:), для чего?

Для chronos
Начну со моей любимой фразы - "Истина всегда проста, потому что она однозначна. С-Ложность в познании возникает в одном случае - истину пытаются спрятать как можно глубже."
Вы тут упомянули стрелу Зенона и проблемы возникающие при понимании логики этой апории. Я могу только сожалеть, что все кто пытался читать описание моего понимания Времени не попытались также осмыслить его. При использовании этого определения Времени никаких парадоксов стрелы Зенона не возникает. Его логика становиться понятной и обоснованной! Для вашего удобства повторяю моё понимание Времени с дополнениями.

Время для человека это в первую очередь - «мгновение настоящего» сиречь граница между прошлым и будущим - мгновение восприятия и/или фазового перехода (и возможность действия) мира - сознанием, духом.
Существует некая четвёртая координата (или измерение образно говоря) многомерного пространства-времени из которой видно всё бесконечное прошлое и бесконечное будущее это и есть Время. В этой "координате" «настоящего» нет, всё процессы и явления существуют едино и целостно - рождаясь, существуя и затухая.
Наш Мир, по моему разумению, имеет четырёх-мерную структуру (одна из координат это Время, три других это Пространство), образно это можно представить как например вытянутое по листку объёмное изображение куба или как например у моей дочки есть фломастер с печаткой (цветок или фигурка) взять такое изображение и протянуть его по листку бумаги. Движение такого "объекта" вытянутое на бумаге и есть его модель в отрезке времени и пространстве. Тоже самое относится и к другим объектам и явлениям. Говоря об единстве и целостности объектов и явлений во Времени я имел в ввиду:
- будущее, настоящее и прошлое существуют ОДИНАКОВО без какой либо разницы! Буквально все Ваши далёкие предки и все Ваши далёкие потомки так-же существуют СЕЙЧАС (если такое слово здесь уместно) как и Вы в мгновение настоящего. Ничто никуда не исчезает и не появляется у ВСЕГО есть своё "место" вдоль этой координаты Времени! Будущее также существует как и Прошлое. Мне кажется это элементарный вывод принципа зависимости и триединства Меры, Материи-Энергии и Информации!
Для удобства образного понимания Времени предлагаю представить наш Мир как фильм на экране с бесконечными размерами, кадры которого плотно прижаты друг к другу. Кадры этого фильма никуда не исчезают, они есть ВСЕГДА. О толщине "кадра" нет смысла говорить её просто НЕТ! И вот двигаясь вдоль этого "фильма" мы и существуем. После усвоения этого, нужно будет внести существенную поправку - "кадры" этого фильма имеют ОБЪЁМ - т.е. они трёхмерны.
Возвращаясь к стреле Зенона теперь можно сказать, что всё логично и понятно! "Классическое" движение без Времени невозможно, Так-как "покой" всегда относителен - это частный случай движения вообще! Теперь Вы можете остановить (всё конечно мысленно в рамках этой модели) стрелу, двинутся по её траектории назад или вперёд, взять безчисленное количество моментов её движения везде будет ТОЛЬКО эта стрела вдоль координаты времени! Единство и целостность стрелы как объекта во Времени не допускает её исчезновения или появления!
Теперь Человек, - самое большое и серьёзное ограничение наложенное на Человека это - мгновение Настоящего. Человек не видит координаты времени, он как искра Божия существует и воспринимает только мгновение Настоящего. О существовании Прошлого у него есть только воспоминания и опыт, о наличии Будущего у него есть только предположения и/или заблуждения. Вывод: Человек ЧРЕЗВЫЧАЙНО ограниченное существо, хорошо уже то, что мы это понимаем! Воспринять всё богатство и разнообразие Реальности Мира через узкую щелку Настоящего просто невозможно! Вот здесь начинает играть свою роль Разум, мы строим ментальные конструкции, модели и т.д....
С удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы!

Модели частные теории абсолютизируются до моделей общих теорий.

Впрочем "общие теории" от частных отличаются лишь тем, что частные явно включены в их тело. Сами общие теории ничем по сути от частных не отличаются. Т.е. имеют ограничения и являются такими же частными только более обобщающего класса.
Опять теорема Гёделя вам в помощь.

Время и пространство - постулируются в частных теориях. А часть идеологов их абсолютизирует до постулата всеобщей теории.
Всеобщей теории всего, как представляется с высоты моей глупости, не существует.

Можно постулировать аксиомы всеобщей теории - время и пространство. Но тогда, как и видно по спорам возникает лишь множество противоречий. Часть из них разрешается в рамках той или иной модели, но никак не в любой модели.
Разрешать возникающие противоречия методом "страуса" - это проявления личной трусости. Метод "страуса" - я всё равно прав, просто доказать не могу, а вот будущие поколения учёных докажут.

Вам уже было предъявлено, что время и пространство являются основополагающими постулатами в рамках некоторых частных теорий, применимых к нашему миру.
Вам было предложено определить пространство и время за рамками этих частных теорий. Где определение?

зы: Пространство и время определяется относительно материальных объектов. Вне материальных объектов - определите пространство и время? Ну если это категории всеобщей теории - они должны определяться. При этом сама категория материальные объекты определена также только в строго определённых частных теориях, а никак не некоей всеобщей Истины.

Вы понимаете, что сначала постулируются основы, даются определения, задаются ограничения. Затем описываются закономерности взаимодействий в этой модели. Т.е. так называемая аксиоматика.
Описанное в рамках данной модели за её пределами является сомнительной истиной.
А использование инструментария теории за её рамками в логике называется - демагогией.

зы: В рамках тёмной комнаты определил наощупь книгу. И сделал заключение, что книга - Основы логики. Тем более накануне ложил её на стол. Включили свет и в рамках включенного света видишь книга - Софист Платона. Однако продолжаешь утверждать, исходя из найденных закономерностей рамок тёмной комнаты, что книга Основы логики.

Шалом, садовник!

С возвращением в мир?

:) с небольшими уточнениями, но в основном ты описал Матрицу Вселенной в которой и протекает Жизнь

самое серьёзное ограничение налагаемое с переменным успехом на людей(другими людьми) заключается в убеждении их, в якобы, независимости от Всевышнего. А ощущение настоящего дано ,чтобы прочувствовать верность своих планов, устремлений и...
Вывод:только "человек" ЧРЕЗВЫЧАЙНО ограниченное существо, Человек же способен воспринимать всё богатство и разнообразие Реального Мира в ДОСТАТОЧНОЙ МЕРЕ(т.е. что бы "крыша не уехала" от удовольствия :))

Барри, я вас понял, но напомню вам о тех противоречиях, которые были и остаются у вашей методологии. Начав сходу с координат (либо с третьей, порождённой движением, либо с четвётой, исключающей свободу выбора и якобы заданной априори) вы переносите их на реальный Мир:
.
Хотя в Мире никаких координат нет, они изобретены людьми исключительно для РАССЧЁТОВ на бумаге, НЕ для описания физической реальности, это показал ещё Зенон и др.
Вы же перенесли имеющиеся противоречия с одних элементов на другие:
Теперь вы будете доказывать, откуда появляется и куда исчезает "мгновение настоящего" при движении сознания вдоль "фильма" или "координаты Времени". Так уж устроена методология "координат", у неё всегда что-либо то исчезает, то появляется вновь волшебным образом. Например, тот, кто смотрит "фильм", у того бегут "кадры", исчезая и возникая; тот, кто живёт в настоящем, у того будущее бежит в направлении прошлого и т.д.
Вот эти ограничения человека и доказывают противоречивость "координатного" мышления, требуя иных, возможно, не самоочевидных (естественных), но непротиворечивых, понятий.

Для chronos.
Вынужден признать, что Вы нашли самое "узкое" место во всей моей болтовне. Я сам, последнее время пытаюсь найти, какое нибудь решение проблемы координаты Времени (в "фильме" координата направлена в одну сторону, а в Реальности во ВСЕ!!!), но пока в голову ничего не пришло.
Единственно хочу напомнить, что в моём понимании, у Времени отсутствует какая либо дискретность т.к. оперативных данных об этом не поступало. Поэтому я и говорю, что "кадры" фильма Времени не имеют "толщины" и Время "течёт" монотонно и равномерно (для человека конечно) и "мгновение" настоящего не исчезает и появляется вновь, а плавно течёт как в вода в реке. Хотя нет, пришла мне в голову мысль, что расширение вселенной связано со Временем и именно с направленностью Времени (координаты Времени) во все стороны. Похоже на бред, но что то в этом есть!

Человек ограничен только собственными домыслами и предположениями о том, что он из себя представляет и о том, как устроен мир.

Реальность невидима. Человек наблюдает только содержание своего собственного индивидуального сознания. Время субъективно, также, как и пространство. Это понятия, которые присущи некоторой модели мира в рамках которой люди привыкли общаться между собой, считая модель - реальностью...

В отношении времени человеку важно понимать, что его будущее полностью определяется его отношением к прошлому и что время его пребывания на планете Земля в его текущем теле - ограничено количеством определенных жизненных циклов. "Новое" будущее в момент изменения отношения к прошлому. За отпущенное на Земле количество циклов человеку нужно успеть привести свое сознание в определенное состояние.
Будущее в Боге - предопределено.
Тот, кто за отведенное количество жизненных циклов, не приведет свое сознание в соответствие с этим будущим, не будет существовать в этом будущем, просто потому, что для него оно не существует...

Непрерывность вообще излюбленная тема определённых философов (Аристотель, пифагорейцы). Но я думаю это не решит заявленную проблему. Непрерывность "пространства и времени" - это просто когда любую уже разделённую на части вещь можно и дальше продолжать делить на всё более мелкие части без конца ("пространство и время" как бы бесконечны не только вширь, но и вглубь). Но в силу наличия у "пространства и времени" частей, движущийся объект по прежнему будет находиться в разных частях "пространства" в разные моменты "времени" (или хотя бы в разные интервалы, поддающиеся измерению). Иначе, вы просто не определите, где и когда находится объект. А это означает, что он будет исчезать в одних частях и появиться в других.
Непрерывность объясняет апорию "Ахиллес и черепаха" (через бесконечную делимость конечных интервалов), но не объясняет сам принцип движения.

Человек "познает мир" путем создания модели мира. Принятие другой модели мира полностью меняет тот мир, который человек наблюдает, поскольку человек наблюдает мир через свою субъективную модель мира.
Адекватность модели определяется только тем в какой степени человек может предвидеть и программировать будущее.
Человечество имеет неплохую модель материального мира. Однако, в отношении самого человека, общепринятая модель реальность никуда не годная.
Идея концептуального управления - прогрессивная идея, но в сочетании с идеей материальности реальности, перестает отражать реальность в полной мере, поскольку реальная жизнь человека происходит в той сфере, которую невозможно непосредственно зафиксировать в материальном измерении. Материя - всего-лишь отражение реальности в пространственно-временных координатах.
В этом легко убедиться. Но для этого необходимо "рискнуть" изменить собственную модель мира :)
Тот, кому удается это сделать, тот начинает видеть целостную картину мира. И в этой картине мира будущее существует одновременно с прошлым и настоящим. Но прошлое и будущее подобно разным энергетическим состояниям электрона в атоме вещества. Человек, подобно электрону не может одновременно находиться и в прошлом и в будущем. Чтобы перейти в будущее необходимо изменить свое "энергетическое состояние" - нужно изменить свое сознание. В противном случае, будущее становится повторением прошлого с некоторыми изменениями материального антуража.
Изменение материального мира вокруг человека не меняют будущего человека. Будущее меняется только при изменении сознания. Точнее изменение сознания позволяет перейти на другую жизненную орбиту в которой другие проявления реальности.

Мы ощущаем только то, модели ощущений чего построены в нашем мозгу.
Именно привычки восприятия мира и заставляют нас воспринимать его именно так, а не иначе.
Зрение, тактильные ощущения, слух - все, при помощи чего мы получаем информацию об окружающем нас мире, включают алгоритмы обработки информации, в которые формируются в мозгу человека в процессе его роста, начиная с момента зачатия.
Изменение этих алгоритмов приводит к другой картине мира.
Прекрасный пример - белогорячечник. Для него зеленые человечки на столе - полная реальность, ибо он их, видит, ощущает их запах, он чувствует температуру их тела и испытывает определенные тактильные ощущения, он их слышит. Для "здорового" человека - этих зеленых человечков не существует. Для "белогорячечника" они - "объективная реальность".

Может стоит вспомнить, что психика человека имеет дело не с реально протекающим непрерывным явлением/процессом, а с его отражением, т.е. с информацией, описывающей это явление/процесс. Информация же, сама по себе,
статична и дискретна, поэтому ничего, никуда не исчезает, и ничего, из откуда-то не появляется.

Vvk, а теперь объясните это мыслящему дискретно/непрерывным пространственно-временным континуумом, у которого материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени. Ему ведь не нужны никакие объяснения, раз и так всё понятно на уровне подсознания, само собой.

Надеюсь что вы видели киноленту. Там внутри кадра - статичная информация, а вся кинолента разделена на кадры - дискретная информация. Психика человека работает с такой же "кинолентой" и НИКОГДА с материальными объектами.
Движение материального объекта относится к процессу протекающему в объективной реальности, а моменты времени относятся к процессу протекающему в психике (к киноленте), смешивание двух разных процессов в своих суждениях ведет Вас к ошибке.

Объясните пожалуйста что есть ЧАСТИ "пространства и времени"? Совершенно не представляю как это может выглядеть?

Опишите более детально каково по-вашему мнению устройство психики, откуда в психике берётся "кинолента" (что такое сама кинолента более-менее ясно)... Интересует механизм её появления.

Самые обычные части, в классике пространство и время воспринимаются как сложные объекты. Т.е. для пространства части - формы, места, занимаемые телами; части для времени, соответственно, это интервалы, моменты и т.д. (конкретные определения могут отличаться, но сути дела это не меняет)

Ну так и зачем плодить сущности?
Просто давайте объясним, что такое движение с точки зрения MEST.
Ну, то есть, когда пространство - ящик-вместилище, в котором протекает поток(ф.з. чего)-время.

Для chronos
Существенной ошибкой является принятие грани (поверхности) объекта за границу Пространства. Объект занимает ЧАСТЬ безграничного Пространства, но не ограничивает его! Во время движения объект меняет своё положение относительно других объектов при этом так же не происходит никакого ограничения Пространства! То же и для Времени, части времени это Ваши "ментальные части", на самом деле Время непрерывно и монотонно! Вы можете мысленно вырывать любые куски и мгновения во Времени, но в реальности оно остаётся непрерывным. Существуют версии дискретизации Времени, но пока это никак не доказано. Ну, а то, что объект находится в разные моменты Времени в разных местах в пространстве (меняет своё положение относительно других объектов) это естественно. Но он не может находится в один момент в нескольких местах одновременно!
Я подозреваю, что Ваш взгляд на природу Пространства-Времени связан с такой дискретизацией. Поэтому Вы так настойчиво пытаетесь обосновать эту мысль. Хотелось бы наконец увидеть Ваше обоснование на природу Времени-Пространства.

Давайте ознакомимся с Вашей точкой зрения.

Вы абсолютно правы. Абсолютное пространство и время находится только в человеческой психике... И то не всякой.

Психика имеет дело лишь с тем, что входит в её границы. Что находится за её границами для психики не имеет ровным счётом никакого значения.
(Бог, к примеру, вас ведёт или эгрегор. Если данные понятия, по Козьме Пруткову, не входят в круг ваших понятий, то для вас в лучшем случае это какая-то случайная хрень, которая периодически вас потрясает).

В психике одномоментно присутствует множество моделей, которые применимы к тем или иным конкретным ситуациям. Зачастую модели вступают в противоречие меж собой.

Для решения материально-технических частно-прикладных задач удобно ввести понятие сравнения размеров и частот. Частота, аки вибрация (ещё одно разводное понятие всяких шулеров, типа роевиков, полевиков и прочих шарлатанов) прочно связана со сравнением размеров (аки пространством), так как вибрировать - менять мерности относительно других объектов, а не само по себе. Если сам по себе объект "вибрирует", то чем отличается тогда состояние его покоя? При этом не важно относительно чего меняются его размерности, если хоть относительно любой точки отсчёта размерности меняются (пусть она находится внутри самого вибрирующего объекта) - можно выявить вибрацию (естественно мерности должны меняться с определённым повтором, чтобы отличить частотные процессы от обычного движения).

В большинстве подобных моделей определяются вспомогательные величины - пространство и время. В объективной реальности пространство обосновано сравнением линейной размерности, а время - сравнением частотности.

Ну это наверняка всем хорошо известно. Ведь с ДОТУ ознакомлены все очень внимательно. Ши бу ши?

Тут присутствует очень "хитрая" модель развития.
В границы психики включено понятие "что-то находится за границами психики" и это что-то надо узнать. Отсюда извечное стремление познать непознанное. А по факту весьма сложный процесс познания/созидания. Сотворения нового. То, что психика придумывает - воплощается (не всё естественно). И ранее этого не было никогда. И вряд ли кто-то закладывал, что оно должно быть. Паровоз, к примеру. То же самое и с математическими моделями. Не факт, что два тысячелетия назад существовали бозоны, мюоны, возможности сплавов и создания материалов и прочие химеры древнего мира. Частично на то намекает зависимость результатов эксперимента от исследователя. Я это не к тому, что ничего не было, львиная доля мира была. А по поводу элементарных частиц - ту как со временем и пространством - большую часть из них никто не видел и они представляют собой лишь математические модели, поясняющие те или иные процессы... и то корявенько поясняющие. Фиксируются по различным косвенным показателям. А что зафиксировали эти показатели - отнюдь не простой вопрос.

зы: Здесь под психикой понимается - вся совокупность проявлений человеческого существа в мире. Т.е. в первую очередь, интеллект - как сложный набор алгоритмических цепочек и процессов, и душа - как иррациональный управитель интеллекта. Куда отнести матрицы различений, нравственности - отдельная тема (их элементы можно определить и там и там), но несомненно, в структуре психике они присутствуют.

зызы: Управитель нашей объективной реальности, её создатель, творец, демиург и прочее - Бог. И потому теми или иными возможностями этого мира управляет непосредственно он. Потому выдуманное человеком перед воплощением проходит через одобрение Бога, ну и потом - "материализуется" или не "материализуется". Различная схоластика тут излишня (не сам управляет, а через ангелов или достигших определённого уровня развития - это не имеет никакого значения, так как на нашем уровне разница в подобном управлении будет неразличима и нами не установима в принципе).

А теперь какой смысл несёт ваша модель абсолютного пространства-времени? Какие практические задачи она решает? Какова её цель?
Описывает более точно нашу объективную реальность (т.е. прогнозтическая функция точнее)?
Претендует на прохождение согласия у Бога и расширения объективной реальности до вашей, простите, пока крайне противоречивой, невзвешенной и непонятно для каких целей нужной модели?

Мое мнение.
Устройство психики определяется из задач, которые она призвана решать.
Задача 1 - прогноз (моделирование течения событий с опережением времени);
Задача 2 - выбор благоприятного пути течения событий.
Для задачи №2 есть сознание, с его оценками, эмоциями, впечатлениями и т.д. Для задачи №1 - все остальное (бессознательные уровни психики). Решение задачи №1 осуществляется на основе модели объективной реальности (ОР), т.е. на основе информационного описания ОР. Описание ОР должно быть достаточным для осуществления прогноза событий. События прогнозируются на основе закономерности их течения, т.е череда событий имеет закономерность, а на основе закономерности предполагается/прогнозируется событие. По сути бессознательным уровням нужна закономерность, но чтобы ее получить ее приходится выявлять ("вычислять") на основе информации о течении событий. Делается это путем разделения информации на фрагменты (моменты времени) и сравнения этих фрагментов между собой, получается дополнительная необходимая информация, это анализ информации. Затем делается синтез всей информации и получается закономерность. Она ложится в основу прогноза.
Принцип киноленты достаточен для решения задач прогноза. Вопрос, что такое время, относится к более глубокому познанию устройства ОР. Думаю, что пока на бессознательных уровнях нет "устройств/блоков" способных глубже разобраться в устройстве ОР, и появление их должно быть связано с основной задачей прогноза.
В шутку ситуацию могу описать так.
Сознание говорит бессознательным уровням: сходите туда не знаю куда (откройте дверь в ОР) , принесите то не знаю что (узнайте устройство ОР).
Бессознательные уровни: "Мы никогда, никуда не ходили, нам всегда приносили информацию, да и дверей у нас нет, поэтому возьмите вот это : "материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени", выбирайте.

Является, никто и не принимает. Особенно если вспомнить др.греческое учение о дуализме Природы (форма и материя).

Допустим. Но изначально вопрос ведь был совсем другой: что такое явление "движения в пространстве и времени" с т.з. "пространственно-временного" подхода (его внутренний механизм). Ответа так и не последовало. Я это расцениваю как свидетельство того, что с виду простая задача просто не решается с помощью традиционного мышления, причём об этом знали уже давно, только не заостряли сильно внимание. Проблема заключается в том, что раз у "пространства и времени" есть много разных "мест" и "моментов времени" (а тело может занимать только какое-то одно из них: ограниченную "форму" и "временной интервал"), то тело вначале должно существовать в один "момент времени" и занимать одно "место", а потом прекратить существование в старом "месте" и начать существовать в новом "месте" и в новом "моменте времени". Из этого возникают разные экзистенциальные проблемы и пр. Причём, как я уже говорил, это проблема любого т.н. "координатного" подхода, какие бы величины ("координаты") и как ни менялись вдоль каких угодно "осей" (неважно, дискретных или непрерывных).
Короче, человек, который готов работать добросовестно, не будет уходить от ответа в какие-то "монотонности" и "непрерывности", тем более о них я вообще ничего против не говорил.

Допустим, а как вы определяете, что на данный момент для вас есть мельче, а что - глубже, если у вас нет соответствующих блоков?

А вы не согласны с чем-то, что тут не так?

Для chronos.
Во первых Пространство-Время единая, целостная среда. Не существует Времени без Пространства, так же и не существует и Пространства без Времени! Движение это - изменение относительного положения объекта от других объектов которое происходит при "параллельном изменении Времени" (корявая фраза, но ничего лучшего в голову не пришло). Так как достижение минимального интервала Времени - задача неразрешимая, будем считать, что Время непрерывно и объект двигается в потоке Времени едино и целостно как листик по реке. Не исчезая и не появляясь в близкие моменты Времени. По той простой причине, что Вы не в состоянии определить минимальный отрезок Времени в начале которого объект исчезает, а в конце которого он появляется! По другому говоря, можно сказать, что количество положений объекта внутри любого минимального отрезка времени равно бесконечности! Если Вы настаиваете на своей точке зрения, то объясните как (каким образом, хотя бы предполагаемо) объект исчезает и потом материализуется полным аналогом исчезнувшему, или как вариант может быть при преодолении "расстояния" между этими двумя моментами объект развивает сумасшедшую скорость близкую к бесконечности...? Иначе, я начинаю думать, что минимальный отрезок Вашего Времени, где происходит исчезновение и появление, совпадает с тактовой частотой суперкомпьютера Вашей Матрицы...

Не заостряйте так на координатах, они часть упрощения, модельного-ментального конструирования Реальности. На самом деле мы все знаем, что их нет в реале, они инструмент позволяющий описать с минимальной ошибкой частный процесс или явление. И не более того!

Вам не кажется, что рассмотрение понятий пространство-время в отрыве от наблюдателя - абсурд? Откуда Вы знаете, что происходит, когда Вы не наблюдаете за процессом? Не на основании ли своих модельных представлений?

Для Barry
В конце 80-х годов мне посчастливилось поучаствовать в рецензировании одной научной работы в области физики твердого тела. Человек разработал свою собственную модель строения вещества. Он решал задачу адекватного описания поведения металлов в процессе кристаллизации и деформирования. При этом он хотел отталкиваться от фундаментальных основ физики. Он пришел к выводу, что общепринятая модель строения вещества не позволяет решить стоящую перед ним задачу. Тогда он и построил свою модель. Основой ее от сделал некоторую неподвижную и однородную среду, состоящую из частиц очень малого размера (в пределе нулевого), обладающего некоторыми свойствами. Времени прошло много и я не помню все в подробностях, но суть была в том, что эта модель позволяла строить все элементарные частицы, атомы всех химических элементов и их соединений, как некоторую совокупность определенного количества этих элементарных "ячеек", в определенных их состояниях ( состояние каждой элементарной ячейки описывалось по-моему тремя битами информации).
На основании этой модели ему удалось объяснить очень многие эффекты, которые не позволяет объяснить общепринятая теория.
Так вот, перемещение материальных объектов в этой модели было следствием переноса информационной структуры "объекта" в другую точку пространства. В силу чрезвычайно малых размеров "элементарных элементов пространства" они, согласно этой модели, имели близкую к бесконечности частоту собственных колебаний. Инерция при перемещении массивных объектов объяснялось несовпадением скорости перемещения "объекта" с собственной частотой передачи информации от "ячейки" к "ячейке". Сверхскоростные безинерционные перемещения, наоборот - объяснялись совпадением собственной частоты колебаний ячеек со скоростью распространения "волны информации о строении "объекта" в этой дискретной "среде".
Вот пример дискретной модели материи, а значит и времени :)

Возьмите рекламный ролик нового автомобиля - это "кинолента". Сколько ее не крути вперед/назад, сколько кадры не изучай (с увеличением или без), внутреннее устройство (конструктивные особенности) Вам не доступны. Вы хотите узнать (сознание), а камера не может (бессознательные уровни) заглянуть внутрь. Если бы она могла, то она бы Вам выдала внутреннее устройство, раз не может, значит чего-то в ней нет.
Положите перед собой несколько своих фотографий. Фраза "материальный объект оказывается каждый раз в новом месте пространства в разные моменты времени" как раз соответствует Вашему набору фотографий. Осталось сделать выбор, на какой фотографии Вы, а на какой не Вы. Желаю удачи!

скорее "безсознательные уровни говорят сознанию":)

Для chronos.
Истина всегда проста, потому что она однозначна. С-Ложность в познании возникает в одном случае - истину пытаются спрятать как можно глубже.
И самое главное, Вы не можете объяснить, что происходит с объектом между двумя моментами Времени (сначала исчез, потом появился?). Я же могу объяснить. Объект никуда не исчезает, он продолжает существовать вдоль "своей" координаты времени едино и целостно, двигаясь с какой-то скоростью. Я уже предлагал Вам упрощённую модель Пространства-Времени - если взять лист бумаги, наставить на нём разных клякс, возьмите фломастер с "печаткой" рисунком и с разной скоростью проведите по листку этой печаткой. Это и будет движение объекта относительно других объектов в Пространстве и Времени. Вы заметили на этой модели исчезновение и появление объекта?
И наконец хотелось бы увидеть Вашу концепцию модели Пространства-Времени.

ИМХО: Мужик был совершенно прав. Нечто подобное встречал у Тюняева (Кувырок Луны)

То есть, я так понимаю,что версии "непрерывности и монотонности времени" - они безусловно доказаны, что известно любому школьнику.
Но вот мимо моего куцего образования это прошло незамеченным.
Порадуйте, пожалуйста, доказательствами монотонности и непрерывности времени.
Ну, или, хотя бы, теоретическими выкладками о том, как в принципе возможно, находясь внутри этого самого "потока времени", обнаружить его свойство "непрерывности и монотонности"?

Ну, и главный вопрос.
ВРЕМЯ МОНОТОННО ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?!

:D
"Ты спутал, батя!" (с)
Из предложенной вами картины мира как-раз таки и проистекает шизофреническая природа движения как одновременное существование одного объекта мироздания в двух различных фрагментах вселенной - как только мы берёмся рассматривать процесс в более мелких отрезках времени.
В заданных же отрежках процесс движения будет представлять из себя процесс телепортации объекта.

Да пожалуйста: ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР

Ыыыыы :)
Шармант!
Я предложу шизофреническую концепцию, и дам вам модель, как сия шизофрения работает.
А вы, пока не предложите мне альтернитивное описание работы моей шизофрении, лучше ко мне не подходите, поскольку это неконструктивный подход!

"Пространственно-временной континуум", уважаемый Barry, это континуум шизофрении с паранойей. Как сие работает - ну, правда, хрен его знает!

Прекрасный образчик безсмысленных и безпощадных метаний MEST-адепта внутри шизофренической умозрительной модели:

Для Владимир Липгарт

Нулевые размеры точки и нулевое расстояние между двумя точками это конечно ДИСКРЕТНОСТЬ. Я даже спорить не буду!!!

1. Знаете как во многих словарях определяют слово движение? - так, как вы написали, "изменение относительного положения"! Теперь давайте разберёмся, что вы подразумеваете под понятием изменения (когда-то искал по словарям, в одном из них встретилась такая петля: движение = изменение = движение).

2. КАК объект движется едино и целостно. КАК это происходит?
Вот объект был в одном месте, потом он непрерывно передвинулся, и стал в новом месте. Т.е. старое место, по вашему, хоть и опустело, но не исчезло. А объект чудесным образом в новом месте, не исчезая из старого? Красава! Зачем нам рассматривать оба места при движении! Мы же можем, передвигаясь, не исчезать из старых мест, а просто покинуть их, не исчезая. Замечательно! Мы не исчезаем, это старое место исчезает для нас, а мы - для места, но не место для места и не мы - для нас...

3. Я-то может и не могу определить, а вот согласно вашим построением Природа это делает каждое мгновение своего непрерывного движения.
Ещё есть матан. Там бесконечная сумма нулевых констант равна нулю, в то время как бесконечная сумма бесконечно малых - равна ненулевой константе (если интеграл сходится).
Кроме того, если множество различных точек упаковано вплотную друг к другу, настолько, что мы даже не можем указать соседей, то множество по прежнему остаётся множеством различных точек (а не слипшихся в одну неразличимую пуп-точку). Т.е. мы можем задать сечение, которое, не переехав пополам никакую из точек, ровно разделит множество на две равноценные половины, в каждой из которых окажутся совершенно целые и при этом различные точки исходного множества. Т.е. ваш непрерывный переход всегда осуществляется как с хорошо различимыми, отдельными точками! Это же отражается и в понятии непрерывной функции, предела последовательности и т.д.

4. У меня нет концепции пространства и времени, я пытаюсь понять существующую. И раскрыть альтернативную.
Барри, мне кажется вы либо не понимаете самых простых вещей, либо просто хотите остаться при своём мнении. Дак пожалуйста! А то сыпать словами "движение", "перемещение", в то время как чуть ли не в каждом сообщении я прошу вас объяснить конкретно КАК, надоело. Думаю надо закончить эту тему.

Если вы знаете где внуть и что там что-то есть, это уже половина дела!

Нет. Все фотографии оказываются в один момент времени, просто это, как вы написали, копии прошлого, но не в памяти, а в материале (кусок той самой реальной киноленты).

Не нулевые, а конечные.

Вы сделали выбор?:D:D:D
Суть в том, что кроме "киноленты" бессознательные уровни Вам ничего дать не могут, а из анализа "киноленты" устройство не узнаешь. Вопрос о сути времени, заряда и т.д., приводят к ограничениям в психике человека. Вообщем возможности нашей психики слабы для познания сути устройства мироздания, но стремиться к этому надо.

ОЙ ЛИ?:)

Для chronos.

У меня кстати, абсолютно те же цели. И эта "площадка" меня устраивает в большей степени чем другие. Предлагаю задавать больше вопросов, для уточнения и объяснения позиций с минимумом эмоций.

Я уже описывал движение стрелы в апории Зенона , и Вы ответили, что Вам понятно, но продолжаете говорить об исчезновении и появлении... Если что-то непонятно давайте вернёмся и уточним... Это в моих интересах тоже!

1. Словари пишут люди, ошибаться естественное качество человека, так что не стоит удивляться возникновению "петель".

2. Вы должны всегда учитывать, что движение происходит при ("расходовании"), изменении Времени. Я поэтому и говорил, что Пространства без Времени НЕТ! Движение происходит всегда со скоростью V=L/t. Банальная формула скорости в нашем Мире как раз описывает Пространственно-Временной континуум. Перемещение любого объекта есть аналогия перемещения стрелы Зенона рассмотренная нами выше. Повторюсь, любой объект ОДИНАКОВО существует в прошлом, настоящем и будущем, по траектории своего существования в Пространстве-Времени. При этом его скорость движения - величина переменная и относительная! Беря объект в один момент времени и в другой момент времени нужно учитывать, что перемещение в пространстве произошло при ("расходовании") изменении Времени. Но в первом случае он существует в "прошлом", относительно второго случая в "будущем". Но существуют они одинаково в разные моменты времени не исчезая и появляясь!

Место исчезнуть не может - это часть Пространства-Времени. По факту оно может быть заполнено двумя крайними состояниями ("черная" дыра и сверх разрежённая плазма) и сикстильоны вариантов между! Материя в Пространстве-Времени присутствует всегда, хотя бы на уровне флуктуаций вакуума.

Если бы Вы имели возможность вернуться во Времени назад, Вы бы обнаружили объект на старом месте. А если бы Вы имели фантастическую возможность наблюдать ВСЮ (часную) "координату" Времени этого объекта Вы бы увидели этот объект во ВСЕХ(!!!) моментах Времени одновременно!!! Вот, что я имею в виду, когда говорю, что прошлое, настоящее и будущее существуют ОДИНАКОВО!

Матан как любая математика есть ментальный инструмент ментального моделирования Реальности. Поэтому дважды ментальное рассматривать не будем, чтобы не улететь в Космос от одной мысли...

АБСОЛЮТНО уверен в одном - я где то ошибаюсь, скорее всего везде, но Мера ошибки слава Богу разная! И уже это радует!

Ваши рассуждения, Barry, хороши.
Однако, в них употребляется например, такое понятие, как объект. Но объект наблюдается наблюдателем всегда субъективно. Относительно какого наблюдающего субъекта Вы рассматриваете пространство и время? Есть ли неподвижные объекты во Вселенной? Что такое абсолютная скорость в пространстве, где нет ничего неподвижного? Если нет ничего неподвижного, то, что такое "объективное" пространство, а значит что такое "объективное" время? Существует ли пространство-время, если нет движения? Что такое "объект", наконец?

Для Владимир Липгарт
Меня в первую очередь интересует максимально объясняющая модель Пространства-Времени и я не рассматриваю субъективизм восприятия, по этой части обращайтесь к г-ну sirin. Он большой спец по: Карл, вещь, псих, хохол, и прочей дребедени. По любому вопросу он совершенно точно отошлёт Вас к ПСПЧ (полному собранию произведений человечества). Там Вы найдёте все ответы!
По поводу неподвижности могу сказать, как я уже говорил выше (по моему мнению) наш Мир построен по принципу зависимости всего от каждого и каждого от всего и триединства Материи-Энергии, Меры, Информации. Где здесь есть неподвижность? Её нет нигде! Отсюда и "объективное" пространство и "объективное" время субъективные понятия, придуманные для решения каких-то задач. Ну и объект это в первую очередь "информационное", субъективное понятие. Объекты могут быть с неявными границами (облако), комплексными (автомобиль), обладающими сознанием или нет (человек, камень), объектом может быть "пустая" (в реале разрежённая плазма и/или флуктуации вакуума) область Пространства-Времени мысленно ограниченная субъектом.
В первую очередь объект - это информационное описание.