Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   АнтиКОБ (http://forum.kob.su/showthread.php?t=733)

jeffer 24.10.2009 18:43

Всем большое спасибо за комментарии ... каждый ответил в первую очередь сам себе, на те или иные вопросы в меру своего понимания, и не исключено, что со временем, сказанное здесь и мной и вами, обретёт более глубокий смысл, чем тот, что лежит на поверхности. Уровень буквального понимания человека не обязательно такой же, как способность постижения психологического смысла. Понимать буквально – это одно, понимать психологически – это другое.
Теперь, я повторюсь. Я пришёл на этот форум за конкретными разьяснениями тех критических аргументов, которые приведены в статье Истархова "Что такое концепция мёртвая вода". Я попросил, опытных людей дать свои контр-аргументы, конкретно по теме статьи Истархова.
Если, кто-то может проявить своё знание методологии и всего освоенного Вами материала, пожалуйста, проявите его - по отношению к критике изложенной в статье Истархова, точно и по существу изложенных в ней тезисов, системно , как это делает Spade Ace.
Если нет такого желания, или времени жалко... то может быть, кто-то, где-то встречал обсуждение на эту тему - буду благодарен за ссылку.

curiosus 24.10.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от Spade Ace (Сообщение 11610)
("Над-концептуальную" позицию занимать не возможно. Это тоже самое что и занимать "над-жизненную" позицию и разсматривать жизнь из вне)

Не понял всего, что вы имели в виду, но занять "над-жизненную" позицию, (вышэ 1-го преоритета) можно и обязательно нужно её занимать. Или будите рабом одной из концепций 1-го преоритета.
Дело в том, что мы, и я и ты и вы и мы с нами и вами - есть руководители жизни (предикторы), только одни понимают больше а другие меньше. (пирамида - по толпоэлитарной концепции 1-го преоритета). Вот, то что одноземлянин jeffer путает концепцию с идеологией, так это просто у него нет понятий об этом. И это не значит, что у других нет понятий... (см. иерархия)

для джэфер
Цитата:

"Что такое концепция мёртвая вода".
Попробую описать с моей "колокольни".
Человечество на пороге открытий (уже многое открыто), которые могут уничтожить нас всех (атомные технологии - это локальные мелочи). Необходимы ("неуправляемые" люди (с человеческим строем психики)) кому можно передать эти технологии или остановить "закон времени", но тогда начнётся всё сначала. Для производства людей с Человеческим строем психики запущен проект под названием КОБ, в котором оговариваются способы и иерархия управления как процесса программирования/зомбации населения планеты и выставлены напоказ цели управления на 1-м преоритете. В самой КОБ заложенна масса противоречий (логических ошибок) для отсева людей и невозможности перехвата управления. После ознакомления с КОБ, если найдёте логические ошибки и преодалеете их, то подключитесь к эгрэгору, если нет, то вы не пройдёте тест свой-чужой при концептуальном переходе.

По поводу методологий, не просите я думаю вам никто этого не даст, если спросите почему, то отвечу, что ..... Вам был даден внятный ответ №75 от Djohar. Со своей стороны могу вам напомнить, что управленцы советов не спрашивают. Они анализируют рекомендации и вписывают приемлимые рекомендации в свои цели.

Djohar 24.10.2009 23:48

Мне кажется, налицо непонимание терминов.
Занять "наджизненную" или "надконцептуальную" позицию, будучи при этом живым человеком, и не будучи богом - невозможно. Для того, чтобы занять "наджизненную" позицию, нужно знать, что за пределами жизни.
Чтобы занять "надконцептуальную" позицию, нужно подняться выше любой концепции. Для человека это невозможно, т.к. жизнь ЛЮБОГО хоть как-то мыслящего человека строится на какой-то концепции. И даже декларирование "я вне концепций" - это тоже концепция. Жизнь любого человека строится вокруг какой-то или каких-то целей (даже при видимом отсутствии таковых). Вся его жизнь подчинена достижению этих целей. Это и есть концепция.
Надконцептуальным невозможно быть так же, как быть "надчеловечным".

jeffer 24.10.2009 23:53

Спасибо curiosus, Ваши замечания приняты. По отношению различий идеологии и концепции ... я употреблял эти термины в связке с понятием "рабство". Тогда подскажите мне, чем по Вашему, принципиально отличается идеологическое рабство от концептуального? Если в общем знаменателе и там и там находится рабство??? Вы считаете одно рабство лучше другого ?
По поводу данного мне "внятного ответа" ...он конечно внятный, но как для меня, то не достаточно удовлетворительный , а иначе зачем бы я повторял свою просьбу.

jeffer 25.10.2009 00:34

Жизнь не равна концепции, точно так же, как карта реальности не равна самой реальности. Концепция - это всего лишь модель.
Вы когда нибудь испытывали неудобство от того, что, некто, одел на нос "крутые очки", и при встрече с Вами, и в разговоре постоянно бравировал бы своими "крутыми очками"...как если бы его очки, давали ему психологическое превосходство над Вами...насколько он круче, умнее, и гламурнее Вас ....??? и при этом даже не разу не потрудился их снять, и показать свои ГЛАЗА и своё ИСТИННОЕ ЛИЦО ???
У меня такой случай был... я попросил человека снять СВОИ КРУТЫЕ ОЧЁЧКИ.... мне так не удобно общаться ...не видя глаза и лицо собеседника...а он, вместо того что бы уважить меня, в ответ стал тупо "мурчать" и "выКОБеливаться" ....а я человек простой , и дешёвых понтов не признаю, тем более что, это просто неуважительно по отношению ко мне и просто по хамски безкультурно.
Я сказал раз, человек не понял, и принял меня за "отсталого от моды", и начал снова "мурчать", что мне надо "гламурные журналы" больше читать, а то я, уже видетели, и понять его буду не в состоянии....
Но я с такими долго не разговариваю... легкое движение ноги...
и я его "КРУТЫЕ ОЧЁЧКИ ... НАТЯНУЛ ЕМУ НА ОЧКО"
Вы не поверите...какой любовью он проникся ко мне... и сейчас в числе моих друзей.

curiosus 25.10.2009 01:05

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 11651)
Чтобы занять "надконцептуальную" позицию, нужно подняться выше любой концепции. Для человека это невозможно, т.к. жизнь ЛЮБОГО хоть как-то мыслящего человека строится на какой-то концепции.

Я несовсем вас понимаю, для мыслящего человека, вы задаёте непонятные вопросы. Если вы знаете о существовании Концепции (множества, в КОБ оглашено 2-е) построения общества (1-й преоритет ОСУ), то отсюда следует вполне логичный вывод.
Попробуйте спроектировать общество с допустимым использованием 5-го и 6-го преоритета ОСУ в концепции толпо-елитаризма (1-й преоритет ОСУ). Может это вам поможет понять суть 1-го преоритета.
Мне кажется действительно непонятки, логическая ловушка...?:pardon:


для jeffer
Какие чувства вы испытываете, когда смотрите в рот своему начальнику. Что вас заставляет отводить взгляд, не смотреть прямо в глаза и не говорить всё то, что ТЫ про него думаешь? И ещё вопрос, хотите ли вы себе в друзья человека, который не смотрит вам в рот и говорит вам всё, что он о вас думает?
Я пологаю, на второй вопрос вы уже ответили:
Цитата:

Вы не поверите...какой любовью он проникся ко мне... и сейчас в числе моих друзей.
Это я про рабство, если не догадались

jeffer 25.10.2009 01:33

Я может быть Вас разочарую, но Ваши вопросы - ни как ко мне не относятся. Во первых у меня нет начальника ... Во вторых, у меня большой круг людей с самыми разными взглядами "на жизнь".... и со всеми ними у меня прекрасные партнёрские отношения. Ни что: ни идеалы, ни принципы, не идеи, не религиозные предпочтения, ни какие бы-то ни было "розовые очки"... не в какой мере не отменяют культуру поведения, этику, и уважительное отношение друг к другу. Естественно, мы иногда выражаем какую-то критику по каким-то вопросам, в том числе и в мой адрес ...потому что все ошибаются, и эти маленькие ошибочки - неизбежные спутники на жизненном пути... но, всё это оборачивается только на пользу, ибо каждый действует и говорит из желания добра, для общего дела, как кто его понимает.

Djohar 25.10.2009 02:32

Цитата:

Сообщение от jeffer (Сообщение 11655)
Жизнь не равна концепции

Я этого и не утверждаю.
Замените слово "концепция" на "мировоззрение", и, думаю, все встанет на свои места.
Жизнь не равна мировоззрению, но жизнь невозможна без такового, если вы только не животное или растение.

jeffer 25.10.2009 20:06

Заменять слова, на сходные по смыслу , весьма полезно для понимания сути. Вы говорите - "жизнь не возможна без "мировоззрения" если вы только не животное и не растение " - ну так это и ежу понятно :) ... точно также, не возможна работа компьютера без программного обеспечения.
.................................................. .................................................. ....
Но, и этого не достаточно. Для того, чтобы компьютер успешно работал - необходима ТРЕТЬЯ СИЛА, ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ...то есть, ХАЗЯИН ЭТОЙ МАШИНЫ. ВПРОЧЕМ, ХОЗЯЕВА МОГУТ МЕНЯТЬСЯ...ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ.
.................................................. .................................................. ....
Так вот, если разсматривать - 1) УМ ЧЕЛОВЕКА - как МАШИНУ-КОМПЬЮТЕР, а 2) "КОНЦЕПЦИЮ" ИЛИ "МИРОВОЗЗРЕНИЕ" - КАК ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, то, 3) РАЗ-УМ ЧЕЛОВЕКА , это И ЕСТЬ ТРЕТЬЯ СИЛА - ОН = ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ этого УМА - МАШИНЫ - КОМПЬЮТЕРА.
.................................................. .................................................. ....
ЧЕЛОВЕКА , КОТОРЫЙ НЕ ИМЕЕТ СВОЕГО УМА - КОМПЬЮТЕРА, МЫ НАЗЫВАЕМ БЕЗ-УМЦЕМ. И если, БОГ ХОЧЕТ НАКАЗАТЬ ЧЕЛОВЕКА - ОН ОТНИМАЕТ У НЕГО РАЗ-УМ.
.................................................. .................................................. ...
Это очень важная аллегория для того, что именно я хочу Вам сказать. И её надо знать и понимать ПРАВИЛЬНО. Я говорю - ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ - потому, что ЗНАТЬ- это ОДНО, ПОНИМАТЬ - это ДРУГОЕ,
а ЗНАТЬ - И ПОНИМАТЬ ПРАВИЛЬНО - это ТРЕТЬЕ.
.................................................. .................................................. ....
КОНЦЕПЦИЯ ИЛИ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА - (ИЛИ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ) - относится к ЕГО УМУ , а ПОНИМАНИЕ - к РАЗ-УМУ, так вот, когда - УМ ЧЕЛОВЕКА НАКАЧАН ЗНАНИЕМ , МИРОВОЗЗРЕНИЕМ ИЛИ ПРОГРАММНЫМ ОБЕЗПЕЧЕНИЕМ - А РАЗ-УМ его... или = ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ОТСУТСТВУЕТ - ИЛИ СЛЕП или КРЕПКО СПИТ - возникает ситуация когда ” УМ - ЗА = РАЗ-УМ ЗАХОДИТ ” и у ЧЕЛОВЕКА ВНЕШНЕ НОРМАЛЬНОГО.... КРЫША ЕДЕТ НЕ СПЕША ...ТИХО ШИФЕРОМ ШУРША !
.................................................. .................................................. ....
В жизни и в общении, такой Человек начинает "ГЛЮЧИТЬ", а его компьютер - ум, устраивает ТАКОЙ ИНТЕЛЕКТУАЛЬНЫЙ ОНАНИЗМ.... со своим "программным обеспечением" ... что самое время отправлять его в МЕСТО ДЛЯ УМА-ЛИШЁННЫХ...В КАЩЕНКО, КАК В РЕМОНТНУЮ МАСТЕРСКУЮ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ НАСТРОЙКИ...
И, НАСТРОИТЬ ПОТОМ, ИЛИ - ОБ-РАЗ-УМИТЬ - этих - " ВИНДОЙ СЬЕХАВШИХ ... ИНТЕЛЕКТУАЛЬНЫХ ОНАНИСТОВ " , также тяжело, как бросить вредную привычку... или из болота тащить бегемота!
.................................................. .................................................. ....
ОТСУТСТВИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ!... ИЛИ РАЗ-УМА , ПОЗВОЛЯЕТ ДЕЛАТЬ С КОМПЬЮТЕРОМ ... И С ЕГО ПРОГРАМНЫМ ОБЕЗПЕЧЕНИЕМ... ЧТО УГОДНО... КАК УГОДНО ... И КОМУ УГОДНО... "ВО ВСЕХ МЫСЛИМЫХ И НЕ МЫСЛИМЫХ ПОЗАХ" ! Это в чистом виде - ТРАХАНЬЕ МОЗГОВ.
И его “ВОДА”- как символ ЗНАНИЯ И ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
- ИЗ ЖИВОЙ - ПРЕВРАЩАЕТСЯ В МЁРТВУЮ.
.................................................. .................................................. ....
Теперь давайте взглянем на формулу :
” КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ - МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ ? ”
Поскольку - ВЛАСТЬ - предполагает - ПОДЧИНЕНИЕ , то напрашивается вопрос :
” КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ РАБСТВО - МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ ? ”
.................................................. .................................................. ....
Так вот, Я ВАМ отвечу - И ТО И ДРУГОЕ, И МИФ И РЕАЛЬНОСТЬ …

Если ЧЕЛОВЕК ОБЛАДАЕТ РАЗ-УМОМ - ТО КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ С ЕЁ ПОЛНЫМ НАБОРОМ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ: (ИДЕОЛОГИЯМИ, РЕЛИГИЯМИ ... И ТАК ДАЛЕЕ) , А ТАКЖЕ И КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ РАБСТВО ИЗ НИХ ВЫТЕКАЮЩЕЕ - ДЛЯ НЕГО - МИФ ! И ВОДА ЕГО - ВСЕГДА ЖИВАЯ !

ОН СВОБОДНО БУДЕТ ВХОДИТЬ И ВЫХОДИТЬ
= КАК НА САЙТЫ В ИНТЕРНЕТЕ = В ЛЮБЫЕ ИДЕОЛОГИИ И КОНЦЕПЦИИ, КАК ДОМИНИРУЮЩИЕ , ТАК И ОППОНИРУЮЩИЕ…
ЕГО БЫТИЁ - НАД-КОНЦЕПТУАЛЬНО - ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ УПРАВЛЯЕТСЯ НИ СТРУКТУРНЫМ НИ БЕЗСТРУКТУРНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ, НИ ПО ОГЛАШЕНИЮ НИ ПО УМОЛЧАНИЮ. ОН БУДЕТ ЖИТЬ И ГОВОРИТЬ КАК - СВОБОДНЫЙ И ВЛАСТЬ ИМЕЮЩИЙ … НАД-КОНЦЕПТУАЛЬНУЮ ВЛАСТЬ.
.................................................. .................................................. ....
А ЕСЛИ ЕГО РАЗ-УМ ОТСУТСТВУЕТ … И ВСЕМ, ЗАПРАВЛЯЕТ ТОЛЬКО ЕГО ТРАХНУТЫЙ УМ - ТО ДЛЯ НЕГО И
КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ И КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ РАБСТВО - ЭТО ТЯЖЁЛАЯ РЕАЛЬНОСТЬ…
ВОДА ЕГО - ВСЕГДА МЁРТВАЯ, А САМ ОН - КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ РАБ.

Djohar 25.10.2009 23:06

Цитата:

Сообщение от jeffer (Сообщение 11675)
Поскольку - ВЛАСТЬ - предполагает - ПОДЧИНЕНИЕ

Глупости.
НАСИЛИЕ предполагает подчинение.
ВЛАСТЬ предполагает УПРАВЛЕНИЕ. Это разные вещи. Управление вполне возможно без подчинения.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:58.

Осознание, 2008-2016