Евгений, за свои слова я отвечаю.
Свои взгляды я обосновываю с точки зрения здравого смысла, а не тех или иных "авторитетов". (по эк.вопросам - см. мои материалы на сайте http://korrektorr.narod.ru)

Но это не значит, будто "я не имею права" дать информацию к размышлению адептам "Мертвой воды" и В.А. Ефимова.

Что для возрождения производства необходимо, чтобы ссудный процент не превышал 3% годовых - об этом и в МВ говорится. (Цитату желающие могут найти сами)
Говорит об этом и Ефимов - и в этом он прав.

Евгений, Вы что, приняли ник "mera" за мой ник? :оО: :crazy:
Почему Вам всюду Шатилова мерещится?

Отвечу на ранее заданные мне вопросы.

1) Некоторые форумчане kob.su демонстративно называют других людей «хомячками»
Вопрос к этим форумчанам: себя вы тоже считаете «хомячками»? или себя вы воображаете «рациональной элитой»?

Возомнившим себя «претендентами в рац.элиту» полезно перечитать «Час Быка», или хотя бы вот эти отрывки из «Часа Быка»
Приведу несколько актуальных цитат:
*==================================
Борьба с обманом и ложью

До сих пор «кжи» презирали все, а «джи», запуганные «змееносцами», жили в постоянном страхе. Теперь назревает кризис. «Джи» и «кжи» поняли, что жить так больше нельзя, необходимо сбросить обман и ложь, которыми их опутали. Если удастся показать им правильный путь, разрушить недоверие — тогда можно возвращаться домой!
<...>
Великие реформаторы общества Земли прежде всего учили беречь психическое богатство человека. Сберечь его можно лишь в действии, в активной борьбе со злом и в помощи собратьям, иными словами — в неустанном труде.
<...>
Борьба же вовсе не обязательно требует уничтожения. В борьбе следует применять свои особые средства, но лишь допустимые для пути Добра, без лжи, мучения, убийства и озлобления. Иначе победа будет для народа означать лишь смену угнетателей.
<...>
Для борьбы с этой системой надо создать людей высокой психофизиологической тренировки, подобно нам, безвредных в своём могуществе. И прежде всего научить их бороться со всепроникающей «избранностью» — системой противопоставления владык и толпы, всеведущих ученых и темных невежд, звезд и бесталанных, элиты и низшего, рабочего класса. В этой системе корень фашизма и развращения людей Торманса…
<...>
- Если народ не поймет ваших целей, вы сами станете олигархами. Но ведь вам не это нужно?
— Ни в коем случае!
— Тогда подготовьте понятную всем программу действий, а главное — создайте справедливые законы. Законы не для охраны власти, собственности или привилегий, а для соблюдения чести, достоинства и для умножения духовного богатства каждого человека. С законов начинайте создание Трех Шагов к настоящему обществу: закона, истинно общественного мнения, веры людей в себя. Сделайте эти три шага — и вы создадите лестницу из инферно.
— Но это же не террор!
— Конечно. Это революция. Но в ней «Серые Ангелы» («народные мстители» Торманса — ред.), если они подготовлены, могут держать в страхе вершителей беззакония. Но без общего дела, без союза «джи» и «кжи» вы превратитесь в кучку олигархов. И только! С течением времени вы неизбежно отойдете от прежних принципов, ибо общество высшего, коммунистического порядка может существовать только как слитный поток, непрерывно изменяющийся, устремляясь вперед, вдаль, ввысь, а не как отдельные части с окаменелыми привилегированными прослойками.
*==================================

Есть о чем задуматься как тем, кто считает себя «шибко умным на фоне невежд», так и тем, кого «возмущает» активность КПЕ в общественной жизни, кто предъявляет нам претензии типа:
*------------------------------
Вы помогли людям, вы добились возвращения земли крестьянам Усть-Коксинского района Горного Алтая – «какие вы нехорошие, вы ведь этим КОБу подставили, если бы вы сидели как мыши и не высовывались – никто бы судебных разбирательств по книгам КОБ не возбуждал».
*------------------------------

От любителей побренчать на тему «какие мы умные, как мы здорово КОБу выучили», КПЕ отличается прежде всего вектором целей.
Для КПЕ КОБ – не самоцель, не предмет для молитвенного поклонения, и не средство для «самопревознесения» над теми, кто ещё не читал или ещё «не врубился».
Для нас КОБ - теоретическая платформа позволяющая повысить эффективность нашей работы на возрождение России.

2) Некоторые форумчане kob.su упорно продолжают противопоставлять структурное и безструктурное, как будто надо выбрать либо одно, либо другое.

Давайте учиться видеть не «противоборство противоположностей», а взаимодействие и взаимо-дополнение частей единого целого.

Ещё раз к вопросу о соотношении структурного и безструктурного.

Адресовано тем, кто не считает ГП (глобального паразита) своим «добрым куратором», «наилучшим образом» «очищающим» Россию от «быдла» – для "рациональной элиты".

Начнем с исторической параллели.
В годы Великой Отечественной нужны были и централизованная структура - регулярная армия, и «самоорганизующееся на местах» партизанское движение.
Причем эти два направления вскоре стали координировать свои усилия.
И было бы нонсесом, чтобы партизаны вели «работу» по ослаблению собственной армии.
Согласны?

Почему же сейчас некоторые «безструктурщики» активно противодействуют работе и укреплению регулярной армии – партии КПЕ?

Партия для нас - не самоцель, а один из мощных инструментов для достижения наших целей - возрождение России и всей планеты, построение справедливого общества без паразитирования одних на других и без толпоэлитаризма; общества, в котором большинство достигает устойчиво-человечного типа строя психики уже к юности.
Устав для нас - «аусвайс», позволяющий работать со статусом политической партии.

Попытки столкнуть лбами партию и безструктурщиков – частный случай раздувания каких-то второстепенных различий для разрушения Движений методом «разделяй, стравливай и властвуй».
Примеров такого рода в истории много (в т.ч. межконфессиональные войны внутри христианства, внутри мусульманства, и т.д.)

Уважаемые безструктурщики,
представьте, что было бы, если бы в годы Великой Отечественной начали пропаганду того, что-де армия (структура) не нужна, т.к. можно работать и безструктурно (подполье, партизаны).
Смогли бы мы тогда победить? - Очевидно, нет.

Мы победили, потому что армия и партизаны не только работали на одну цель, но и часто координировали свои усилия; и никогда партизаны не работали на разрушение своей же армии.

И сегодня необходимо такое же единство.

В соседней ветке Сергей Игнатов написал свой авто-портрет:

Конечно, один человек как взяяяял да каааааак разрушил! Если бы не этот человек, возможно мы бы сейчас жили в другой стране (шутка, кто не понял). Если люди которые купили партию не смогут набрать 50000 человек, думаю мы услышим: да каааак пришёл Сирин и Ко, даааа кааааак разрушил партию. Партия была мощной, народ понимающим, стремящийся к человеческому стою психики, со знанием КОБ и выстраивающим свою деятельность согласно ДОТУ, но вот пришёл один человек и всё уничтожил, ай-я-яй. :tora:

Сколько не читаю, так у Вас: если команда, значит КПЕ, а всё остальное это не команды, а так шелупонь. "Кто не снами, тот против нас", а команда это только мы. От сюда вытекает и
Т.е. если структура значит КПЕ, всё остальное это не структуры. Если народ против такой партии дискредитирующей КОБ, значит они противопоставляют структурное бесструктурному.

И вообще, при чём тут kob.su? Люди которые противопоставляют одно другому есть везде. И вообще я не разу не слышал что бы Зазнобин предлагал работать по одиночке (если Вы слышали, значит в каком-то контексте, прошу предоставить доказательства). Короче очередная шатиловщина :tora:, к которой мы правда уже привыкли.

Историческая справка.
- Партия РСДРП занималась прежде всего изданием литературы, проведением семинаров по ее изучению, и подготовкой управленческих кадров.
- В годы Великой Отечественной войны ВКПб взяла на себя организующую роль и на фронте, и в нашем тылу, и на оккупированных территориях.

Уважаемый Небесный, Вы считаете, что тогда «всё делалось неправильно», т.к. по Вашему мнению «модель партийных структур была разработана скорее всего для других задач» ?

К слову.
Для каких задач, на Ваш взгляд, была разработана модель партийных структур ?

Отвечаю:
- Клубы по профессиональным интересам – это общественные организации;
- национальные диаспоры (как и Славянские общины, и общины других народов России) – это разновидность общественных организаций;
- транснациональные корпорации и т.п. – вряд ли сегодня это для нас доступно (хотя какие-то формы международного сотрудничества мы уже налаживаем – через общественную организацию «Союз предпринимателей, стоящих на позициях КОБ»);
- масонство – вряд ли структуры такого рода полезны для реализации КОБ в жизни.

Уважаемый Небесный, Вы не ответили на мой вопрос:
О каких «совокупных ресурсных расходах» на «созданиe и поддержаниe политической партии» Вы ведете речь?
И почему Вы в упор не видите дополнительных ресурсов, которые дает статус политической партии?

*==========================================

Что касается «отождествления КОБ и КПЕ»
Рассуждения вида:
*-----------------------------
Анализируя сегодняшнее положение дел с позиций КОБ, мы делаем вывод, что сегодня для эффективной работы на возрождение России нам нужен статус политической партии
*-----------------------------
Такие рассуждения тов.Небесный объявляет «отождествлением КОБ и КПЕ».

Это говорит о непонимании разницы между необходимым и достаточным.
Если «из А следует Б» - это отнюдь не значит что «А тождественно Б».
Поясню это таким примером.
Является ли фраза: «Для защиты Отечества нужна сильная армия» - «отождествлением» защиты Отечества и армии?
Означает ли эта фраза «отказ» от всех других (помимо армии) методов защиты Отечества?
Нет, не означает.
Сильная армия нужна, сегодня это необходимо – но этого не достаточно.

Так и с партией.
Политическая партия, стоящая на позициях КОБ нужна (как один из важных инструментов для нашей работы) – но это отнюдь не является отрицанием других форм работы, и отнюдь не означает (для мало-мальски грамотных людей) «отождествления концепции КОБ и организации КПЕ».

А если люди в таких вопросах путаются – в книжках ВП они и подавно запутаются. :(
Надо помогать им повышать меру понимания, чтобы они адекватно понимали написанное, - а не запрещать людям (будь то ВП или КПЕ) говорить то, что они думают - так, как они это видят.

Андрей, Вы невнимательны.
Я написала «если бы».

Разрушить НДКБ-КПЕ не могут ни Зазнобин, ни Серов, ни тусовка анти-КПЕ с mera.com – ни поодиночке ни все вместе :)

Созданная К.П.Петровым и активом десятков регионов организация НДКБ-КПЕ была, есть и будет, никуда она не денется. :)
(Статус политической партии помогает вести работу, но если и не будет этого статуса – мы будем продолжать работать. Об этом же сказал и Ю.А.Москалев на встрече с Новосибирским активом.)

По себе о людях судите?
Или Вам приятно думать, будто Вы один такой – не продаетесь, а остальных можно купить?

Научитесь уважать других – и проблем с Различением у Вас станет меньше.

У меня – или у Зазнобина?
Почему людей, обращающихся за помощью, Зазнобин отправлял именно в КПЕ, а не, к примеру, на форум mera.com ?
Не потому ли, что он знал, кто способен оказать помощь, а кто не способен?


Чудак!
В этой ветке (если Вы не поленитесь ее прочесть) некоторые форумчане kob.su упорно продолжают противопоставлять структурное и безструктурное.
Им я и ответила.

Вывода что-де «если структура значит КПЕ, всё остальное это не структуры» - такого вывода у меня нет, это Вы придумали сами :)


Такие заявления у Зазнобина (с 2005г) были не раз.
Свежий пример – на встрече с РОД с КОБ (19.10.09) он сказал, что-де «организации нужны только для слабых, самодостаточным людям они не нужны». (Сравните это с Кораном: «Да будет среди вас община … – эти счастливы»)

Sirin, вы ошибаетесь, это не Шатилова была :mosking: Я к ней не имею никакого отношения. А что плохого в моём высказывании, что я сам пишу на форумах от своего имени? По мне это вполне логично, сначала в ходе дискуссии показать свою состоятельность в качестве, не знаю как лучше выразиться, аналитика что-ли, суметь отстоять свою точку зрения, а уже потом объяснить, откуда я почерпнул информацию. Причем сделать акцент на то, что мои суждения конечно появились на основе КОБ, но в них присутствует мой субъективизм. Короче, мой принцип, не орать что я вот тут такой от КОБ, коба рулит и т.п., а показать это.

Где вы это взяли, что Зазнобин предлагает работать по-одиночке? Понимаете в чём дело, если я, вы, они и т.д. понимают концепцию, то объединиться в структуру ради достижения определенной цели не представляет труда. К примеру, на этом форуме мы придем к выводу, что нам, допустим, не хватает очередного концептуального сайта(первое что на ум пришло), то мы объединяемся с участниками в структуру, где у каждого будут свои обязянности. После того, как цель достигнута, мы либо обратно распадаемся на составные части, либо же продолжим функционировать. В КПЕ, судя по всему, вопрос ставится иначе. Т.е. сначала нужно содать структуру, а потом уже думать что из этого получится, как-нибудь объединимся... По факту же выходит, что люди не размежевавшиеся во многих взглядах на жизнь, не знающие концепцию, и не "переварившие" её у себя в голове, проявляют сплоченность только по принципу "толпа - собрание людей...", когда же этот авторитет уходит, толпа превращается в стадо.

Короче, мой взгляд такой, вот я, если я считаю себя неплохим концептуалом, иду куда-нибудь туда, где о концепции имеют смутное представление и, скажем, обсуждают что-либо. Я вмешиваюсь в их разговор(ну доспутим на форуме), показываю несостоятельность их суждений, объясняю что и как. И если мне удается заронить зерно сомнения, то продолжаю, в итоге объясняю, что сказанное, взял из такой вот системы знаний как КОБ, вот так вот типа я её понял. Человек начинает интересоваться, читает книжки и т.д. Мы становимся с ним единомышленниками и т.д. Процесс этот достаточно долгий. А далее, если у меня возникает некая идея, то мы решаем её вместе с этим человеком, возможно объединяемся структурно, благо сейчас есть телефоны, аськи, форумы и т.д. Короче, если бы была определенная группа концептуалов, и они пришли к выводу о том, что им нужно пролезть в госдуму, то я уверен, что объединиться в структуру/партию им не составило бы труда, это вопрос формальностей. Надежда Николаевна(если я не ошибаюсь), объясните в чём я неправ? Вам не кажется, что Зазнобин говорит как раз об этом?

В соседней ветке Небесный пишет:
Уважаемый Небесный, Вы были на наших слётах и должны бы знать, что средства на дорогу и на проживание у нас каждый изыскивает сам (или помогают товарищи из своего региона).

«Много ресурсов, вложенных в учредительный съезд, в т.ч. на билеты за 25 и 50 тыс.руб. в одну сторону» - это Вам привиделось, таких затрат у нас не было :nono:
Поэтому Ваши рассуждения на тему: «как рациональнее было бы использовать эту сумму» – мягко скажем, неуместны.

Задумайтесь: почему Вас так часто лишают Различения?

Шатилова Н.Н. написала

==========================
Евгений, за свои слова я отвечаю.
Свои взгляды я обосновываю с точки зрения здравого смысла, а не тех или иных "авторитетов".
===========================

Я нисколько и никогда не сомневался в том, что когда вы писали заявление о приёме в кпеТМ, то на жидовской манер держали фигу в кармане, "я, Шатилова, хоть и напишу, что признаю Концепцию Общественной Безопасности, на самом деле я только свой "здравый смысл" признаю" Но тут возникает очень простой вопрос: сколько удалось бы собрать в кпеТМ "хомячков", если бы на входе было написано "теоретической платформой кпеТМ является здравый смысл Шатиловой Н.Н.", что это такое, читайте на сайте ...? Ещё раз для особо тупых мрак-систов отмечаю, в Концепции Общественной Безопасности математически строго обосновывается, что кредитование ПОД ЛЮБОЙ ПРОЦЕНТ, бОльший нуля, является ВОРОВСТВОМ,а воровство оно при любых допущениях БЕЗНРАВСТВЕННО и АМОРАЛЬНО, даже если при этом возможно развёртывание производства. Ваш "здравый смысл", судя по всему, воровством ростовщичество под 3% не признаёт. Ну что же, хотелось бы увидеть более подробное обоснование в вашем исполнении, итак, народ ждёт. Ссылки на Ефимова и МВ не признаются, интересует только ваш "здравый смысл". И ещё интересует, почему шатиловский "здравый смысл" здесь так славно и так неожиданно полностью совпал со "здравым смыслом" википедии?

Но у нас ещё парочка вопросов осталась невыясненными. Про ДЕСЯТИКРАТНУЮ РАЗНИЦУ между оплатой труда управленцев и остальных тоже Ефимов виноват? Или, может быть, Зазнобин? Или эта разница от имени КОБ где-то в МВ прописана?


Проблема вовсе не в том, что считает или не считает за "здравый смысл" Шатилова или руководство кпеТМ? Проблема в том, что Шатилова и руководство кпеТМ вещает "от имени КОБ", используя эту вывеску в качестве прикрытия и заманухи для легковерных. Если бы Шатилова Н.Н, и руководство кпеТМ вещали бы ОТ СВОЕГО ИМЕНИ, ОТ СВОЕГО "ЗДРАВОГО СМЫСЛА", я бы лично в тот же самый день перестал бы обращать на вашу гоп-компашку какое-либо внимание. Но весь фокус в том, что вещай вы от своего "здравого смысла", количество желающих иметь с вами хоть какое-то общее дело тотчас же сузилось бы до минимально возможного, буквально - только Москалёв, Шатилова, Апалькова и Блохин, может быть, сколько бы вы о своих "героических подвигах" песен и гимнов не пели бы.