Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 05.08.2015, 01:16   #21
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 72 раз(а)
По умолчанию

Решил поместить сюда этот комментарий, так как ситуация очень похожа на проблему учёта законодательства.


Гражданка обращается в ЗАГС за выдачей копии(дубликата) свидетельства о рождении своей матери(для оформления наследства).

Напомню, ЗАГС осуществляет регистрацию записей актов гражданского состояния и на основе их выдаёт свидетельства:
- о рождении;
- о заключении брака;
- о смерти.

В ЗАГСе гражданке сообщили, что для получения дубликата ей необходимо представить:
- свой паспорт;
- своё свидетельство о рождении;
- своё свидетельство о заключении брака;
- свидетельство о заключении брака матери;
- свидетельство о смерти матери.


Выделенные жирным документы выдавались в этом же ЗАГСе, плюс - Единая система учёта актов гражданского состояния.

То есть, сотрудник ЗАГС имея возможность одним нажатием клавиши на компе посмотреть все необходимые сведения, тем не менее требует предоставления документов, выданных ранее им же самим.


П.С. Неужели они сами не видят этого идиотизма?
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо vitich за это сообщение:
Промузг (05.08.2015)
Старый 20.08.2015, 12:24   #22
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 72 раз(а)
По умолчанию

Итак, соотнесём проблему недоступности ПОЛНОЙ системы нпа с этапами полной функции управления.

1. Фактор, давящий на психику, выявлен.
2. Согласно второму этапу ПФУ необходимо формирование навыка(стереотипа) распознавания данного фактора и внесение его в систему образования(самообразован я).

Для этого необходимо ответить на вопрос - по каким признакам, качествам, свойствам КАЖДЫЙ человек может выявить данный фактор.

а) Отсутствие ссылок на единый общедоступный реестр всех нормативно-правовых актов во всех поисковых системах Интернета.
Максимум, что можно ожидать - список всех нпа, находящихся в базе данных самой этой системы. Но остаётся вопрос, насколько база данных этой системы соответствует реально существующему перечню всех принятых нпа.

б) Отсутствие данных о местонахождении такого реестра во всех государственных структурах. Каждый может обратиться хоть в Минюст, хоть в высшие судебные органы, хоть лично к Президенту с запросом предоставить сведения о ВСЕХ нормативно-правовых актах, подлежащих применению на той или иной территории. Ответ будет отрицательный или неполный. Это и есть демонстрация того, что единого общедоступного реестра всех нпа НЕТ!

в) Отсутствие данных о едином реестре всех нпа в самих нпа. Ни в Конституции, ни в других нпа о едином реестре всех нпа даже не говорится. Но могут упоминаться, например, реестр региональных или муниципальных нпа, или реестр международных договоров.
Но, во-первых, все они - только части, хотя и могут образовывать "облако" единого реестра.
А во-вторых, реально в настоящее время образуемое такими реестрами "облако" неполно!!!

г) Особенности введения в действие нпа, согласно которым действие нпа характеризуется исключительно официальным опубликованием, но не возможностью иметь прямой доступ к тексту через единый реестр нпа.
Достаточно открыть Конституцию или любой нпа, где так и будет написано - "опубликование".

д) Особенности юридической техники, согласно которой во вновь принятом нпа вместо перечисления всех изменяемых и отменяемых нпа содержатся фразы о "приведении всех действующих нпа в соответствие со вновь принимаемым нпа".
В качестве подтверждения - открываем Конституцию РФ и читаем:

Скрытый текст:
В случае несоответствия положениям Конституции Российской Федерации положений Федеративного договора - Договора о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти суверенных республик в составе Российской Федерации, Договора о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга Российской Федерации, Договора о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти автономной области, автономных округов в составе Российской Федерации, а также других договоров между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, договоров между органами государственной власти субъектов Российской Федерации - действуют положения Конституции Российской Федерации.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-12.htm


Таким образом, данные признаки каждый в состоянии сам проверить лично и сделать СВОЙ собственный вывод.

Для внесения этой информации в систему образования можно распространить ссылки в среде студентов-юристов, школьников, преподавателей и научных сотрудников, а они, в свою очередь, распространят эту информацию через беседы, написание учебных и научных работ, учебников.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 11:56   #23
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 72 раз(а)
По умолчанию

Ну вот и мы "вышли на ТВ".
Я имею ввиду, что спустя год эта информация вышла на экраны ТВ, хотя и очень робко, осторожно.

Я имею в виду передачу Соловьёва "Поединок" от 28.04.2016 г. Жириновский против Рыжкова.
YouTube
Скрытое видео:

Смотрите внимательно с 1 ч. 32 мин. Жириновский, отвечая на вопрос Соловьёва, прямо говорит, что физически невозможно прочитать все принимаемые законы. И такая ситуация во всех парламентах Мира.

Благодарю, Вольфович, за честность!
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 14:01   #24
Защитник
Участник
 
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Середниково
Поблагодарили 33 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Жириновский, отвечая на вопрос Соловьёва, прямо говорит, что физически невозможно прочитать все принимаемые законы. И такая ситуация во всех парламентах Мира.

Благодарю, Вольфович, за честность!
Т.е. "расписался" в своей же никчёмности как законотворца. Что сказать, БРАВО!
Защитник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 21:25   #25
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 72 раз(а)
По умолчанию

А между тем процесс медленно, но движется в правильном направлении.

Развивается портал - http://pravo.gov.ru/index.html

На сайте МинЮста появился портал нормативно-правовых актов - http://pravo.minjust.ru

Пока на данных ресурсах отсутствует возможность вывода полного списка ВСЕХ нпа, но процесс идёт.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо vitich за это сообщение:
Sirin (19.04.2018)
Старый 19.04.2018, 22:05   #26
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,605 раз(а)
Записей в дневнике: 111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
отсутствует возможность вывода полного списка ВСЕХ нпа
Сомневаюсь,что она появится.
В 2015 году я лично в сервисе поиска по НПА, при задании поиска "всех актов", на сайте Минюста видел, что Минюстом зарегистрировано более 5 миллионов НПА.
Но вот скриншота сделать не догадался.

На мой взгляд, это очень крутое "палево".
Поскольку наглядно демонстрирует талмудическую сущность кодифицированного права.

НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ И СОБЛЮДАТЬ 5 миллионов зконов, норм и правил.

А вот через годик когда я попытался добыть ту же информацию - я не смог её найти ни на сайте Минюста, ни в иных местах.

Полагаю, что её спрятали преднамеренно.
Нашёлся у них там умный дядя.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Sirin за это сообщение:
Промузг (20.04.2018)
Старый 20.04.2018, 09:40   #27
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 72 раз(а)
По умолчанию

Типа этого?




Да, на снимке виден путь: Главная - Аналитика и статистика - Типовые отчётные формы - Количество нормативно-правовых актов в Системе.


Но информацию просто перевели в другой вид - http://pravo-search.minjust.ru/bigs/portal.html

В левом верхнем углу "Информационные банки данных" (более 8 млн.)
Это оно и есть.
Изображения
Тип файла: jpg 0088126001524205983.jpg (72.6 Кб, 60 просмотров)
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо vitich за это сообщение:
Промузг (20.04.2018), mera (29.04.2018), sergign60 (06.10.2018), Sirin (20.04.2018)
Старый 20.04.2018, 11:18   #28
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,605 раз(а)
Записей в дневнике: 111
По умолчанию

Большущая благодарность!

На сегодняшний день:

Скрытый текст:


За три года они зарегистрировали для нас ещё 3 миллиона правовых актоа

Думаю, когда цифра перевалит за 10 миллионов, они тем самым вызовут дьявола.

К тому и стремятся.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20180420_112943.jpg (148.5 Кб, 62 просмотров)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 01:07   #29
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 72 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
За три года они зарегистрировали для нас ещё 3 миллиона правовых актоа

Думаю, когда цифра перевалит за 10 миллионов, они тем самым вызовут дьявола.

К тому и стремятся.
Здесь надо иметь в виду, что многие из вновь зарегистрированных актов - это поправки в действующие и переиздание ранее принятых, но не зарегистрированных (не надо их было ранее регистрировать) или принятых, но неопубликованных (то есть не имеющих юридической силы).
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 09:10   #30
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 72 раз(а)
По умолчанию

Полное собрание законов Российской империи
Скрытый текст:
Полное собрание законов Российской империи (ПСЗ), наиболее полный сборник законодательных актов, расположенных в хронологическом порядке, по номерам утверждения каждого акта царём. Кодификация законов в России началась во 2-й четверти XIX в. и связана с попытками царизма в условиях кризиса феодально-крепостнического строя и усиления буржуазных отношений укрепить государственный и общественный строй России. Составлением и изданием ПСЗ занимались 2-е отделение собственной его императорского величества канцелярии (1826-1882), Кодификационный отдел Государственного совета (1882-1893) и Отделение свода законов Государственной канцелярии (1893-1917).

ПСЗ включало все разновидности законодательных актов дореволюционной России: манифесты, "учреждения", положения, уложения, уставы, рескрипты, "высочайше утвержденные" мнения Государственного совета, журналы Комитета и Совета министров, именные указы и пр. Не включались акты церковного управления (предполагалось издание отдельного "Собрания узаконений" церковного ведомства), а также законодательные акты, касавшиеся императорского двора и придворного ведомства вообще (из-за нежелания огласки). В дореволюционной России было 3 издания ПСЗ.

1-е издание составлено под руководством М. М. Сперанского и издано в 1830; включало более 30 тыс. законодательных актов России со времени Соборного уложения 1649 до 12 декабря 1825. Состояло из 45 тт. (40 тт. - законодательные акты, 41-й т. - хронологический указатель, 42-й т. - алфавитно-предметный указатель, 43, 44-й тт. - штаты военные, военно-морских и гражданских чинов, 45-й т. - книга тарифов и несколько томов "приложений" без номеров: книга чертежей и рисунков, гербы городов и пр.). В это издание не вошла значительная часть законодательных актов, особенно XVIII в. (до 1/3 актов правления Петра I, до 1/5 актов правления Анны Ивановны и т.д.), преимущественно по политическим соображениям (например, акты, констатировавшие и наивно объяснявшие дворцовые перевороты XVIII в. и т.д.).

2-е издание ПСЗ выпускалось ежегодно с 1830 по 1884 и охватывало законодательные акты с 12 декабря 1825 по 28 февраля 1881. Состояло из 55 тт. (по несколько книг в каждом) и включало более 60 тыс. законодательных актов. В конце каждого тома давались штаты, рисунки, чертежи и др. приложения ко всем законодательным актам, а также хронологический и алфавитно-предметный указатели. В 1885 был издан алфавитно-предметный указатель 2-го ПСЗ в 4 книгах, в 1911 - алфавитно-именной указатель.

3-е издание ПСЗ выпускалось ежегодно до 1916 и охватывало период с 1 марта 1881 до конца 1913. Состояло из 33 тт. (по 2 "отделения" в каждом томе) и включало более 40 тыс. законодательных актов. Не имело общих указателей (кроме хронологического и алфавитно-предметного указателей во 2-м "отделении" каждого тома).

Издание ПСЗ прекратилось с падением самодержавия, однако большинство помещенных в них актов действовало вплоть до Октябрьской революции 1917.

Лит.: Корево Н., Об изданиях законов Российской империи, 1830-1899, СПБ, 1900; его же, то же, 1830-1906. Дополнение к изданному в 1900 г., СПБ, 1907; его же, то же, 1830-1911. Второе дополнение к изданному в 1900 г., СПБ, 1912; Майков П. М., Второе отделение Собственной его императорского величества канцелярии, СПБ, 1906; Ерошкин Н. П., История государственных учреждений дореволюционной России, 2 изд., М., 1968.


http://nlr.ru/e-res/law_r/descript.html

Соответственно, можно (и нужно) сделать аналогичное для периода СССР и современной РФ.


Для чего это всё нужно?

Обратимся, как ни странно, к лингвистике текста.

Цитата:
Само слово «текст» (лат.textus) означает ткань, сплетение, соединение.
Поэтому важно установить и то, что соединяется и то, как и зачем соединяется. В любом случае текст представляет собой объединённую по смыслу последовательность знаковых единиц, основными свойствами которой являются связность и цельность.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...age=12&lang=ru


Дам такую метафору. Представьте себе полный "Домик в Коломне" и разные урезанные варианты.

Истинный смысл можно понять только из полного "Домика в Коломне".
Все урезанные варианты - это новоделы, другие по смыслу тексты.

И если урезанный вариант приводится кем-то без указания, что это часть полного "Домика в Коломне", то это уже ДРУГОЙ текст ДРУГОГО автора, имеющий ДРУГОЙ смысл.


Экспертиза по "Мёртвой воде" - там исследовалась ДРУГАЯ "мёртвая вода"(новодел), реальным автором которой является не ВП СССР, а тот, кто в обложку второго тома вложил часть текста из первого тома.


Вся система законодательства в своей целостности - это тоже ТЕКСТ, состоящий из множества отдельных частей (отдельных законов, указав, постановлений и т.д.).

Общий смысл такого текста можно понять только если иметь для анализа ВЕСЬ ТЕКСТ!!! Целиком!!!
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо vitich за это сообщение:
Sirin (22.05.2018)
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 08:32.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100