Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 17.03.2011, 14:31   #101
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,082 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervorle Посмотреть сообщение
Это вы "их" спросите, зачем им многое...
у меня не было сомнений, что ответа по существу НЕ БУДЕТ ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 14:46   #102
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,082 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
Конкретика: Россия, нынешнее время. На удовлетворение ДОП "первой необходимости" одного человека (не считая жильё) надо ежемесячно тратить в среднем около 10 тыс. руб. Это если ему уже есть, где жить. Если негде жить - ну, тут дело совсем другое: ежемесячные затраты будут уже составлять тысяч тридцать - сорок, не меньше.

Если список ДОП "расширить" (человек хочет, например, учиться, читать книги, культурно развиваться, заниматься физкультурой и спортом, и т.п.), затраты будут больше. Ежемесячно придётся тратить примерно 12 - 15 тыс. руб. (с выплатами за жильё, соответственно, тысяч сорок - сорок пять).

Если список ДОП "ещё расширить" (хороший большой дом, в котором могут свободно жить три поколения семьи; участок земли достаточного размера (хотя бы соток пятьдесят); возможность путешествовать куда угодно; и т.п.), то...
...то в нашем обществе эти потребности уже не попадают в список ДОП. Хотя это то, что необходимо человеку для полноценного развития.
список ДОП нельзя расширить или уменьшить ... это бинар (двоичная логика) - есть удовлетворение потребностей
Цитата:
соответствующих здоровому образу жизни в преемственности поколений населения и биоценозов в регионах, где протекает жизнь и деятельность людей и обществ
или его нет ... все ... нельзя быть "немного беременным" ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 15:29   #103
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,543 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervorle Посмотреть сообщение
А хотеть много работать и мало получать - это далёкий идеал.
Это не идеал - это идиотизм.

Идеал - это продуктивно трудиться, реализовывая свой человеческий потенциал и при этом иметь возможность удовлетворить все свои потребности и, в соответствии с возможностями общества - желания.

А тип строя психики, в основном, и определяет, какие будут желания.

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
список ДОП нельзя расширить или уменьшить ... это бинар (двоичная логика) - есть удовлетворение потребностей
Верно, но может быть разное качество удовлетворения ДОП.
Землянка - это тоже жильё.
И в фанерном домике можно жить и размножаться.
С развитием общества качество удовлетворения ДОП должно расти.

Я бы предложил к определению ДОП и ДПП добавить определения "потребности" и "желания".
ДПП - на самом деле, это никакие не "потребности". Это желания.
Потребности - это то, без чего человек не может нормально осуществлять свою жизнедеятельность. Можно выразить в цифрах.
"Желания" не имеют никаких границ - кроме обусловленных личной психикой.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Sirin за это сообщение:
Collapser77 (18.03.2011)
Старый 17.03.2011, 15:48   #104
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,082 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Верно, но может быть разное качество удовлетворения ДОП.
Землянка - это тоже жильё.
И в фанерном домике можно жить и размножаться.
С развитием общества качество удовлетворения ДОП должно расти.
качество ... предложу степень ... степень удовлетворения ДОП ... в какой степени жизнь и размножение в фанерном домике или землянке соответствует обеспечению
Цитата:
здорового образа жизни в преемственности поколений


Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Потребности - это то, без чего человек не может нормально осуществлять свою жизнедеятельность. Можно выразить в цифрах.
"Желания" не имеют никаких границ - кроме обусловленных личной психикой.
согласен ... т.е. в случае с зарплатой мы должны ориентироваться на потребности и не идти на поводу у желаний
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 02:31   #105
lexik
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
Поблагодарили 430 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
в реальности любая зарплата - СДЕЛЬНАЯ (фин. сектор не рассматриваем) ... вопрос о том доведено это до работников или нет, понимают ли они это (или тешат себя иллюзиями о наличии гарантированного оклада) - это вопрос реальных отношений руководителя и подчиненных ...
Согласен.
Только многие люди в понятия "сдельная оплата" и "оплата по окладу" вкладывают несколько другой смысл.
Оклад должен платиться при условии выполнения минимального плана работы или списка выполняемых обязательств. Если работник не выполняет этого, то его нужно освободить от занимаемой должности и предложить другое место, где он будет более полезен.

Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
(причём сам автор этого предложения "оклад + премия на основе КТУ", lexik, вводит ограничения: "...в пределах отдельно взятого коллектива". Ещё одна оговорка: "...премию начислять по КТУ... Как рассчитывать этот КТУ - нужно решать коллективно на конкретном месте." То есть, эту систему, очевидно, предлагается применять локально, на конкретных местах, в конкретных коллективах, а не распространять на всё общество вцелом. Это - только на период формирования справедливого общественного устройства. В дальнейшем, с приближением типа строя психики большинства членов общества к ЧТСП необходимость в дифференцировании оплаты труда на основе КТУ должна отпасть.)
В принципе можно и на всё общество распространить, но я ограничиваю коллективом еще по одной причине, цитирую Г.Форда:
Цитата:
Что должен платить работодатель? – Сколько должны получать рабочие? Все это второстепенные вопросы. Главный вопрос вот в чем: Сколько может платить предприятие? Одно ясно: ни одно предприятие не может вынести расходов, превышающих его поступления. Если колодец выкачивается быстрее, чем к нему притекает вода, то он скоро высохнет, а, раз колодец иссякнет, то те, кто черпал из него,, должны страдать от жажды. Если же они думают, что могут вычерпать один колодец, чтобы потом пить из соседнего, то это ведь только вопрос времени, когда все колодцы иссякнут. Требование справедливой заработной платы в настоящее время сделалось всеобщим, но нельзя забывать, что и заработная плата имеет свои границы. В предприятии, которое дает только 100 000 долларов, нельзя выбрасывать 150 000 долларов. Дело само определяет границы платы. Но разве само дело должно иметь границы? Оно само ставит себе границы, следуя ложным принципам. Если бы рабочие вместо всегдашнего припева: «предприниматель должен платить столько-то», заявляли бы лучше: «предприятие должно быть так-то организовано и расширено, чтобы могло давать столько-то дохода», – они достигли бы большего. Ибо только само предприятие может выплачивать ставки.
lexik вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо lexik за это сообщение:
Collapser77 (18.03.2011)
Старый 18.03.2011, 08:18   #106
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,082 раз(а)
По умолчанию

ладно ... с зарплатами как нибудь разберемся
другой вопрос есть потребность задать ... Кургинян все время говорит о "смене базы социальной опоры власти (или системы)" ... что данное действие есть на практике ??? ... у кого какое понимание есть ???
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 09:27   #107
Romgo
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 354 раз(а)
По умолчанию

О Кургиняне

Кургинян – элитарный аналитик (и в смысле вхождения в элиту по профессиональному признаку и в смысле уровня осмысления общественных проблем).

Практически единственный человек, которому традиционные СМИ дают возможность неангажированно оценить советское время и советское наследие.

Заметьте, что в СМИ при обсуждении советского времени в сторонники СССР ставятся люди – поэты, люди – романтики (типа Проханова), которые прекрасно передают Дух Времени, но под напором аргументов вроде «один миллиард расстрелянных лично Сталиным!» или «Ты хочешь, что бы твою семью растеряли? Говори!» или «Или вам моя фамилия не нравиться?!» в общем-то не находят, что возразить по существу.

Кургинян - не такой, сказать он может очень многое, и может в хлам разнести любого параноидального демократизатора.

Таким образом, Кургинян – это выразитель настроения региональной (в противовес - глобальной) элиты, выразитель понимания нашей элитой текущего положения дел в обществе. Поэтому к такому человеку как минимум стоит прислушаться, как максимум постараться проанализировать каждую высказанную мысль (идею). Что, собственно, и делаем.

Ниже будет приводиться высказывание Кургиняна из передачи «Суть времени -5» и комментарии к ним. Так как любая цитата является вырванной из контекста, будет указываться точное время высказывания в ролике на сайте Кургиняна:

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=88

Там же и есть стенограмма передачи.

Скрытый текст:


Начнем.

Цитата (00:58):

Обычно … разговор происходит в каком стиле, в каком ключе? "Вот это наличествующее, а оно скверно. Оно мне не нравится, а у меня есть своя мечта, мой идеал. Это альтернатива. И вот я думаю, как мне одно заменить на другое".

Но для меня сейчас такой разговор абсолютно бессмыслен и аморален. Потому что сейчас наличествующее (то есть то, что есть), оно... Дело не в том, скверное оно или не скверное. И дело не в том, насколько мне нравится альтернатива, а дело в том, что это наличествующее нежизнеспособно. И тогда надо спросить себя – почему?

Комментарий

Г-н Кургинян, что называется «сходу», уводит разговор от рассмотрения альтернативы текущему общественному устройству (толпо-элитарному). Аргумент очень «прямой»: настоящее нежизнеспособно, поэтому рассмотрение того как надо «жить по-человечески» для Кургиняна бессмысленно и аморально. Что же, пока примем это во внимание. Развернутый комментарий к по поводу нравственности элиты (а это именно вопрос нравственности) будет изложен в следующих постах. Следите за публикацими на сайте.



Цитата (01:35):

…политический класс, на который СИСТЕМА (скажем так, "ЭЛЕМЕНТ НОМЕР 1") должна опереться , – несовместим с жизнью России. Ему не нужна Россия. Он не отвечает задачам, которые перед Россией стоят. Он Россию может воспринимать только как паразит, который хочет сожрать её до конца и бежать вон.

А система, которая должна опереться на этот ПОЛИТИЧЕСКИЙ КЛАСС (скажем так, ЭЛЕМЕНТ НОМЕР 2) – как социально-политический организм может жить только до тех пор, пока Россия как государство существует. И она, система эта, особенно в её верхнем эшелоне, понимает, что когда она рухнет вместе с Россией, то мало для неё не будет. И наказана она будет не только внутри, но и вовне.

Комментарий

Разбивка общества на два элемента Система и Политический класс не конкретизируется Кургиняном. Что такое Система и что такое Политический класс? Если Система – это государство (как организационная иерархия), то Политический класс – элита? Будем считать, что так. Но

к такому разделению общества есть много претензий. Основная претензия - она не отражает сути противоречий в обществе. Это – «пустые» категории. И значат что-то они только для тех, ктоуже понимает о чем идет речь.



Вместо праздной критики предложим свою классификацию.

Какая классификация более адекватна жизни – решайте сами.

Общество делится на:

- Элиту,

- Общество (иначе - толпу).



Элита, в свою очередь, делится на:



Региональную (национальную) и Глобальную (компрадорскую).

При этом исторически сложилось доминирование глобальной (компрадорской) элиты в верхушке вертикали власти и в прочих элитах (наука, религия, бизнес, СМИ, политика). Доминирование региональной (национальной) элиты приходится на средний и нижний уровни вертикали власти.

Все остальное здесь: "Противостояние элит: компрадоры против..." в ИЦ "АФТЕРШОК" - КОНЦЕПЦИЯ. http://community.livejournal.com/aftershock_7/1533.html.



Вернемся к Кургиняну.

СИСТЕМА, по смыслу высказывания Кургиняна, это властная вертикаль. В эту вертикаль входят как региональные (национальные), так и глобальные (компрадорские) элиты.

Компрадорские (глобальные) элиты заинтересованы в СИСТЕМЕ только как в гаранте их паразитизма. Общественное устройство их волнует мало всего, наглядный пример – Ирак, где главное – это стабильное выкачивание нефти.

Национальные (местные, региональные) элиты являются национально ориентированными, то есть свое благополучие региональная элита строит на основе существования и развития народа, которым она управляет, или на паразитизме на народе, в зависимости от части национального дохода, которую присваивает себе элита и которую оставляет обществу.

ПОЛИТИЧЕСКИЙ КЛАСС - это социальная элита, призвание которой вести толпу (бизнес, политика, СМИ, наука и т.п.). Зачастую это - широко известные лица, имеющие влияние на аудиторию. Такие элиты, даже если сами не понимают этого, используются управленческими элитами для бесструктурного управления массами.

Для понимания механизма управление толпы бесструктурным способом- см. "ВЛАСТЬ.ЧАСТЬ 1" http://community.livejournal.com/aftershock_3/958.html



Итак. Переформатируем фразу Кургиняна согласно нашим комментариям и нашей классификации:

Социальная элита (насквозь компрадорская), на которую Национальная управленческая элита (скажем так, "ЭЛЕМЕНТ НОМЕР 1") должна опереться – несовместима с жизнью России. Ей не нужна Россия. Он не отвечает задачам, которые перед Россией стоят. Она Россию может воспринимать только как паразит, который хочет сожрать её до конца и бежать вон.

А Национальные управленческие элиты, которые должны опереться на эту Социальную элиту (скажем так, ЭЛЕМЕНТ НОМЕР 2) – как социально-политический организм может жить только до тех пор, пока Россия как государство существует. И она, Национальная управленческая элита эта, особенно в её верхнем эшелоне, понимает, что когда она рухнет вместе с Россией, то мало для неё не будет. И наказана она будет не только внутри, но и вовне.

Вроде стало понятней.

Обратим внимание еще на одну очень и очень важную фразу:

«И наказана она будет не только внутри, но и вовне».

Что это за предупреждение (особенно - «вовне»)? Если взять классификацию Кургиняна, то угроза наказания СИСТЕМЕ «вовне» звучит не слишком понятно, но при замене СИСТЕМЫ на Национальную управленческую элиту всё встает на свои места: Милошевич, Саддам Хусейн (с генералитетом), Мубарак и т.д.

Во всех государствах, где была (извне или изнутри) разрушена система управления, Национальные управленческие элиты попросту были уничтожены, счета в иностранных банках заморожены, собственность в других странах экспроприирована.

С учетом происходящего в Юго-Восточной Азии предупреждение Кургиняна национальным элитам о невозможности «отсидеться» за рубежом (наказании «вовне») очень актуально.

В таком ключе становится очевиден ответ на вопрос: Почему же некоторым удается «отсидеться» в Лондоне? «Отсидеться в Лондоне» может только периферия глобальной элиты (Березовский, Гусинский, Закаев и т.д.). или же мелкая рыба, которая просто пользуется принципом англосаксов «с Дону выдачи нет» типа Чичваркина.



Цитата (02:36):

Значит, у системы и политического класса возникает не только симбиоз ("мы с тобой одной крови – ты и я"), но и противоречия. Как подобные противоречия разрешаются в истории?

Первый вариант. Класс делится на две части: компрадоров и националов, автохтонов и аллохтонов. И эти две части начинают воевать друг с другом. Наконец, жизнеспособная часть – та часть, которая является национальной, которой Россия нужна, – побеждает. Система опирается на неё и при этом чуть-чуть трансформируется…

Комментарий

Чуть - чуть лукавит Кургинян. Противоречий между Социальной элитой и Управленческой элитой нет и никогда не бывает. Это все равно, что противоречия между зеленым крокодилом и натуральным логарифмом. У них разное функциональное назначение.

В противовес этому между Региональной (национальной) и Глобальной (компрадорской) элитами всегда были есть и буду противоречия. И это сущностные противоречия, связанные с тем что грабителей – двое, а кошелек - один.

Вообще, в истории России Региональные элиты практически не боятся протестов своего общества против текущего качества их управления. Они (протесты) слишком стихийны, разрозненны, легко подавляются силовыми методами. Вспомните восстания Болотникова, Пугачева и т.п.

Совсем другое, когда в дело вступает Глобальная (компрадорская) элита. Эта элита обладает не только технологиями инфильтрации в Региональную элиту и мимикрии под местное население, но и технологиями смены Региональных элит «снизу» за счет народных бунтов.

Подробнее о том как Глобальная элита инфильтруется в общество и перехватывает управление читать опять же здесь: "Противостояние элит: компрадоры против..." в ИЦ "АФТЕРШОК" - КОНЦЕПЦИЯ. http://community.livejournal.com/aftershock_7/1533.html.



Возвращаясь к цитате Кургиняна. Звучит правильно она так:

Значит, у Национальной и Компрадорской элиты возникает не только симбиоз ("мы с тобой одной крови – ты и я", то есть мы с тобой - элиты), но и противоречия. Как подобные противоречия разрешаются в истории?

Первый вариант. Общество (толпа) делится на две части: поддерживающих компрадоров и националов, автохтонов и аллохтонов. И эти две части начинают воевать друг с другом. Наконец, жизнеспособная часть – та часть, которая является национальной, которой Россия нужна, – побеждает. Управленческая элита опирается на неё и при этом чуть-чуть трансформируется, то есть изменяется соотношение элиты в вертикали власти (компрадоров становиться численно меньше потому, что их вешают, расстреливают, сажают пожизненно или отпускают «с Богом» на родину).

Отметим также, что пятую колонну Компрадорской элиты – Социальную элиту обычно не трогают, т.к. местные элиты неспособны в большинстве случаев ее обнаружить или же пытаются оставить ее работать на себя.

С этим фактом, кстати говоря, связан террор 37 года (и прочих годов), когда производилась зачистка именно Социальной элиты, как пятой колонны компрадоров.



Цитата (03:18):

Какой второй вариант? (разрешения конфликта между элитами) Система ищет новые базы опоры. Это очень редко реализовывалось в истории. Не знаю, имеет тут смысл разговор про 37-й год или нет, и осуществлял ли Сталин смену базы опоры – не знаю. Но знаю, что Пётр осуществлял смену опоры. Он её осуществлял. Но тогда должна найтись сила, на которую система может опереться. Должна найтись база, существовать опорная база, на которую система сможет опереться. Это уникальный случай в истории, когда гении сами себе создавали такие опорные базы, да и то достаточно долго. Пётр создавал свои потешные полки, которые потом стали гвардией, как мы знаем, достаточно долго. И не на одну только гвардию он опирался в своих решениях

Комментарий:

Все правильно говорит г-н Кургинян, национальная управленческая элита ищет на кого опереться в социальной элите: СМИ? Политика? Армия? Силовые ведомства? То есть она ищет национально ориентированную составляющую Социальной элиты. Чаще всего в истории России – этой составляющей являлся высшие и средние офицерские чины.

Перефразируем:

Какой второй вариант? (разрешения конфликта между элитами) Национальная управленческая элита ищет новые базы опоры в Социальной элите. Это очень редко реализовывалось в истории. Не знаю, имеет тут смысл разговор про 37-й год или нет, и осуществлял ли Сталин смену базы опоры – не знаю. Но знаю, что Пётр осуществлял смену опоры. Он её осуществлял. Но тогда должна найтись сила, на которую система может опереться. Должна найтись база, существовать опорная база, на которую система сможет опереться. Это уникальный случай в истории, когда гении сами себе создавали такие опорные базы, да и то достаточно долго. Пётр создавал свои потешные полки, которые потом стали гвардией, как мы знаем, достаточно долго. И не на одну только гвардию он опирался в своих решениях…



Цитата (04:26):

Итак, существуют ли эти опорные группы, как живые, энергичные социальные организмы, на которые система может опереться? Отвечаю. С моей точки зрения, их нет. В этом виде их нет.

Поэтому задача заключается не в том, чтобы разобрать, как спасать Россию, в соотношении между системой и существующим политическим классом. Не в том, как спасать Россию, разбирая другие отношения: между системой и какими-то другими классами. И даже не в том, чтобы спасать Россию при том, что эти другие классы будут не строить отношения с системой, а будут её сметать. Все эти варианты допустимы. Но нет этого ЭЛЕМЕНТА НОМЕР 3 как реальной сущности, как реального социального организма. Его нет, и трудно даже представить на сегодняшний день, что это такое. И вся программа "Суть времени" сооружается нами для того, чтобы и обсудить – что такое этот "номер 3". Почему его нет? Можно ли его создать? И за счёт чего?

Комметарий

Переведем фразу Кургиняна:

Итак, существуют ли в Социальной элите (в бизнесе, в СМИ, в армии, в силовых ведомствах, в науке, в политики) эти опорные группы, как живые, энергичные социальные организмы, на которые Национальная управленческая элита может опереться? Отвечаю. С моей точки зрения, их нет. В этом виде их нет.

Поэтому задача заключается не в том, чтобы разобрать, как спасать Россию, в соотношении между компрадорскими и национальными элитами. Не в том, как спасать Россию, разбирая другие отношения: между национальной управленческой элитой и какими-то другими частями общества. И даже не в том, чтобы спасать Россию при том, что эти другие части общества будут не строить отношения с национальной управленческой элитой,, а будут её сметать. Все эти варианты допустимы. Но нет этого ЭЛЕМЕНТА НОМЕР 3 как реальной сущности, как реального социального организма. Его нет, и трудно даже представить на сегодняшний день, что это такое. И вся программа "Суть времени" сооружается нами для того, чтобы и обсудить – что такое этот "номер 3". Почему его нет? Можно ли его создать? И за счёт чего?

Что же предлагается г-ном Кургиняном? Собрать этот загадочный НОМЕР 3, то есть выискать в Социальных элитах национально ориентированную часть и опереться на нее. Возникает резонный вопрос: а куда делся этот НОМЕР 3? Куда он растворился?

Ответ очевиден - замещение национального компонента компрадорским в социальных элитах России практически полностью завершено и опереться на него в деле спасения вертикали власти в России (и самой России) объективно не получается.

Сравните вышесказанное со следующей цитатой из Кургиняна:


Цитата (06:40):

Итак, мы видим следующие процессы. Что система пытается опереться на класс "номер 2" и проваливается, потому что опереться на него нельзя. Она проваливается, гниёт. Загнивание политических систем происходит именно тогда, когда они опираются на классы и сущности, которые не отвечают тем задачам, которые должны решать системы. Это классическая ситуация загнивания. Система загнивает. Она гниёт всё больше. Постепенно у нее возникают те патологические свойства, которые присущи всем загнивающим системам, которые не могут нащупать точку опоры, которые повисают в безвоздушном пространстве, которые опираются "ни на что" – на самоё себя, на части самой себя, потом на подчасти и так далее. И в итоге "государь император опирается с трудом на руку супруги, а супруга на руку государя императора". И на этом всё кончается.

Мы видим эту коллизию. Она неумолима. И мы понимаем, что самый простой способ её решения (ибо мы боимся, что вместе с системой завалится и государство, и страна) заключается в том, чтобы этот "номер 2", то есть этот буржуазный класс, разобрался внутри себя, поделился на компрадоров и националов. Чтобы националам можно было помочь победить компрадоров, чтобы тогда система могла опереться с небольшими изменениями на этот класс националов, которые проявят историческую состоятельность. Которые будут соразмерны задачам страны. Которые, в конце концов, будут верить в святые строчки Есенина:

Если крикнет рать святая:

"Кинь ты Русь, живи в раю!"

Я скажу: "Не надо рая,

Дайте родину мою".



Комментарий:

Невозможно национальной элите опереться на компрадорские элиты, не нужна им страна, ресурсы нужны. Но с исчезновением страны, исчезнет и национальная управленческая элита, потому как придут другие управленцы – компрадоры.

И г-н Кургинян вместо призыва к народу России, призывает к кому бы вы думали? – К социальной элите!

-Лошадка, где ты?,

-Ёжик?,

-Лошадка?

Не могут найти друг друга в постсоветском угаре вертикаль власти и поддерживающие ее социальные элиты.



Цитата (10:27):

Этого разделения на националов и компрадоров – нет. Всё слиплось, слиплось. "Всё смешалось в доме Облонских". ..

Нет полноценного конфликта между либералами и консерваторами, между компрадорами и националами, между аллохтонами и автохтонами. Нет всего этого. Это не оформляется. Предлагаются идеологические основы такого оформления, создаётся смысловая ткань подобного переоформления – а переоформление не идёт! Потому что класс несостоятелен, всё "номер 2" несостоятельно!

Комментарий

Прав Кургинян, разделения нет. В социальной элите статистически преобладают представители глобальных элит. А представители местных элит свою собственную элитарность считают выше нравственности, долга, чести, профессионализма, ответственности и много чего еще, поэтому «по тихой» паразитируют пока время есть.

А поводу того, что все слиплось – сущая правда. Слишком много сладкого – вредно.

В конце первой части хочется задать Кургиняну интересный вопрос:

- А почему элита не может опереться на само общество, на свой народ?

Почему он (Кургинян) не ищет этот НОМЕР 3 там, где он и должен быть?

Не отвечает на это г-н Кургинян, не только не отвечает, но даже вопроса не ставит.

Почему?

К сожалению, что национальная, что компрадорская элиты попросту паразитируют на народе. Корень проблемы таится в несправедливом устройстве общества, в несправедливости самого толпо-элитаризма. Когда качество управления обществом падает до практического развала страны, а элиты присваивают всё большую часть национального дохода.

Понятие справедливости - ключевое понятие для Русской цивилизации, оно заложено в геном русского человека, поэтому нет опоры для несправедливости в народе, не может элита опереться на народ, не поддерживает он ее. Именно поэтому в годы Великой Социалистической революции революция действительно была поддержана массами. Русский народ, русские люди увидели в марксизме идеалы общественной справедливости, справедливости, присущей каждому русскому человеку. Поэтому глобальные элиты и раздували «всемирный пожар» коммунизма с России, с русского народа, ни одна другая нация не могла так глубоко принять подобное социальное устройство. Сравните – Германию поднимали на основе фашизма, идеях расового превосходства.

Потому и загнивает Система, что национальные управленческие элиты – несостоятельны, не способны поддерживать должный уровень общественного управления. Они попросту деградировали в преемственности поколений.

Из золотой молодежи не выковать стальные мечи, г-н Кургинян, из них получаются только золотые унитазы!
Romgo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Romgo за это сообщение:
Collapser77 (18.03.2011), ЛРС (18.03.2011), РОСтОК (18.03.2011), mastervorle (19.03.2011)
Старый 19.03.2011, 15:28   #108
mastervorle
Местный
 
Аватар для mastervorle
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Земля, РФ, Орёл, за городом
Поблагодарили 131 раз(а)
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervorle Посмотреть сообщение
... А хотеть много работать и мало получать - это далёкий идеал.
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Это не идеал - это идиотизм.
Ну почему же сразу идиотизм? Известный всем Sirin на этом форуме много трудится. Ни чего не получает за это. Разве это идиотизм? Или идеал?

А, вообще, одни (и я в том числе) говорят о том что есть сегодня, а другие хотят знать, как будет осуществляться Справедливость (и справедливая оплата труда в т.ч.) тогда, когда мы войдем в Царствие Божие.
От этого и несогласие некоторое.
mastervorle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 14:27   #109
TRYB
Местный
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 92 раз(а)
По умолчанию

Задорно, так, с огоньком, по-ленински!
Но потеряна целостность восприятия. Метод коб - целостность. В этом случае декомпозиция не превращается в метод талмуда.
Цитата:
Сообщение от Romgo Посмотреть сообщение
Г-н Кургинян, что называется «сходу», уводит разговор от рассмотрения альтернативы текущему общественному устройству (толпо-элитарному). Аргумент очень «прямой»: настоящее нежизнеспособно, поэтому рассмотрение того как надо «жить по-человечески» для Кургиняна бессмысленно и аморально.
Ну, очевидно же , что он мудрено, наукообразно, ну словом, как умеет, ...Ян хотел выразить следующее: И тогда надо спросить себя – почему..., потому что надо «жить по-человечески?"



Цитата:
Сообщение от Romgo Посмотреть сообщение
И г-н Кургинян вместо призыва к народу России, призывает к кому бы вы думали?
Откуда это следует? Из приведенного фрагмента не следует. А в других частях прямой призыв к обще цивилизационному собору, иначе к тому, чтобы мы все перестали бояться друг друга и стали просто беседовать друг с другом, понимая, что каждый, что - то хочет сказать из того, что воспринято им от Бога, напрямую воспринято! Для нас всех в целом это важно?

Вот такие они представители общности "советский народ" - разные, что теперь наказать их тем, что не беседовать с ними? Или все же постановкой вопросов передать им свое понимание ситуации и выхода из неё (если оно есть конечно!)

Цитата:
Сообщение от Romgo Посмотреть сообщение

Из золотой молодежи не выковать стальные мечи, г-н Кургинян, из них получаются только золотые унитазы!
Опять злая шутка отклонения от метода! Именно к этому он и переходит далее, в других частях и спрашивает, заметьте, "что делать будем?"- у нас , "знающих" из "народа" спрашивает. Каков наш ответ? Будем само удовлетворяться самооценкой?
TRYB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 14:39   #110
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Суть времени-8:
http://vimeo.com/21275742
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Сергей Смагин за это сообщение:
kucherywy (22.03.2011)
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 03:16.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100