Вселяет оптимизм то проявленное упорство и настойчивость сторонников КОБ в изучении и освоении теории КОБ МВ, которая специально не научна.

3.
Радует, что сторонники КОБ начинают разбираться откуда у всего растут ноги и уже ничему не удивляются в этой жизни.

4.
Вселяет оптимизм та внимательность, с которой сторонники КОБ констатируют аберрации восприятия у жертв перестройки.

5.
Радует, что сторонникам КОБ всё давно ясно.

6.
Вселяет оптимизм, что есть ещё на кого в этой жизни положиться.


Негативные моменты: над чем требуется работать и что исправлять.

1.
Сторонникам КОБ желательно никогда больше не применять "Агни Йогу" к чисто военным вопросам.

2.
Сторонникам КОБ желательно не брезговать понятием метрологической состоятельности явления и для начала его анализа потрудиться для сбора и представления статистических данных явления. Измеренные и посчитанные данные всегда подстраховывают при анализе явления и не дают нафантазировать того, чего быть не может или быть не могло по природе самого явления.

3.
Сторонникам КОБ желательно порешать простейшие задачи на применение категорий ДОТУ, чтобы научиться расписывать правильно все категории ДОТУ.

Например, такой "вектор целей" уже должен только своей формализацией вызвать закономерные подозрения, что в этом "векторе целей" явно что-то не так:
  • И если предположить,
  • что Резун прав,
  • и Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию,
  • то только потому,
  • что Сталину и Гитлеру (или их опекунами в их окружении) были даны высшим масонством гарантии,
  • что данная сторона нападёт первой,
  • а его противник в последний момент будет удержан от отдания приказа о начале военных действий
  • или просто не успеет их начать.
Это словоблудие имеет цель следующую - для тех, кто считает, что книга "Ледокол" В.Суворова окончательная правда про войну и В.Суворов прав - то это потому, что Гитлер и Сталин были пешками и шестёрками в руках высшего масонства, которые столкнули их лбами...

Логики здравой - никакой. С бреда начинается - если предположить... бредом продолжается - то только потому, что...

Какой конкретный тезис в "векторе целей" объясняет или разъясняет этот оправдательный тезис то только потому, что...? - тезис если предположить, что..., или тезис что Резун прав, или тезис Гитлер напал на Советский Союз раньше, чем СССР успел напасть на Германию и Румынию, или всё вместе взятое?

Кто из сторонников КОБ анализировал бред в этом "векторе целей"?

4.
Сторонникам КОБ желательно научиться реально представлять процессы и явления.

Например, что значит быть в полной боевой готовности авиационному истребительному полку на полностью тщательно замаскированном аэродроме в 3 км (или в 30 км) от границы, расположение которого известно противнику до метра, с полными баками топлива и боекомплектом тщательно замаскированного самолёта?

Вот поступил сигнал о готовности №1 - все лётчики залезли в самолёты (представим такую глупость - когда во все самолёты на аэродроме залезли экипажи).
Маскировку с самолётов техники стащили или нет? - они же замаскированы. Если уже стащили - то толку от тщательной маскировки самолётов?
Далее - сколько экипажам сидеть в кабинах в готовности №1? - час? - два? - сутки? - двое суток? - до тех пор, пока враг не нападёт?

Кто из сторонников КОБ провёл в готовности №1 хотя бы 2 часа?

А если враг не нападёт, как это было несколько раз до 22 июня 1941 года - сколько раз Гитлер переносил начало наступательной операции на СССР, почти под десяток переносов... Это сейчас всё известно про 22 июня 1941 года, когда это уже случилось, но до 22 июня каждый день мог быть как 22 июня... или мог таковым не быть...

Следующий момент - что значит, рассредоточить авиационную технику с аэродромов? - а зачем её нужно концентрировать у границ, чтобы потом проводить рассредоточение? - но не это даже главное - а КУДА рассредотачивать авиационные полки и эскадрильи, когда все аэродромы на новой границе забиты "под горлышко"? - обратно в Союз лететь? - так они только что оттуда прилетели...

Обращаю внимание, что в приказе не указано куда проводить рассредоточение, и даже не указано, каким другим приказом или распоряжением руководствоваться для рассредоточения на место нового базирования.

А самое главное - сколько требуется времени, чтобы с аэродрома взлетел весь авиационный полк?

К чему это - да чтобы сторонники КОБ подружились с математикой и посчитали, сколько требовалось времени авиации на границе при её дислокации и концентрации выполнить приказ от 22 июня 1941 года...

Как это можно было выполнить в принципе 22 июня? - особенно тщательно замаскировать аэродромы, расположение которых противнику известно до метра?... От этого разгром не был бы разгромом 22 июня 1941 года?

5.
Далее - более смешно и по-порядку по давно обещанному...

Да читать ТАКОЕ от выпускника академии Жуковского??? я бы ещё понял, если ЭТО написала небезызвестная латынина, или резун, или солоник, или на худой конец сванидзе с млечиным, уж эти-то точно не смогли бы провести в боевой готовности не только 2 часа, но и 20 минут. Уважаемый, тебя не затруднит скан со своего диплома приложить к твоему следующему сообщению?

Если такого скана не будет, предлагаю администрации ЗАБАНИТЬ ЛЖЕЦА И САМОЗВАНЦА ДО КОНЦА ЕГО ЖИЗНИ.

Всем остальным предлагаю возобновить беседу только после предъявления копии с диплома. А до тех пор не стоит кормить тролля. Для себя я до предъявления вышеупомянутого диплома закрываю все диалоги с данным субъектом.

Андрей Старцев 29.09.2015 09:26

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 138286)
Всем остальным предлагаю возобновить беседу только после предъявления копии с диплома. А до тех пор не стоит кормить тролля. Для себя я до предъявления вышеупомянутого диплома закрываю все диалоги с данным субъектом.

Это уникальный случай на форуме, когда сторонники КОБ не будут мешать своими сообщениями "на деревню дедушке" и своими оскорблениями, засоряя вполне толковую тему.

Это уникальный случай, когда можно выстроить нормальное общение по обозначенной теме для людей с разными взглядами и оценками - без хамства, без оскорблений, и без прикидывания слабоумным.

Я с удовольствием воспользуюсь такой уникальной ситуацией.

Я начну пока с самого простого и банального - с достоверных фактов и со статистики.

Проблемная ситуация в этой задаче - это верная интерпретация достоверных фактов.

Поэтому я представляю свою интерпретацию достоверных фактов - а задача читателей - обнаружить логическое несоответствие или ошибочные смысловые смещения (переходы) в моих рассуждениях по выводу оценочных параметров анализируемых состояний.

Сторонников КОБ сам прошу последовать предложению С.Игнатова - этому редкому и толковому, с его стороны, требованию.

Далее - только по теме "Анализ. О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова"...

Андрей Старцев 29.09.2015 09:58

Сначала по статистике количества войск СССР и Германии на 22 июня 1941 года (порядок цифр):
(Войска) Германия и ее союзники - 3 300 000.
(Войска) СССР - 5 500 000.

(Танки) Германия и ее союзники - 3 700.
(Танки) СССР - 23 000.

(Самолёты) Германия и ее союзники - 5 000.
(Самолёты) СССР - 21 000.

(Орудия и минометы) Германия и ее союзники - 47 000.
(Орудия и минометы) СССР - 148 000.
  • В Первом стратегическом эшелоне советских войск - 13 армий.
  • Во Втором стратегическом эшелоне советских войск - 7 армий.
  • В Третьем стратегическом эшелоне советских войск - 3 армии.
Всего - порядка 300 советских дивизий и порядка 170 немецких дивизий.

И ещё раз публикую карту дислокации и концентрации войск СССР на 20 июня 1941 года по данным германской разведки (публиковать советские мифологизированные карты принципиально не буду):
В довесок:
На карте в переводе допущена ошибка - подписи, обозначающие в переводе на русский язык "Линию Сталина" и "Линию Молотова" перепутаны - "Линия Сталина" находится в глубине территории СССР - и все войска СССР дислоцированы перед "Линией Сталина".

Андрей Старцев 29.09.2015 10:25

Публикую карту действий Германии летом 1941 года.

Обратите внимание, откуда были нанесены удары германских войск и как произошло последующее окружение советских войск.

Андрей Старцев 29.09.2015 10:59

Ночью 22 июня 1941 года в войска была передана Директива №1.

Вот её содержание:
Директива №1 поступила в войска за полтора часа до наступления Германских войск.

Многие идиоты, в том числе и чекист А.Б.Мартиросян, считают, что не выполнение Директивы №1 привело к катастрофе 22 июня 1941 года и разгрому за считанные недели кадровой Красной Армии, НО страну спасли войска НКВД...

Обращаю внимание, чтобы не было путаницы, что обращение в Директиве №1 по факту идёт командованию фронтам, которые в мирное время носят названия округов.

В первом же пункте указывается, что 22-23 июня (а это два дня) может начаться внезапно война, которая может начаться с провокаций.

Во втором пункте ставится задача всем войскам всех фронтов - не поддаваться ни на какие провокации - и быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев...

Самое интересное далее - приказ во исполнении задачи:
  • в течении ночи 22 июня занять огневые точки УР на границе;
  • перед рассветом 22 июня рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию (см.статистику авиации), тщательно её замаскировав;
  • все части привести в боевую готовность;
  • подготовить мероприятия по затемнению городов и объектов;
  • никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
В Директиве №1 самое убийственное для советских войск всех фронтов при внезапном нападении немцев через полтора часа было следующее:
22-23 июня может внезапно начаться война с Германией, в том числе - с использованием провокаций - не поддаваться ни на какие провокации - и быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев...
Именно выполнение советскими войсками всех фронтов этой Директивы №1 и послужило началом катастрофического разгрома.

Как определить командиру на границе - бомбардировка его аэродрома, танкового парка, расположения войск - это провокация на его участке границы или уже внезапная полномасштабная война?

Поэтому советские командиры стали запрашивать 22 июня распоряжений у вышестоящего начальства:
Цитата:

Сообщение от Гальдер:
Все армии, кроме 11-й армии группы армий „Юг“ в Румынии, перешли в наступление согласно плану.

Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью. Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолёты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать…

Командование ВВС сообщило, что за сегодняшний день уничтожено 850 самолётов противника, в том числе целые эскадрильи бомбардировщиков, которые, поднявшись в воздух без прикрытия истребителей, были атакованы нашими истребителями и уничтожены.

Герои Советского Союза С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков за отдание Директивы №1 войскам в ночь 22 июня 1941 года (за полтора часа до внезапного нападения Германии) И.В.Сталиным расстреляны не были... потому что действовали согласно утверждённого плана - и действовали правильно.
За что И.В.Сталину было расстреливать Героев Советского Союза С.К.Тимошенко и Г.К.Жукова?

ЛРС 29.09.2015 11:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138293)
[ Сначала по статистике количества войск СССР и Германии на 22 июня 1941 года (порядок цифр):
(Войска) Германия и ее союзники - 3 300 000.
(Войска) СССР - 5 500 000.
(Танки) Германия и ее союзники - 3 700.
(Танки) СССР - 23 000.
(Самолёты) Германия и ее союзники - 5 000.
(Самолёты) СССР - 21 000.
(Орудия и минометы) Германия и ее союзники - 47 000.
(Орудия и минометы) СССР - 148 000.

Все указанные силы и средства были развернуты на Западном направлении? На Дальнем Востоке, ТуркВО и Закавказье войск не было?

Андрей Старцев 29.09.2015 11:45

Сторонники КОБ план обороны СССР на 1941 год представить не смогли. Именно план ОБОРОНЫ.

Я предлагаю читателю этой темы этот план ОБОРОНЫ СССР на 1941 год вместе со мной вычислить и опубликовать.

Вне зависимости от подготовленных планов сторон - утром 22 июня 1941 года с началом внезапного нападения Германии на СССР в Германии вступил в силу план "внезапного" нападения, а в СССР вступил в силу план "внезапной" обороны - для Германии начало войны 22 июня 1941 года носит наступательный характер, а для СССР начало войны 22 июня 1941 года носит оборонительный характер.

Из этого тезиса я делаю следующий логический вывод, потрясающий своей банальщиной и примитивностью - с утра 22 июня 1941 года в СССР должен вступить в действие план оборонительных мероприятий и войска всех фронтов должны действовать согласно этого плана ОБОРОНЫ СССР.

Именно так советское командование всех фронтов и поступило - они запросили указаний для своих дальнейших действий у вышестоящего командования в условиях внезапного нападения противника...

А что же вышестоящее командование?

А вышестоящее командование разъяснило командованию фронтам их дальнейшие действия в оборонительных мероприятиях по плану ОБОРОНЫ страны.

Если Директива №1 была ещё "мирным документам" и "не понятно" к какому объемлющему плану (обороны или наступления) она относилась, то после внезапного нападения Германии 22 июня 1941 года Директива №2 по праву может уже ОДНОЗНАЧНО считаться "военным документом" из плана ОБОРОНЫ СССР.

Публикую достоверный документ из ПЛАНА ОБОРОНЫ СССР на 1941 год:
План ОБОРОНЫ СССР на 1941 год Начальник Генерального Штаба Герой Советского Союза Г.К.Жуков сел сочинять утром 22 июня 1941 года после внезапного нападения Германии на СССР.

Вот её читабельный текст содержания:
ДИРЕКТИВА № 2

ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ВМФ О ВНЕЗАПНОМ НАПАДЕНИИ ГЕРМАНИИ И БОЕВЫХ ЗАДАЧАХ ВОЙСК

Секретно
Экз. единственный

Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия: Нар. Ком. Воен. Флота.

22.6.41 г. 7.15

22 июня 1941 года в 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль Западной границы и подвергла их бомбардировке.

Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз,

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100–150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

ТИМОШЕНКО,
МАЛЕНКОВ,
ЖУКОВ

Советским войскам приказывали ОБРУШИТЬСЯ... до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить... уничтожить авиацию на аэродромах противника (???) и разбомбить основные группировки его наземных войск (???). Удары авиацией нанести на глубину германской территории до 100–150 км (???)...

Вот какая выдержка из реального плана ОБОРОНЫ СССР на 1941 год в начавшейся оборонительной войне СССР с захватнической Германией...

Герои Советского Союза С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков за отдание Директивы №2 войскам на утро 22 июня 1941 года (после нескольких часов после внезапного нападения Германии) И.В.Сталиным расстреляны не были... потому что действовали согласно утверждённого плана - и действовали правильно.

За что И.В.Сталину было расстреливать Героев Советского Союза С.К.Тимошенко и Г.К.Жукова?

Андрей Старцев 29.09.2015 11:46

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 138302)
Все указанные силы и средства были развернуты на Западном направлении? На Дальнем Востоке, ТуркВО и Закавказье войск не было?

Были.

В статистику эти округа не включены.

ЛРС 29.09.2015 11:47

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138303)
[INDENT][INDENT]Сторонники КОБ план обороны СССР на 1941 год представить не смогли. Именно план ОБОРОНЫ.

а поискать план прикрытия Государственной границы не пробовали?

ЛРС 29.09.2015 11:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138304)
Были.

В статистику эти округа не включены.

т.е на Западной границе было 23 000 танков? Раскладку распределения 23 тыс. танков по соединением не представите?

Андрей Старцев 29.09.2015 12:02

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 138305)
а поискать план прикрытия Государственной границы не пробовали?

План прикрытия Государственной границы может являться только составной частью или Плана ОБОРОНЫ СССР, или Плана НАСТУПЛЕНИЯ СССР.

Почитайте-ка сами план прикрытия Государственной границы.
Цитата:

т.е на Западной границе было 23 000 танков? Раскладку распределения 23 тыс. танков по соединением не представите?
За пять месяцев войны, с 22 июня по 1 декабря 1941 года, Вермахтом захвачено и уничтожено:
  • порядка 18 000 (восемнадцать тысяч) советских боевых самолётов;
  • порядка 21 000 (двадцать одна тысяча) советских танков;
  • порядка 32 000 (тридцать две тысячи) советских орудий;
  • взято в плен порядка 4 000 000 (четыре миллиона) советских солдат и офицеров;
  • миллионы тонн боеприпасов, топлива и продовольствия;
  • порядка 85% мощностей советской военной промышленности.
Это данные гибели Первого стратегического эшелона...

Вам раскладка в этом случае для чего? - посмотреть дислокацию 61 танковой дивизии на границе? - так посмотрите по карте, где были расположены ударные армии - это на границе такие выемки-карманы территории в сторону Германии, в которых находились ударные армии СССР...

ЛРС 29.09.2015 12:10

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138307)
За пять месяцев войны, с 22 июня по 1 декабря 1941 года, Вермахтом захвачено и уничтожено:

))) манипуляция ....
вопрос - вся потерянная за 5 месяцев войны техника была по состоянию на 22.06.2014 г. сосредоточена в пределах западных военных округов? - ответ - да или нет

Андрей Старцев 29.09.2015 12:33

Шёл первый день войны, как в советские войска поступает Директива №3.

Вот её содержание:

ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

№ 3


22 июня 1941 года

1.
Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.

2.
Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;

б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.

б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.

в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.

г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.

д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.

5. Авиации Главного Командования:
а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;

б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;

в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Член Главного Военного Совета
Маленков
Начальник Генерального штаба РККА
генерал армии Жуков
Вот такая следующая выдержка из реального плана ОБОРОНЫ СССР на 1941 год в начавшейся оборонительной войне СССР с захватнической Германией...

Герои Советского Союза С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков за отдание Директивы №3 войскам 22 июня 1941 года И.В.Сталиным расстреляны не были... потому что действовали согласно утверждённого плана - и действовали правильно.
За что И.В.Сталину было расстреливать Героев Советского Союза С.К.Тимошенко и Г.К.Жукова?


Андрей Старцев 29.09.2015 12:34

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 138308)
))) манипуляция ....
вопрос - вся потерянная за 5 месяцев войны техника была по состоянию на 22.06.2014 г. сосредоточена в пределах западных военных округов? - ответ - да или нет

Да.

Учите матчасть.

ЛРС 29.09.2015 13:21

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 138311)
Да.

Учите матчасть.

доказательства предъявите?

Я вот такие данные приведу
Западные округа – 12 880, т.ч.:
ЛВО – 1 832
ПОВО – 1 549
ЗОВО – 2 958
КОВО – 5 530
ОДВО – 1 011

Внутренние округа – 2 679, т.ч.:
АВО – 26
МВО – 1 163
ОрВО – 483
ХВО – 305
ПвВО - 423
УВО - 53
СбВО - 226

Южные округа – 1 531, т.ч.:
СКВО – 341
ЗКВО – 877
САВО - 313

Дальний Восток – 5 571, т.ч.:
ЗБВО – 2 602
ДВФ – 2 969

Рембазы, заводы и т.д. – 1 327

Промузг 29.09.2015 14:07

Сергей, "пусть каждый говорит без бумажки дабы дурь каждого всем видна была" - Андрей пока ещё не понял, что ему здесь именно для этого предоставлена возможность. Он всё количеством воевать привык, не соображая, что любое оружие без обученного и мотивированного личного состава - груда металлолома. Но даже если есть сочетание всех этих факторов, то качественное превосходство противника в оперативном управлении войсками из-за насыщенности передовых частей рациями ведёт к предопределённому разгрому тех, у кого таких средств связи нет.
Последний пример такого рода - "Иловайский котёл", когда ополченцы, имея двукратно меньшее число "штыков" и несоизмеримо меньшее число бронетехники и артиллерии, используя тактику огневого налёта (скрытую для противника концентрации имеющихся сил и средств на выбранном направлении в короткие сроки, что невозможно без качественных средств связи, с "мгновенным" их распылением после отработки по целям) смогло раздолбать РЕГУЛЯРНЫЕ воинские формирования с качественно лучшим вооружением. Андрей не видит в упор, то что происходит на наших глазах. а уж то что происходило 74 года тому назад ..., ну тут у него фантазии будут почище, чем сказки Шахерезады. Пусть играется в цифирки по Гегелевскому принципу, что количество перерастает в качество, забывая об упорядоченности. Кто знаком с тем положением, что качественное превосходство определяется количественными и порядковыми значениями, сразу видят провалы в "рассуждениях" Андрея. Но обсуждать тему упорядоченности любых систем с ним нет возможности в силу отсутствия в его миропонимании категории меры - всё равно, что глухому от рождения показывать музыку на пальцах - как говорит Серов: у-му-мукаешься.

А какой у него м.б. диплом понятно из его незнания видов приказов, которые приняты в авиации.

Андрей Старцев 29.09.2015 15:02

Разгром превосходящих советских войск 22 июня 1941 года, по действующим наступательным планам ОБОРОНЫ СССР, сочинённых на ходу 22 июня, надо было как-то объяснять и находить виновных...

С самых первых дней освободительной и справедливой войны для народов СССР против Гитлера советское руководство стало врать.

22 июня 1941 года по радио выступил В.М.Молотов:

Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении, и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению Правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.

Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.

...

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, ещё теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

3 июля 1941 года перед всем советским народом выступил И.В.Сталин:
Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота!

К вам обращаюсь я, друзья мои!

Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, — продолжается.

Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы...

Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?

Конечно, нет!...

...Эта армия не встречала еще серьезного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьезное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма.

Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных для советских войск. Дело в том, что войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам.

Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.

Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка?

Конечно нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии — если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.

Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.

Что выиграла и что проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией.

Вот почему вся наша доблестная армия, весь наш доблестный военно-морской флот, все наши летчики-соколы, все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии — клеймят вероломные действия германских фашистов и сочувственно относятся к Советскому правительству, одобряют поведение Советского правительства и видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить.

В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом — германским фашизмом. Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Храбрость воинов Красной Армии — беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины поднимается весь советский народ.

...

В этой освободительной войне мы не будем одинокими. В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки, в том числе в лице германского народа, порабощенного гитлеровскими заправилами. Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за их независимость, за демократические свободы. Это будет единый фронт народов, стоящих за свободу, против порабощения и угрозы порабощения со стороны фашистских армий Гитлера. В этой связи историческое выступление премьера Великобритании г. Черчилля о помощи Советскому Союзу и декларация правительства США о готовности оказать помощь нашей стране, которые могут вызвать лишь чувство благодарности в сердцах народов Советского Союза, являются вполне понятными и показательными.

В целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР, для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, создан Государственный Комитет Обороны, в руках которого теперь сосредоточена вся полнота власти в государстве. Государственный Комитет Обороны приступил к своей работе и призывает весь народ сплотиться вокруг партии Ленина — Сталина, вокруг Советского правительства для самоотверженной поддержки Красной Армии и Красного Флота, для разгрома врага, для победы.

Все наши силы — на поддержку нашей героической Красной Армии, нашего славного Красного Флота! Все силы народа — на разгром врага! Вперед, за нашу победу!

А потом назначили виновных за катастрофу лета 1941 года и примерно засудили до расстрела.

Но этими виновниками не были Герои Советского Союза С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков...
Председатель ГКО И.В.Сталин подписал приказ по расстрелу совсем других назначенных виновников.

Андрей Старцев 29.09.2015 15:15

Начало внезапного нападения на СССР Гитлеру тоже надо было как-то объяснять, поэтому 22 июня 1941 года Гитлер заявил следующее:
ИЗ ДЕКЛАРАЦИИ ГИТЛЕРА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г.

[...]
Германский народ, национал-социалисты: После тяжелых размышлений, когда я был вынужден молчать в течение долгих месяцев, наконец наступил момент, когда я могу говорить с полной откровенностью...

... принимая на себя тяжелые обязательства, я служу делу мира в этом районе...

... Москва предательски нарушила условия, которые составляли предмет нашего пакта о дружбе. Делая все это, правители Кремля притворялись до последней минуты, симулируя позицию мира и дружбы, так же, как это было в отношении Финляндии и Румынии. Они сочинили опровержение, производившее впечатление невинности. В то время как до сих пор обстоятельства заставляли меня хранить молчание, теперь наступил момент, когда выжидательная политика является не только грехом, но и преступлением, нарушающим интересы германского народа, а следовательно, и всей Европы.

Сейчас, приблизительно, 160 русских дивизий находятся на нашей границе. В течение ряда недель происходили непрерывные нарушения этой границы, причем не только на нашей территории, но и на крайнем севере Европы и в Румынии.

Советские летчики развлекались тем, что не признавали границ, очевидно, чтобы нам доказать таким образом, что они считают себя уже хозяевами этих территорий. Ночью 18 июня русские патрули снова проникли на германскую территорию и были оттеснены лишь после продолжительной перестрелки.

Теперь наступил час, когда нам необходимо выступить против этих иудейско-англосаксонских поджигателей войны и их помощников, а также евреев из московского большевистского центра.

Осуществляется концентрация войск, которая по своим масштабам и по своему территориальному охвату является величайшей, какая когда-либо имела место в мире. Сотрудничая со своими финскими товарищами, соратники победителей Нарвика держат берега Ледовитого океана.

Германские дивизии под командованием победителя Норвегии охраняют финляндскую землю вместе с героями финляндских битв за освобождение, действующими под руководством своего маршала.

От Восточной Пруссии до Карпат располагаются формирования германского восточного фронта. На берегах Прута, на нижнем течении Дуная до берегов Черного моря находятся германские и румынские солдаты под командованием генерала Антонеску, главы румынского государства: в задачу этого фронта входит уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и, следовательно, защита всех
стран Европейского континента.

Таким образом, я решил сегодня передать судьбу государства и нашего народа в руки наших солдат.

Да поможет нам Бог в этой важнейшей борьбе!

ГА РФ. Ф.4459. On.26. Д.2. Лл.52-65.

Андрей Старцев 29.09.2015 16:06

После долгих лет откровенного и циничного вранья по количеству потерь СССР в Великой Отечественной войне, количественному составу войск СССР на 22 июня 1941 года - байки и россказни разных подлецов и идиотов о подавляющем превосходстве гитлеровцев в вооружении и технике - рухнули и уже не оказывают нужного впечатление на граждан нашего общества.

На смену рухнувшим байкам и россказням пришли уже другие подлецы, которые варят новую лапшу для поумневших и проинформированных граждан нашего общества. Разные моральные уроды всё так же без привлечения статистики и сравнительных сведений лепят поклёп на Красную Армию и на народы СССР - куда убогим русским до германского Вермахта, белой кости человечества!...

В аналитической работе ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" нет вообще никаких статистических данных, не говоря уже о сравнительных сведениях.

Изучение явления (честное) начинается с его описания цифрами и представлением образов, а в нашем случае - это карты с расположением и количеством войск. Уже анализ этого (честный) позволяет выйти на понимание, какой замысел реализовывался командованием сторон при создании группировок войск - по каким планам в достижении какой цели создавались и размещались войска, даже если эти документы до сих пор не нашли или до сих пор являются секретными.

Если нет официального плана ОБОРОНЫ СССР на 1941 год, если нет официального плана НАСТУПЛЕНИЯ СССР на 1941 год (уже 75 лет всё секретно - а такой страны как СССР уже четверть века нет) - разве нельзя элементарно вычислить замысел и план, по которому этот замысел реализовывался, зная дислокацию и количество войск на 22 июня 1941 года?

А вычислив план и замысел, разве трудно потом вычислить автора и понять, кто виновник этой трагедии 22 июня 1941 года?

Вот тут-то всё самое интересное и начинается.

Именно по этой причине в аналитической работе "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" ВП СССР Гитлера и И.В.Сталина уровнял по уму и способностям и поставил шестёрками на доску глобальной политики.

Вот почему ЖРЕЦ-вождь СССР И.В.Сталин в аналитической работе ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" стал безмозглой пешкой на доске глобальной политики в игре ГП... - какой с такого вождя СССР спрос за 22 июня 1941 года, когда есть "Агни Йога", в которой написано про тайное Международное Правительство?

Глобального пахана И.В.Сталина, который крутил за известное место всё глобальное мировое сообщество, ВП СССР специально постригли в холопы для сторонников КОБ... сделав из него придурка, наравне с Гитлером.

По этому вопросу аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" - позжее...

Промузг 29.09.2015 16:10

Ай да молодца Андрюша, всё Хитлера обеляет: вынужден был мол защищаться от злобных славянских приматов, не знающих истинной арийской свободы выбора для них между участью усердного служения хозяину и смертью за строптивость. Всё хочет "Окно Овертона" на нашем форуме потренироваться пооткрывать. Андрей, если у твоих чиксендских друзей это не получилось при помощи всей мощи государственности, которая была отдана им в прямое управление, то спустя 22 года пытаться влезть в ту же самую реку - та ещё самоубийственная попытка уже для их выкормышей. То есть мы все должны забыть план "Барбаросса", "Мой Путь" - "Майн Кампф", "План Ост" для покорённых приматов?
Андрей, в отличие от Вас, у нас память не ограничивается годом издания "Ледокола".

Слушай и внимай, что 22 июня 1941 года по радио говорил В.М. Молотов:
Скрытый текст:
Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера
Скрытый текст:
ИЗ ДЕКЛАРАЦИИ ГИТЛЕРА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г.

[...]
Германский народ, национал-социалисты: После тяжелых размышлений, когда я был вынужден молчать в течение долгих месяцев, наконец наступил момент, когда я могу говорить с полной откровенностью...

... принимая на себя тяжелые обязательства, я служу делу мира в этом районе...

... Москва предательски нарушила условия, которые составляли предмет нашего пакта о дружбе. Делая все это, правители Кремля притворялись до последней минуты, симулируя позицию мира и дружбы, так же, как это было в отношении Финляндии и Румынии. Они сочинили опровержение, производившее впечатление невинности. В то время как до сих пор обстоятельства заставляли меня хранить молчание, теперь наступил момент, когда выжидательная политика является не только грехом, но и преступлением, нарушающим интересы германского народа, а следовательно, и всей Европы.

Сейчас, приблизительно, 160 русских дивизий находятся на нашей границе. В течение ряда недель происходили непрерывные нарушения этой границы, причем не только на нашей территории, но и на крайнем севере Европы и в Румынии.

Советские летчики развлекались тем, что не признавали границ, очевидно, чтобы нам доказать таким образом, что они считают себя уже хозяевами этих территорий. Ночью 18 июня русские патрули снова проникли на германскую территорию и были оттеснены лишь после продолжительной перестрелки.

Теперь наступил час, когда нам необходимо выступить против этих иудейско-англосаксонских поджигателей войны и их помощников, а также евреев из московского большевистского центра.

Осуществляется концентрация войск, которая по своим масштабам и по своему территориальному охвату является величайшей, какая когда-либо имела место в мире. Сотрудничая со своими финскими товарищами, соратники победителей Нарвика держат берега Ледовитого океана.

Германские дивизии под командованием победителя Норвегии охраняют финляндскую землю вместе с героями финляндских битв за освобождение, действующими под руководством своего маршала.

От Восточной Пруссии до Карпат располагаются формирования германского восточного фронта. На берегах Прута, на нижнем течении Дуная до берегов Черного моря находятся германские и румынские солдаты под командованием генерала Антонеску, главы румынского государства: в задачу этого фронта входит уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и, следовательно, защита всех
стран Европейского континента.

Таким образом, я решил сегодня передать судьбу государства и нашего народа в руки наших солдат.

Да поможет нам Бог в этой важнейшей борьбе!

ГА РФ. Ф.4459. On.26. Д.2. Лл.52-65.
, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.

Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Промузг 29.09.2015 16:31

Это Старцев Андрей Викторович глаголет:
привлечения статистики и сравнительных сведений лепят поклёп на Красную Армию и на народы СССР - куда убогим русским до германского Вермахта, белой кости человечества!...

Это глаголет КУМИР Старцева аналитик № 1 В.Б. Резун с приведением убойных статистических выкладок:
И в то же время Великая Цель - недостижима. Сколько конференций не проводи, не уйти от факта: сталинские людоеды и головорезы, истребившие десятки миллионов собственных граждан, никому никакой свободы дать не могли. Просто потому, что не было им резона убивать свободу в своей стране и тут же нести её соседним народам. Не было им толку одной рукой загонять своих людей за решётки и колючую проволоку, а другой - срывать оковы с соседних народов. Незачем им было держать своих мужиков в колхозах, а в зарубежных землепашцев награждать землей и правом свободного творческого хозяйствования. Никакие десятитомники не смогут никому доказать, что орды коммунистических рабов, загоняемых в затылок пулемётными очередями заградительных отрядов, могли быть освободителями. Не могли! Не были. Просто потому, что не имели о свободе никакого понятия. Просто потому, что результатом разгрома Германии стало невиданное усиление вертухайско-стукачесткой власти в собственной стране. И сколько не издавай популярных статей и книжек, не замазать того факта, что товарищ Сталин вступил в войну союзником Гитлера, вместе Европу делили и терзали. Не увернуться нам от прошлого, не отстирать забрызганные кровью мундиры завоевателей, не перекрасить их в радостные тона: в 1941 году главные силы Красной Армии вступили в войну на оккупированных территориях растерзанных и покорённых соседних стран и в 1945 году завершили войну оккупацией, которую замышляли на вечные времена.

После этого надо вспомнить диагноз тяжелой болезни.

Школьник 29.09.2015 16:40

сообщение от Молотов:
Цитата:

ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией.
сообщение от Гитлер
Цитата:

В течение ряда недель происходили непрерывные нарушения этой границы, причем не только на нашей территории, но и на крайнем севере Европы и в Румынии.
Ну, и кто из них врёт на счёт Румынии? Был ли обстрел Румынии войсками Сталина?

Промузг 29.09.2015 16:52

Конечно же Хитлер прав, ... ну не может людоед и головорез Сталин и его верный вертухай-стукач Молотов что-либо правдивое говорить. Что Вы, что Вы ... только Хитлер и миролюбивая просвещённая Европа и никто более не мог пострадать от коварных планов этих ублюдков.

Вы, что, Школьник, Резуна не читали, Хитлера не слушали, Старцевым не прониклись? А напрасно, очень даже напрасно ... очень добропорядочные Человеки, их мысли, а главное реальные жизненные поступки всем желающим доказали насколько ответственно они относились и сейчас относятся к своему честному слову и доброму имени.

ЛРС 29.09.2015 16:57

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 138328)
Был ли обстрел Румынии войсками Сталина?

"войска Сталина" это что такое ?

Андрей Старцев 29.09.2015 17:03

К чести ВП СССР следует признать, что в своей аналитической работе элементы честности с их коллективной позиции соблюдены были.

Например, ВП СССР признали честно, что:
Цитата:

Сообщение от ВП СССР:
- то советско-германские только некоторые военные аспекты этого многогранного глобального процесса показаны убедительно - и может быть опровергнуто только публикацией планов военных действий и других документов Генштаба СССР периода 1935 - 1941 гг.

А с учётом тотальной секретности и скрытности документов этого периода до сих пор - опровергнуть некоторые военные аспекты этого многогранного глобального процесса, показанные В.Суворовым достаточно убедительно, - невозможно.

Скажу даже более того - публикация вдруг найденных нужных документов того периода (почти вековой давности) - только подтвердят правоту предателя В.Суворова в своих выводах. Именно по этой причине документы Генштаба СССР периода 1935 - 1941 гг. никак не находятся.

Следующий пример честности ВП СССР заключается в том, что они признали честно, что:
Цитата:

Сообщение от ВП СССР:
Но никто из военных мемуаристов не вспоминает об обучении обороне, или тому, как встретить первый массированный удар противника, начинающего войну, так, чтобы без стратегического отступления и длительных позиционных боев, сразу же перейти в стратегическое контрнаступление.

Так потому и никто не вспоминает об обучении обороне в то время, потому как структура Вооруженных сил, характер боевой и политической подготовки, характер пропаганды и политической ориентации войск и населения был ориентирован на реализацию исключительно наступательной стратегии - на подготовку, обеспечение и разъяснение причин освободительных походов Красной Армии.

Делалось бы что в то время в СССР значительного для обороны - это обязательно нашло бы своё отражение в "устном и наглядном" творчестве - сравните два периода по этой теме - довоенный и уже военный, когда пришлось вспомнить об обороне.

Ещё есть пример честности ВП СССР - они признали честно, что:
Цитата:

Сообщение от ВП СССР:
Гитлер правду говорил немцам о засилье еврейского ростовщического капитала в западных демократиях и единении подавляющего большинства еврейства с еврейской же верхушкой.

Гитлер правду говорил немцам, что Россия в 1917 г. была порабощена мировым еврейством, а Кремль - "синагога".

Гитлер правду говорил обо всем этом как о глобальном зле, чреватом еще большим злом. И немецкая толпа, поверхностно глядя, видела в гитлеризме средство защиты Германии, будущего своих детей от этого зла.

Сталин, объяснял советским народам, что гитлеризм - порождение крупного империалистического капитала и, что расовая доктрина, положенная в основу гитлеризма, несет только порабощение и истребление всем, а не только эксплуататорам по классовому или идеологическому признаку. И тоже был во всем этом прав.

А ещё пример честности ВП СССР состоит в том, что они признали честно, что:
Цитата:

Сообщение от ВП СССР:
Когда кончилась война, И.В.Сталин возразил маршалу К.К.Рокосовскому, что еще рано писать мемуары...

И не только писать мемуары, а И.В.Сталин ещё и запретил ИЗУЧАТЬ предвоенный и начальный период Великой Отечественной войны - и об этих периодах до сих пор многое что секретно и скрыто от народов нашей Родины, свернувшим головёнку Гитлеру. А так бы рухнул СССР уже в 70-е годы, дав повод Западу ссылаться на эти документы...

Одна только проблема - СССР и так рухнул, без всякого открытия секретных документах о преступлениях советского руководства того времени, и многие документы того времени или уже уничтожены, или ещё также секретны.

А ещё стоит отметить, что ВП СССР в своей аналитической работе честно написали, что:
Цитата:

Сообщение от ВП СССР:
...сталинский запрет на мемуары в сочетании с запретом на изучение военной наукой предвоенного периода и начального периода войны надолго лишил Запад возможности ссылаться в своих обвинениях в агрессивности СССР на советские же официальные документы и публикации.

Вот и весь сказ - честно ВП СССР написал - засекреченные советские официальные документы только подтвердят агрессивность планов советского руководства того времени, что было тогда совсем несвоевременно.

И.В.Сталин хорошо знал, что и зачем он делал, хотя он и был отягощён паранойей, но он не был шизофреником - это был гениальный управленец глобального уровня, который крутил за известное место весь глобальный бомонд...

Промузг 29.09.2015 17:33

Андрей, решился наконец прочитать обсуждаемую работу ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна - Суворова"? Похвально.
Тогда у меня для него уже избитая рекомендация освежить память и перечитать эту ветку сначала, чтобы не "толочь воду в ступе".

Здесь лишь некоторые опорные посты с самого начала (если уж Андрей решил вновь закрутить свою шарманку):
http://kob.su/forum/showpost.php?p=137258&postcount=14
http://kob.su/forum/showpost.php?p=137056&postcount=274
http://kob.su/forum/showpost.php?p=137343&postcount=31

Школьник 29.09.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 138329)
Конечно же Хитлер прав, ... ну не может людоед и головорез Сталин и его верный вертухай-стукач Молотов что-либо правдивое говорить. Что Вы, что Вы ... только Хитлер и миролюбивая просвещённая Европа и никто более не мог пострадать от коварных планов этих ублюдков.

Могли бы и просто сказать, а не словоблудствовать. Всё ясно - Молотов врал.

совравший в малом , соврет и в большем (ц)

Промузг 29.09.2015 18:03

Школьник, особенно ВЫ были неполживы (совравший в малом , соврет и в большем), когда приводили карту "захвата" этими приматами Финляндии.

Школьник 29.09.2015 18:07

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 138338)
Школьник, особенно ВЫ были неполживы (совравший в малом , соврет и в большем), когда приводили карту "захвата" этими приматами Финляндии.

Вы что Промузг, утверждаете, что с финнами не было войны!? Вот так новость от последователя КОБ. Вам Промузг надо написать по этому поводу диссертацию.

Промузг 29.09.2015 18:20

Школьник, Вам за парту, носом в учебник и штудировать его параграфы в течение трёх дней по итогам войны с Финляндией. Когда будете готовы хоть что-то по-поводу той войны сказать не со слов Резуна, поднимите руку, Вас обязательно увидят и спросят. Будете нести чепуху ... ещё три дня на изучение материала. И так до полного прояснения Вашего сознания в этом нелёгком для Вас вопросе.

Хотя ...
Цитата:

Вы что промузг, утверждаете, что с финнами не было войны!?
... налицо симптомы болезни имени Старцева. Это трёхдневным чтением не лечится ... Да ... эпидемия прям какая-то.

Андрей Старцев 29.09.2015 19:39

Жрец-вождь СССР И.В.Сталин, как управленец глобального уровня значимости, сам лично задал вектор последующего вранья относительно предвоенного и начального периодов Великой Отечественной войны.

А чтобы эта ложь не была развенчана - запретил писать после войны мемуары и изучать эти периоды. Так и произошло - пока был у власти Жрец-вождь И.В.Сталин - мемуары для публики не писались и ничего не изучалось.

Жрец-вождь СССР И.В.Сталин, как управленец глобального уровня значимости, зная, что и зачем он делает, выступил 6 ноября 1941 года и сказал следующее, что скоро уже как век перепевают разного рода подлецы в отношении "неудач" Красной Армии летом 1941 года:

Товарищи!

Прошло 24 года с тех пор, как победила у нас Октябрьская социалистическая революция и установился в нашей стране советский строй. Мы стоим теперь на пороге следующего, 25-го года существования советского строя.
...
Но истекший год является не только годом мирного строительства. Он является вместе с тем годом войны с немецкими захватчиками, вероломно напавшими на нашу миролюбивую страну...
...
Вполне уместно поэтому поставить вопрос об итогах войны за вторую половину истекшего года, собственно за четыре с лишним месяца второй половины года и о тех задачах, которые мы ставим себе в этой освободительной войне.

Ход войны за 4 месяца

Я уже говорил в одном из своих выступлений в начале войны, что война создала опасную угрозу для нашей страны, что над нашей страной нависла серьезная опасность, что нужно понять, осознать эту опасность и перестроить всю нашу работу на военный лад. Теперь в итоге 4-х месяцев войны я должен подчеркнуть, что эта опасность не только не ослабла, а наоборот еще более усилилась. Враг захватил большую часть Украины, Белоруссию, Молдавию, Литву, Латвию, Эстонию, ряд других областей, забрался в Донбасс, навис черной тучей над Ленинградом, угрожает нашей славной столице — Москве. Немецко-фашистские захватчики грабят нашу страну, разрушают созданные трудами рабочих, крестьян и интеллигенции города в села. Гитлеровские орды убивают и насилуют мирных жителей нашей страны, не щадя женщин, детей, стариков. Наши братья в захваченных немцами областях нашей страны стонут под игом немецких угнетателей.
...
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
...

Провал „молниеносной войны"

Предпринимая нападение на нашу страну, немецко-фашистские захватчики считали, что они наверняка смогут „покончить" с Советским Союзом в полтора — два месяца и сумеют в течение этого короткого времени дойти до Урала. Нужно сказать, что немцы не скрывали этого плана "молниеносной" победы. Они, наоборот, всячески рекламировали его. Факты, однако, показали всю легкомысленность и беспочвенность "молненосного" плана. Теперь этот сумасбродный план нужно считать окончательно провалившимся. {Аплодисменты).

Чем объяснить, что „молниеносная война", удавшаяся в Западной Европе, не удалась и провалилась на Востоке?

На что рассчитывали немецко-фашистские стратеги, утверждая, что они в два месяца покончат с Советским Союзом и дойдут в этот короткий срок до Урала?

Они рассчитывали прежде всего на то, что серьезно надеялись создать всеобщую коалицию против СССР, вовлечь Великобританию и США в эту коалицию, предварительно запугав правящие круги этих стран призраком революции, и полностью изолировать таким образом нашу страну от других держав. Немцы знали, что их политика игры в противоречия между классами отдельных государств и между этими государствами и советской страной уже дала свои результаты во Франции, правители которой, дав себя запугать призраком революции, с перепугу положили под ноги Гитлера свою родину, отказавшись от сопротивления. Немецко-фашистские стратеги думали, что то же самое произойдет с Великобританией и США. Небезызвестный Гесс для того собственно и был направлен в Англию немецкими фашистами, чтобы убедить английских политиков примкнуть к всеобщему походу против СССР. Но немцы жестоко просчитались. (Аплодисменты). Великобритания и США, несмотря на старания Гесса, не только не присоединились к походу немецко-фашистских захватчиков против СССР, а наоборот, оказались в одном лагере с СССР против гитлеровской Германии. СССР не только не оказался изолированным, а наоборот, приобрел новых союзников в лице Великобритании, США и других стран, оккупированных немцами. Оказалось, что немецкая политика игры в противоречия и в запугивание призраком революции исчерпала себя и уже не годится для новой обстановки. И не только не годится, но еще чревата большими опасностями для немецких захватчиков, ибо она ведет в новых условиях войны к прямо противоположным результатам.

Немцы рассчитывали, во-вторых, на непрочность советского строя, непрочность советского тыла, полагая, что после первого же серьезного удара и первых неудач Красной Армии откроются конфликты между рабочими и крестьянами, начнется драчка между народами СССР, пойдут восстания и страна распадется на составные части, что должно облегчить продвижение немецких захватчиков вплоть до Урала. Но немцы жестоко просчитались...

Немецкие захватчики рассчитывали, наконец, на слабость Красной Армии и Красного Флота, полагая, что немецкой армии и немецкому флоту удастся с первого же удара опрокинуть и рассеять нашу армию и наш флот, открыв себе дорогу на беспрепятственное продвижение в глубь нашей страны. Но немцы жестоко просчитались...

Нет сомнения, что все эти обстоятельства, взятые вместе, предопределили неизбежность провала "молниеносной войны" на Востоке.

Причины временных неудач нашей армии

Все это верно, конечно. Но верно также и то, что наряду с этими благоприятными условиями имеется еще ряд неблагоприятных для Красной Армии условий, в силу которых наша армия терпит временные неудачи, вынуждена отступать, вынуждена сдавать врагу ряд областей нашей страны.

Что это за неблагоприятные условия? Где причины временных военных неудач Красной Армии?

Одна из причин неудач Красной Армии состоит в отсутствии второго фронта в Европе против немецко-фашистских войск. Дело в том, что в настоящее время на европейском континенте не существует каких-либо армий Великобританииили Соединенных Штатов Америки, которые бы вели войну с немецко-фашистскими войсками, ввиду чего немцам не приходится дробить свои силы и вести войну на два фронта, на Западе и на Востоке. Ну, а это обстоятельство ведет к тому, что немцы, считая свой тыл на Западе обеспеченным, имеют возможность двинуть все свои войска и войска своих союзников в Европе против нашей страны. Обстановка теперь такова, что наша страна ведет освободительную войну одна, без чьей-либо военной помощи, против соединенных сил немцев, финнов, румын, итальянцев, венгерцев. Немцы кичатся своими временными успехами и расхваливают свою армию без меры, уверяя, что она всегда может одолеть Красную Армию в боях один на один. Но уверения немцев представляют пустое хвастовство, ибо недонятио почему же в таком случае немцы прибегли к помощи финнов, румын, итальянцев, венгерцев против Красной Армии, воюющей исключительно своими силами, без военной помощи со стороны. Нет сомнения, что отсутствие второго фронта в Европе против немцев значительно облегчает положение немецкой армии. Но не может быть сомнения и в том, что появление второго фронта на континенте Европы, — а он безусловно должен появиться в ближайшее время (бурные аплодисменты),— существенно облегчит положение нашей армии в ущерб немецкой.

Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов.. (Аплодисменты). Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хваленые немецкие войска с их многочисленными танками.(Аплодисменты). Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии. Нельзя сказать, что наша танковая промышленность работает плохо и подает нашему фронту мало танков. Нет, она работает очень хорошо и вырабатывает немало превосходных танков. Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своем распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идет в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у нее нет превосходства в танках. (Аплодисменты).

Существует только одно средство, необходимое для того, чтобы свести к нулю превосходство немцев в танках и тем коренным образом улучшить положение нашей армии. Оно, это средство, состоит не только в том, чтобы увеличить в несколько раз производство танков в нашей стране, но также и в том, чтобы резко увеличить производство противотанковых самолетов, противотанковых ружей и орудий, противотанковых гранат и минометов, строить побольше противотанковых рвов и всякого рода других противотанковых препятствий. В этом теперь задача.

Мы можем выполнить эту задачу и мы должны ее выполнить во что бы то ни стало!
...

Кто такие "национал-социалисты"?

Немецких захватчиков, т. е. гитлеровцев у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя "национал - социалистами". Следовательно немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?

Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. ...
Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира.

Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. ...
...
"Надо любыми средствами, говорит Гитлер, добиваться того, чтобы мир был завоеван немцами. Если мы хотим создать нашу великую германскую империю, мы должны прежде всего вытеснить к истребить славянские народы — русских, поляков, чехов, словаков, болгар, украинцев, белоруссоз. Нет никаких причин не сделать этого".
...

"Человек, говорит Гитлер, грешен от рождения, управлять им можно только с помощью силы. В обращении с ним позволительны любые методы. Когда этого требует политика, надо лгать, предавать и даже убивать".

"Убивайте, говорит Геринг, каждого, кто против нас, убивайте, убивайте, не вы несете ответственность за это, а я, поэтому убивайте!"

"Я освобождаю человека, говорит Гитлер, от унижающей химеры, которая называется совестью. Совесть, как и образование, калечит человека. У меня то преимущество, что меня не удерживают никакие соображения теоретического или морального порядка".
...

Вот вам программа и указания лидеров гитлеровской партии и гитлеровского командования, программа и указания людей, потерявших человеческий облик и павших до уровня диких зверей.

И эти люди, лишенные совести и чести, люди с моралью животных имеют наглость призывать к уничтожению великой русской нации, нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого, Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова!

Немецкие захватчики хотят иметь истребительную войну с народами СССР. Что же, если немцы хотят иметь истребительную войну, они ее получат. {Бурные продолжительные аплодисменты).

Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей родины в качестве "ее оккупантов. {Бурные аплодисменты, возгласы, правильно, крики ура).

Никакой пощады немецким оккупантам!

Смерть немецким оккупантам! (Бурные аплодисменты).

Разгром немецких империалистов и их армий неминуем

Уже одно то, что в своей моральной деградации немецкие захватчики, потеряв человеческий облик, давно уже пали до уровня диких зверей, — уже одно это обстоятельство говорит за то, что они обрекли себя на неминуемую гибель.

Но неминуемая гибель гитлеровских захватчиков и их армий определяется не только моральными факторами.

Существуют еще три основных фактора, сила которых растет изо дня в день и которые должны привести в недалеком будущем к неизбежному разгрому гитлеровского разбойничьего империализма. (Аплодисменты).

Это, во-первых, непрочность европейского тыла империалистической Германии, непрочность „нового порядка" в Европе. Немецкие захватчики поработили народы европейского континента от Франции до советской Прибалтики, от Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии и советской Белоруссии до Балкан и советской Украины, лишили их элементарных демократических свобод, лишили их права распоряжаться своей судьбой, отняли у них хлеб, мясо, сырье, превратили их в своих рабов, распяли на крест поляков, чехов, сербов и решили, что добившись господства в Европе, они могут теперь строить на этой основе мировое господство Германии. Это называется у них— „новый порядок в Европе". Но что это за „основа", что это за „новый порядок"? Только гитлеровские самовлюбленные дурачки не видят, что „новый порядок" в Европе и пресловутая „основа" этого порядка представляет вулкан, готовый взорваться в любой момент и похоронить немецкий империалистический карточный домик. Ссылаются на Наполеона, уверяя, что Гитлер действует как Наполеон н что он во всем походит ка Наполеона. Но, во-первых, не следовало бы забывать при этом о судьбе Наполеона. А во-вторых, Гитлер походит на Наполеона не больше, чем котенок на льва (смех, шумные аплодисменты), ибо Наполеон боролся против сил реакции, опираясь на прогрессивные силы, Гитлер же, наоборот, опирается на реакционные силы, ведя борьбу с прогрессивными силами. Только гитлеровские дурачки из Берлина не могут понять, что порабощенные народы Европы будут бороться и будут восставать против гитлеровской тирании. Кто может сомневаться в том, что СССР, Великобритания и США окажут полную поддержку народам Европы в их освободительной борьбе против гитлеровской тирании? (Аплодисменты).

Это, во-вторых, непрочность германского тыла гитлеровских захватчиков. Пока гитлеровцы занимались собиранием Германии, разбитой на куски в силу Версальского договора, они могли иметь поддержку германского народа, воодушевленного идеалом восстановления Германии. Но после того, как эта задача была разрешена, а гитлеровцы стали на путь империализма, на путь захвата чужих земель и покорения чужих народов, превратив народы Европы и народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии,— в германском народе произошел глубокий перелом против продолжения войны, за ликвидацию войны. Два года с лишним кровопролитной войны, конца которой еще не видно; миллионы человеческих жертв; голод; обнищание; эпидемии; кругом враждебная против немцев атмосфера; глупая политика Гитлера, превратившая народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии, — все это не могло не повернуть германский народ против ненужной н разорительной войны. Только гитлеровские дурачки не могут понять, что не только европейский тыл, но и германский тыл немецких войск представляет вулкан, готовый взорваться и похоронить гитлеровских авантюристов.

Это, наконец, коалиция СССР, Великобритании и Соединенных Штатов Америки против немецко-фашистских империалистов. Это факт, что Великобритания, Соединенные Штаты Америки и Советский Союз объединились в единый лагерь, поставивший себе целью разгром гитлеровских империалистов и их захватнических армий. Современная война есть воина моторов. Войну выиграет тот, у кого будет подавляющее преобладание в производстве моторов. Если соединить моторное производство США, Великобритании и СССР, то мы получим преобладание в моторах по сравнению с Германией, по крайней мере, втрое. В этом одна из основ неминуемой гибели гитлеровского разбойничьего империализма.

Недавняя конференция трех держав в Москве при участии представителя Великобритании г. Бивербрукаи представителя США г. Гаррймана постановила систематически помогать нашей стране танками и авиацией. Как известно, мы уже начали получать на основании этого постановления танки и самолеты. Еще раньше Великобритания обеспечила снабжение нашей страны такими дефицитными материалами, как алюминий, свинец, олово, никель, каучук. Если добавить к этому тот факт, что на-днях Соединенные Штаты Америки решили предоставить Советскому Союзу заем в сумме 1 миллиарда долларов, — то можно сказать с уверенностью, что коалиция Соединенных Штатов Америки, Великобритании и СССР есть реальное дело (бурные аплодисменты), которое растет я будет расти во благо нашему общему освободительному делу.

Таковы факторы, определяющие неминуемую гибель немецко-фашистского империализма.

Наши задачи

Ленин различал два рода войн, войны захватнические и значит несправедливые и войны освободительные, справедливые.

Немцы ведут теперь войну захватническую, несправедливую, рассчитанную на захват чужой территории и покорение чужих народов. Поэтому все честные люди должны подняться против немецких захватчиков, как против врагов.

В отличие от гитлеровской Германии Советский Союз и его союзники ведут войну освободительную, справедливую, рассчитанную на освобождение порабощенных народов Европы и СССР от гитлеровской тирании. Поэтому все честные люди должны поддерживать армии СССР, Великобритании и других союзников, как армии освободительные.

У нас нет и не может быть таких целей войны, как захват чужих территорий, покорение чужих народов, все равно, идет ли речь о народах и территориях Европы, или о народах и территориях Азии, в том числе и Ирана. Наша первая цель состоит в том, чтобы освободить наши территории и наши народы от немецко-фашистского ига.

У нас нет и не может быть таких целей войны, как навязывание своей воли и своего режима славянским и другим порабощенным народам Европы, ждущим от нас помощи. Наша цель состоит в том, чтобы помочь этим народам в их освободительной борьбе против гитлеровской тирании и потом предоставить им вполне свободно устроиться на своей земле так, как они хотят. Никакого вмешательства во внутренние дела других народов!

Но, чтобы осуществить эти цели, нужно сокрушить военную мощь немецких захватчиков, нужно истребить всех немецких оккупантов до единого (бурные, продолжительные аплодисменты), пробравшихся на кашу родину для ее порабощения.

Но для этого необходимо, чтобы нагла армия и наш флот имели деятельную и активную поддержку со стороны всей нашей страны, чтобы наши рабочие и служащие, мужчины и женщины, работали на предприятиях, не покладая рук и давали бы фронту все больше и больше танков, противотанковых ружей и орудий, самолетов, пушек, минометов, пулеметов, винтовок, боеприпасов, чтобы наши колхозники, мужчины и женщины, работали на своих полях, не покладая рук и давали бы фронту и стране все больше и больше хлеба, мяса, сырья для промышленности, чтобы вся наша страна и все народы СССР организовались в единый боевой лагерь, ведущий вместе с нашей армией и флотом великую освободительную воину за честь и свободу нашей родины, за разгром немецких армий. {Бурные аплодисменты).

В этом теперь задача.

Мы можем я мы должны выполнить эту задачу.

Только выполнив эту задачу и разгромив немецких захватчиков, мы можем добиться длительного и справедливого мира.

За полный разгром немецких захватчиков! (Бурные аплодисменты).

За освобождение всех угнетенных народов, стонущих под игом гитлеровской тирании! {Бурные аплодисменты).

Да здравствует нерушимая дружба народов Советского Союза! (Бурные аплодисменты).

Да здравствуют наша Красная Армия и наш Красный Флот (Бурные аплодисменты).

Да здравствует наша славная родина! {Бурные аплодисменты).

Наше дело правое, — победа будет за нами!

(Бурные аплодисменты. Все встают. Возгласы: "Великому Сталину ура!", "Да здравствует товарищ Сталин!". Бурная, долго не смолкающая овация).


Промузг 29.09.2015 21:34

Подведу предварительный итог анализа работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова" со стороны Старцева А.В.:
Цель - изменение сознания людей.
Метод - подмена взаимосвязей одной фактологической матрицы взаимосвязями между фактами из вложенной в неё матрицы.
Средство - геббельсовская шарманка, рассчитанная на культивируемое болонской системой линейно-туннельное мышление.

Андрей Старцев 30.09.2015 11:04

Чтобы в своих рассуждениях не уходить в безумие и не сочинять впоследствии разный бред - надо хоть иногда в своих рассуждениях сверяться с камертонными опорными точками.

В качестве учебно-методического примера:
Для сторонников КОБ такими камертонными опорными точками в этой теме может служить текст аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова".

Проводя собственный анализ и публикуя собственные выводы, сторонники КОБ должны элементарно позаботиться о метрологической состоятельности своих публикаций по этим опорным точкам аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол"..." - а иначе, может случиться казус, когда объективно все публикации сторонников КОБ будут характеризовать не их грамотное применение теории КОБ МВ, а будут характеризовать их бездарность, безграмотность, дилетантство, а в каких-то случаях - и безумие.

Что может быть ещё более обесценивающим теорию КОБ МВ как невменяемое поведение сторонников КОБ и их безумные сообщения "на деревню дедушке"?

Вот к примеру - сторонник КОБ проводит анализ и сочиняет цель написания книги "Ледокол" предателем В.Суворовым...

1.
Хорошо, если сторонник КОБ сам лично полностью читал книгу "Ледокол" В.Суворова - это уже точно неординарный, даже в чём-то уникальный сторонник КОБ попался.
Первый концептуальный косячок: не все сторонники КОБ сами лично и полностью читали книгу "Ледокол" В.Суворова.
2.
Сочинив свой "вектор цели" по поводу того, для чего писалась книга "Ледокол" предателем В.Суворовым - сторонник КОБ обязан позаботиться о метрологической состоятельности своих сочинений и должен свериться с камертонными опорными точками по аналитической работе ВП СССР "О книге "Ледокол"..." во избежание публикаций собственных глупостей.
Второй концептуальный косячок: не все сторонники КОБ сверялись с камертонными опорными точками по аналитической работе ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова".
3.
Для обеспечения метрологической состоятельности своих сочинений - сторонник КОБ должен сам лично прочитать аналитическую работу ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" с карандашом в руках по 5-6 страниц в день...
Третий концептуальный косячок: не все сторонники КОБ сами лично читали аналитическую работу ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" с карандашом в руках по 5-6 страниц в день.
4.
Выявленные неточности сравнительного анализа своих сочинений с камертонными опорными точками аналитической работы ВП СССР - сторонник КОБ должен проанализировать на предмет их состоятельности - что проявили неточности: ошибку в сочинениях сторонника КОБ, или ошибку в сочинениях ВП СССР, принятых за камертонную опорную точку?
Четвёртый концептуальный косячок: не все сторонники КОБ сами лично могут проводить сравнительный анализ своих сочинений с камертонными опорными точками аналитических работ ВП СССР.
5.
Иметь смелость и умение принимать правильное решение - сторонник КОБ неточности должен устранить или скорректировать.
Пятый концептуальный косячок: не все сторонники КОБ имеют смелость и умеют принимать правильные решения - этапа по принятию решения даже нет в проявленном виде в ПФУ ДОТУ.
...
Чтобы любознательному читателю было чем толковым в этой теме заняться - я специально для этого случая опубликую одну камертонную опорную точку из аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол"...", чтобы читателю можно было уже самостоятельно сравнить, кто из сторонников КОБ в этой теме по поводу того, с какой целью предатель В.Суворов написал книгу "Ледокол", сочинил и опубликовал свои метрологически состоятельные сочинения, а кто из сторонников КОБ сочинил и опубликовал свой бред, позоря и обесценивая своим бредом применение теории КОБ МВ...

Камертонная опорная точка аналитической работы ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова":
Цитата:

Сообщение от ВП СССР:
Что касается главного, ради чего писалась книга:
  • И.В.Сталин готовил континентального масштаба наступательную операцию с целью завоевания Европы, под лозунгом освобождения от созданного им же гитлеризма;
  • загнал Гитлера в угол,
  • и тот от безысходности... бросился на СССР по плану «Барбаросса»
  • и успел опередить И.Сталина от силы на две недели...

Если любознательный читатель соизволит пошевелиться и просмотреть эту тему заново в поиске ответа о вменяемости сторонников КОБ по обозначенному мной учебно-методическому примеру - то такого любознательного читателя ожидает очень юмористическое чтиво...

Sirin 30.09.2015 11:20

С десяток страниц назад:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 137861)
Цитата:

Сообщение от Школьник http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
Мы говорим о 1939-1941 годах. Ведь Сталин не разбомбил Прибалтику или Финляндию, а просто их захватил
А?!
Сталин захватил Финляндию?!!
Я чего-то не знаю?..
Школьник, СРОЧНО ПИШИТЕ ДИССЕРТАЦИЮ И ЗАЯВЛЯЙТЕСЬ НА шНОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ!!!

Ныне же, когда Промузг указал на брехню о том, что Финляндия была захвачена, в ход сразу же пошла методика катехизиса - "включать дурочку", "переводить стрелки", а также известная детсадовская метода "сам дурак!":
Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 138339)
Вы что Промузг, утверждаете, что с финнами не было войны!? Вот так новость от последователя КОБ. Вам Промузг надо написать по этому поводу диссертацию.

В армии у нас говорили: "стрелочник - хуже гомосека".
Грубовато, но по сути...

По совокупности получаете почётное звание Dyatel Voodpecer!
Поздравляю!


Часовой пояс GMT +3, время: 09:53.

Осознание, 2008-2016