Мы говорим об ответах. Но вы "инженер-жид" только вопросы задаёте и на вопросы в том числе? Уточняющие вопросы в вашем суеверии т.е. не положены? Огласите список всех правильных вопросов к вам?

Про метрологию нельзя. Это я уже понял, она по сути неметрологична для "инженера".

Страхом от вас веет в каждом посте.

зы: Нам боятся нечего и на все вопросы ответы даём. Не путайте с вашими измышлизмами. Ответы давать, что вам там "после пятой рюмки и бокала" привиделось мы не можем... пусть к нашей общей скорби.

О метрологической состоятельности в технике всё-таки ответите? Даже потенциальные ваши коллеги ведь отвернутся.

зы: Это вообще оксюморон какой-то. Тема о метрологической состоятельности. Клиент о метрологической состоятельности предпочитает не говорить.

Затраты электроэнергии на обезпечение функционирования экономики в целом несоизмеримо велики по сравнению с затратами собственно биоэнергии человека, поэтому СЕГОДНЯ затратами биоэнергии можно пренебречь. Производство ЛЮБОГО вида продукции описывается СТАНДАРТАМИ, в которых ЛЮБОЕ КАЧЕСТВО представлено в виде КОЛИЧЕСТВЕННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК. Количество затраченной электроэнергии в экономике совершенно точно фиксируется электросчётчиками, затраты на производство фиксируются в НОРМАТИВАХ и технологических ТРЕБОВАНИЯХ. И т.д.

Домашнее задание

1. Перечислите, пожалуйста, все профессии, которые не сопровождаются прямо или косвенно затратами электроэнергии. Время пошло, раз, два...

2. Попробуйте поместить ответ на первый вопрос на этом форуме, отключив компьютер от всех източников электропитания...

Ну что ж.

Сценарий "бедная овечка, на которую набросились злобные кобовцы" плавно перешёл в "очевидный, упёртый баран".

зы: А как кричал: Преградам - месть!
Но мужество овцы такое же кудрявое, как шерсть!

Опять ваш ... - sergign60 беснуется, как в теме про справедливое общество. Распугивая последних потенциальных сторонников КОБ.
(sergign60 = справедливое общество) :do:

Достаточно наглядно для того, чтобы КОБ-овцам не доверять рычаги управления.

Поэтому - Что вы там в КОБ считаете верной теорией в своём междусобойчике сугубо ваше внутреннее дело.:pardon:

п.с.: Относительно недавно кап. лагерь победил соц-й именно потребительским качеством своей продукции и услуг. И именно потому доллар, а не рубль стал инвариантом.

Советские люди стремились пусть даже втридорога приобретать зарубежную одежду и обувь в силу эстетических и практических соображений. Вот вам и весь оценивающий прибор...

И ведь точно - ВОНЯТЬ сюда пришёл. Одно слово - БЛЯДУН, и на своём БЛЯДСТВЕ ещё и настаивает. Иди, крошка, просветись насчёт Бреттон-Вудских соглашений http://fishki.net/1441000-stalin-i--bretton-vudskie-soglashenija-1944-go-goda.html, а здесь больше не позорься. Год заучи наизусть 1944 - это ещё США не вылезли из своей "Великой депрессии", начавшейся ещё в 1929 году.

Метроло́гия (от греч. μέτρον — мера, + др.-греч. λόγος — мысль, причина) — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности. Предметом метрологии является извлечение количественной информации о свойствах объектов с заданной точностью и достоверностью

Эх ты балабол, давно тебе про метрологию отвечено ( смотри выше ):

Метрологическая состоятельность для экономики это когда можно взять конечный продукт и метрологически состоятельно ( точно и достоверно ) извлечь количественную информацию о затратах на создание этого продукта ( причем не только о затратах тех энергии но и всех усилий людей в том числе и умственных ). Также как ты берешь и взвешиваешь продукт ( точно и достоверно ) либо делаешь замеры ( точно и достоверно )- это метрологическая состоятельность!!! А не информация в прилагающемся паспорте, где написано "сколько"- это не точно и тем более не достоверно и содержит ошибки неизвестного разброса.

НРАВСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОЛ УПРАВЛЕНЦА НЕ ЕСТЬ МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ!!!

Да не сравнивай ты техногенную энергию ( затраты на функционирование машин ) с биогенной энергией ( затраты на функционирование человека ). Человек управляет техногенной энергией и направляет её на достижение результата, энергия лишь инструмент в руках человека.
Это все равно, что сравнивать контрабас с человеком по его размерам и говорить контрабас такой же большой как человек, смотри кто на ком играет и по этому сравнивай "что весомее"

Особым ДЯТЛАМ от "критики КОБ" домашнее задание

1. Выяснить, в каких странах уровень жизни и КАЧЕСТВО жизни ВЫШЕ, где потребление ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ больше или меньше?
2. Выяснить, в каких странах уровень промышленного и сельскохозяйственно производства ВЫШЕ в том числе и ПО КАЧЕСТВУ производимых товаров, где потребление ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ больше или меньше?

После этого можешь приходить и ВОНЯТЬ о том, что ты чего-то там "опроверг"

Вы зря Серёге пытаетесь, что то доказать. :cy:
То, что он применяет иногда ещё и умные фразы не должно вводить вас в заблуждение. :do:
Это местный тролль. Его задача в неудобных для товарищей ситуациях спровоцировать человека на дрязги и скандал. Потом того человека банят по появившимся "законным основаниям".

Тебе точно такое же задание на дом

1. Выяснить, в каких странах уровень жизни и КАЧЕСТВО жизни ВЫШЕ, где потребление ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ больше или меньше?
2. Выяснить, в каких странах уровень промышленного и сельскохозяйственно производства ВЫШЕ в том числе и ПО КАЧЕСТВУ производимых товаров, где потребление ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ больше или меньше?

Кстати, как ни странно, но к тому времени, когда СССР был РАЗВАЛЕН его правящей кпссной "элитой", уровень ЭЛЕКТРО-ЭНЕРГОВООРУЖЕННОСТИ ведущих "капиталистических" стран был СУЩЕСТВЕННО ВЫШЕ, отсюда и более высокое качество части товаров народного потребления

"СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ" - не думаю. Но ты ведь - БЛЯДУН по жизни и СЛОВОБЛУД, и этого конечно же не признаешь.

Лихтенштейн тебе в помощь.

Я знаю, спасибо, тему "справедливое общество" я создал и я помню этого хама. В любом случае у него есть словосочетания на которые надо обращать внимание, не для ответа ему, а для раскрытия темы.

Это скорее тебе в помощь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D 0%B5%D0%B9%D0%BD Просвещайся, "критик" недоделанный, особое внимание обрати на раздел "ЭКОНОМИКА"

Главная отрасль экономики — обрабатывающая промышленность: металлообработка, точное приборостроение, оптика, производство вакуумной техники, электронных систем, микропроцессоров. Основу промышленности составляет точное машино- и приборостроение. Крупнейшими фирмами являются «Hilti AG» (крепёжное, малогабаритное строительное оборудование с автономным питанием) и «Oerlikon Balzers Coating AG» (услуги и оборудование для машиностроения по нанесению износостойких тонкопленочных покрытий методом PVD). Промышленность почти полностью ориентирована на экспорт. Значительное место занимают пищевкусовая (в частности, производство консервов и вин), текстильная, керамическая и фармацевтическая промышленность.


Надо же, и где только вас таких НЕДОУМКОВ БЕЗГРАМОТНЫХ плодят?

И что ты своими копипэйстами хотел сказать?
Можно своими словами и коротко о СУТИ?

Тебе задание на дом

1. Выяснить, в каких странах уровень жизни и КАЧЕСТВО жизни ВЫШЕ, где потребление ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ больше или меньше?
2. Выяснить, в каких странах уровень промышленного и сельскохозяйственно производства ВЫШЕ в том числе и ПО КАЧЕСТВУ производимых товаров, где потребление ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ больше или меньше?

Как выяснишь О СУТИ, приходи сюда и ВОНЯЙ, что ты чего то там "опроверг"

Следующий свой пост постарайся соорудить ЗДЕСЬ, отключив компьютер от всех източников электроэнергии. Об исполнении доложишь.

Последний раз (в виде исключения) отвечаю Вам, как условно вменяемому.

До развала Берлинской стены западные немцы ездили на крутых тачках к обладателям трабантов в ГДР за продуктами...

Если следовать вашей логике по связи качества с энерговооружённостью то выходит, что доллар и теперь вполне себе на законном месте!?:do:
п.с.:
"Когда человеку сказать нечего, он говорит гадости!"
(из народной мудрости)

Вы видимо полагаете, что способны человека разумного оскорбить? :ah:

вы явно льстите себе, представляясь "человеком разумным", на самом деле являя собой показательный пример "тролля ВОНЮЧЕГО"

Ещё одно домашнее задание вдогонку - выяснить, где затраты ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ выше - при производстве КРУТОГО мерседеса или ДЕШЕВОГО трабанта

И при включенном компе, если я не напишу коммент он не напишется. Комп инструмент, комменты пишу я!!!

Вообще-то это весьма предпочтительный вариант - вернее оба хороши:
1. ты выключишь комп
2. ты не напишешь коммент

Кажется Козьма Прутков про таких сказал

Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану

Сходи про Лихтенштейн чего-нибудь почитай, особенно про ЭКОНОМИКУ, глядишь, и мозги начнут наконец-то думать. А то ведь пока ты в них только кушаешь.

Тебе надо подумать о том, что мы можем встретиться и без компа (тех энергии ) пообщаться. В случае энергоинварианта такой труд ( встретиться поговорить, обсудить дела, найти решение проблемы, придумать лучшую упорядоченность ) не учитывается.
Для тебя экономика это когда приборы включены и потребляют энергию.
УЖАС!!! УЖАС!!!
Выключи комп и сходи прогуляйся и подумай.
В экономике все инициирует человек и делается все для человека, соответственно если хочешь что-то сравнить, необходимо сравнивать вклад человека в результат труда.

Читать всё желания нет. Средь чепухи ответ Прегода дал о метрологической состоятельности измерений энергозатрат?
Вопрос о метрологической состоятельности измерения энергозатрат, а не "метрологической состоятельности экономики".

Буду благодарен за повторение ответа, по существу, конечно.

Для меня экономика - это производство материальных благ и услуг, представляющее собой совокупность физико-химических процессов, невозможных без затрат энергии (читай школьные учебники по физике и химии), в настоящее время в ПОДАВЛЯЮЩЕМ своём числе без затрат ЭЛЕКТРО-ЭНЕРГИИ прямо или косвенно.

Для тебя "экономика" - это когда ты погулять и поболтать куда-то вышел, и тебе за эту прогулку все должны многа-многа денежек. Ну точь-точь второй Старцев. При этом НА ДЕЛЕ, ты НИ ХРЕНА для людей не сделал и делать не собираешься. Из чего следует, что ты - обыкновенный БОЛТУН, СЛОВОБЛУД и БЛЯДУН.

Поэтому задание на дом остаётся

1. Выяснить, в каких странах уровень жизни и КАЧЕСТВО жизни ВЫШЕ, где потребление ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ больше или меньше?
2. Выяснить, в каких странах уровень промышленного и сельскохозяйственно производства ВЫШЕ в том числе и ПО КАЧЕСТВУ производимых товаров, где потребление ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ больше или меньше?

Как выяснишь О СУТИ, приходи сюда и ВОНЯЙ, что ты чего то там "опроверг"

Следующий свой пост постарайся соорудить ЗДЕСЬ, отключив компьютер от всех източников электроэнергии. Об исполнении доложишь.

Тебе не помешает понять, что такое упорядоченность. Снеси со своего компа весь софт, затем на линии связи к своему провайдеру снеси весь софт/протоколы/коммутаторы и маршрутизаторы. Затем на магистральной сети сделай тоже самое. А потом засунь себе два провода в одно место и отправь мне свое сообщение. Может ты тогда поймешь, что такое упорядоченность.

Прегода, вам аналогичная задачка.

Выбросьте все измерительные приборы и подключайте коммуникационное оборудование к первым попавшимся проводам. Может тогда "инженер-телекоммуникационщик" поймёт, что такое метрология.

(Ваши "протоколы" и прочие информационные штучки так же измеряются, но обычно программным способом, хотя для вас это уже запредельно сложно для понимания. Хотя бы поняли на уровне "несущего сигнала", есть напряжение на контактах или нет и чем вы его собираетесь определять, если метрология по вам несостоятельна. Ну померяли, но ведь это не ТОЧНО, ПО СУТИ. Значит - хрен знает на каком контакте метрологически находится линия связи. Точно "современное образование в любопытном ВУЗе ответить не может").

не в кассу аналогия, ИДИОТИК ты наш непонятливый. Та "упорядоченность", о которой ты здесь изволишь БАЗАРИТЬ - совершенно точно основана ИЗКЛЮЧИТЕЛЬНО на КОЛИЧЕСТВЕННЫХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ. И где вас таких ИДИОТОВ рожают только

Совсем не исключено, что в Лэнгли.

Обсуждение упорядоченности приветствую, но только прекращайте хамить.
Когда паровозик пыхтит и везет вам вагончики с битами ( пакеты, фреймы,,,) по линии связи, вы говорите меня интересует КОЛИЧЕСТВО (килобайты и кВч затраченные на их транспортировку ). А существует еще УПОРЯДОЧЕННОСТЬ ( как они запакованы, сжаты, на тот ли адрес пришли,,как распакованы, отображены ), которая влияет на качество.
Поэтому количество может быть по-разному упорядоченно и качество будет зависеть не только от количества но и упорядоченности.
Если вам отправить определенное количество бит без УПОРЯДОЧЕННОСТИ, то у вас не отобразится ничего полезного на экране монитора. В другом случае тоже количество бит с УПОРЯДОЧЕННОСТЬЮ даст качество- информация на экране ПК.
Если вам достаточно количества без качества ну вы .......
В обоих случаях одинаковое количество энергии потрачено, а качество разное.

Прегода.

Так не пойдёт. Вы сами задали тон в своей теме, типа:

"погрешность - это действие с грешком ( ошибочка )
доверительный интервал- это такой интервал при котором есть доверие."

Т.е. опять двойные стандарты? Хамить можно только вам?
Чего жаловаться, когда сами так делаете?
Вы мне не ответили про метрологическую состоятельность.
Повторять вопрос в сотый раз? Мне не трудно.

Метрологически состоятельно мерять технические энергозатраты энергоединицами?

зы: Почему вам трудно ответить на такой простой вопрос? Это уже 388 пост, а вы ПО СУТИ даже один ответ дать не можете. Вам бы всё отвлечённые рассуждения рассуждать, там шампанского, кофе в постель как метрологически измерить в кВт.

Садовник, тема энерговарианта для сторонних наблюдателей стараниями участников данной ветки разкрыта достаточно полно. Желающие разобраться в ней могут попробовать самостоятельно ответить на поставленные здесь вопросы и таким образом получить удовлетворяющие ответы. Прегода не способен отвечать: после отмалчивания о стандартах энергопотребления (их различия у различных производителей в разы или на порядки?) в экономических укладах понял, что конструктивного диалога не будет - "не по Сеньке шапка". Пост 390 или номером 930 (неважно) будет об одном и том же: "Теория разбита напрочь". С идейными фанатиками что-либо обсуждать ... посмотрите на нынешнее правительство РФ или руководство ЦБ - одного поля ягоды.

дурашка, опять не в кассу: для того, чтобы отправить неупорядоченную последовательность бит достаточно один раз написать генератор случайных чисел. А для того, чтобы УПОРЯДОЧИТЬ, вон сколько людей работает днями и ночами в различных софтверных фирмах, и все они при этом ТРАТЯТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ, и НЕМАЛУЮ.

Ну наконец-то ты врубился!!!
Только помни тратят не только электроэнергию, . ... . .......... ....... . ...... ......!!! Надеюсь тебе больше количества ( точек ) недостаточно, а нужна еще и упорядоченность ( буквы ).

Про метрологическую состоятельность уже многократно вам отвечал (перечитайте ветку ).
Я же вам отвечаю не количеством ( точками ) ...... ...... . ....... . .. ......!!!!
А количеством+упорядоченнос� �ь ( словами из буков )

Любой не предвзятый читатель этой темы поймет, энергоинвариант не состоятелен.

а ЧТО ещё ТРАТЯТ? ))))

Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь,, ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения.

Труд (человека в том числе ) - это осуществление доступных действий направленных на достижение поставленной задачи

а что ТРАТЯТ? )))))

Вы бы понятнее изъяснялись, товарищ!:pardon:

О каких экономических укладах речь?

Причину приводящую к такому значительному количественному наполнению стандартов (на порядок) не подскажите.оО
Часом это не то, что топик-стартёр называет УПОРЯДОЧЕННОСТЬЮ?

Другие называют это интеллектуальной собственностью и требуют дорогостоящего лицензирования за использование.

Сторонники Инварианта под ДОС печатают тексты или на перфоленте? Первые ЭВМ потребляли гораздо больше эл.энергии. Видимо потому рубль и доллар в те времена стоили дороже!?:D

Что ещё тратят?
Время жизни, нервную энергию - сущую безделицу для сторонников киловатт часа.

Диспетчер авиаперевозок в аэропорту вынужден пребывать постоянно в высокой степени концентрации. Оператор алюминиевого производства вполне себе может и в носу поковырятся в своё удовольствие. Затраты эл. энергии в последнем случае будут несоизмеримо выше.

Качество жизни=благоприятные условия для раскрытия ГОП, вами проповедуемого, имхо зависит в большей степени от нахождения в благоприятной естественной среде обитания при минимальном присутствии эл.энергии. :do:

Какие то вы мозаично-противоречивые товарищи!?:dy:

п.с.: Расскажите тому диспетчеру авиаперевозок, что отдыхать лучше не в лесу у костра или на речке с удочкой, а в окружении мультимедиа при включённом кондере...

За писанное вами (выделено зелёным) гран мерси!:cu:
Зеркало вам в руки...

Заранее пардоне ха флуд. Кунсткамера!:dntknw:

УСИЛИЯ

Действия требуют усилий и времени.
Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения.

Промузг, вы правы.
Только это не фанатики. Это - испорченные граммпастинки.
С ними не надо спорить. Они и так всё прекрасно понимают. Поэтому ПО СУТИ и не говорят. Прячут суть за межличностными разборками, качают эмоции и обсуждают личности.
К примеру "инженер", он же не идиот и понимает, что всякие усилия тратят энергию, без энергетических затрат в нашем мире ничего не происходит. Информация не тратится, духовность и нравственность, аки некая "упорядоченность" не тратятся. Никакой упорядоченности не достичь без затрат энергии.

Это они понимают, прекрасно. Но есть вещи, которые им невдомёк. К примеру, они жёстко зазомбированы "знанием абсолютной истины": экономика нужна для материального достатка, а это самая главная цель. Иначе не объяснимо включение в экономику всех иных возможных категорий, вплоть до совести, нравственности. А у заговорившегося "инженера" и Бога.

Меж тем, экономика - это не самодостаточная система, а лишь подчинённая. По логике товарищей, смыслы жизни как раз задаются экономикой. Т.е. "увеличение экономики": максимизация материального. Отсюда и все иные цели: минимазация затрат, оптимизация расходов и т.д. Однако реальная экономика может иметь цель и максимизации и минимизации, что не всегда коррелирует с максимизацией (к примеру минимизация вредных выбросов никак не бьётся с максимизацией прибыли) и поиск оптимумов.

Для них "экономика" - это "священная корова индийцев".
Как считать и зачем это нужно - они понимают. А вот что экономика - это исключительно вспомогательная система для объемлющей - нет.

И проблема не в "непонимании инженера", а в жизненных смыслах. Для них: бегать и прыгать, зарабатывать бабло. (Думаю представленные персонажи сами в этой парадигме, вряд ли есть среди них кукловод, понимающий этот фуфло-развод). Для нас - задавать цели и настраивать хозяйственную систему на их оптимальное выполнение.

Модель энергоинварианта - наиболее удачная (я бы сказал из всех имеющихся моделей самая оптимальная по критерию затрат на расчёты - результат) для настройки хозяйственной системы на оптимальное выполнение поставленных перед ней задач.

Хозяйственная деятельность - любая физическая деятельность человека, общества и всей цивилизации в целом по материальному преобразованию окружающей действительности. Это несколько вульгаризовано, потому как сюда можно отнести и военные действия. Но определения в любом случае - нечёткие множества и кто хочет более точно ограничить - вуаля.

Ну вот адекватное понимание реальности и экономики в том числе. Сравните с первыми страницами в этой ветке и с первой реакцией на тему. Ха-ха и высокомерная снисходительность, брызги слюной о метрологической состоятельности, священности энергоинварианта и какие все дебилы кто подвергает это сомнению и критике.
А теперь какие слова используются: наиболее удачная для настройки, экономика это не самодостаточная система ( напомню: метрология это точность и достоверность ).
Будьте скромнее!!!