Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 24.09.2009, 11:10   #41
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

Djohar

«нельзя быть настолько язвительным»
Это, наверное, старческое: не могу спокойно смотреть, как дурят людей.

«Будете удивлены, но этот инструмент успешно применяется. Мной. Улучшаю свою жизнь, знаете ли.»
Не удивлен. Вы сами написали:
«Каждому предлагается разобраться в этом вопросе самостоятельно.»
Но вот незадача, человечество искало объективные законы, способы передачи информации от поколения к поколению. А, по-вашему, зря?

«По поводу инструмента - ДОТУ, тандемный принцип, закон времени, триединство МИМ и т.д.»
Как применяется тандемный принцип в КОБ знаем! Спросите, например, у Шатиловой, Староверова... ВП с Петровым показал тандемный принцип. В общем, примеров достаточно. «Хороший инструмент».
Но с обратным примером у «единителей» проблемы – ни кто не входит в «тандемный принцип» (при диктате КОБ): ни Анастасийцы, ни Жданов... Я уж не говорю о коммунистах. Так, извиняюсь, «парафинить» - мало кто «тандемнится». Да были бы действительно аргументы, а то как «Моська, знать она сильна, коль лает на слона».

Да, «закон времени» - интересно, интересно... Как Вы его применяете?

«триединство МИМ» - ну, это вообще гениальное изобретение ВП. Сколько об этом сорят – так и не поняли что такое. И не поймут, надо заметить – именно для этого и было запутано. А Вы, оказывается, применяете. Обязательно расскажите.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 11:35   #42
Djohar
Форумчанин
 
Аватар для Djohar
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Днепр
Поблагодарили 724 раз(а)
По умолчанию

Не вижу смысла объяснять, как я применяю КОБ на практике. Для непонимающего это будет глупостью, понимающему же ничего объяснять не нужно. Скажу только, что, вероятно, неплохо применяю, т.к. моему примеру уже следует некоторое количество людей из моего окружения.
Djohar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 13:19   #43
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Здравствуйте!
Ефремов
Цитата:
Процесс обучения не предполагает новых знаний. Для большинства этого достаточно. А методология познания – это поиск еще неизвестного, открытие нового.
Вы тоже когда то не знали что 2+2=4. И для вас это знаие было неизвестным и новым, Но не вы его открыли, а вам, наверно, это дали, поставили перед фактом.
Речь идёт о том, что бы была такая система обучения, в которой ученик сам открывает уже известные знания, не без помощи преподавателя, конечно. Тогда будет понимание предмета, а не его зубрёжка.
Цитата:
«Может быть без наличия доказанного бога нравственность не существует как и промысел и прочие божественные свойства?»
Зачем искать то, что найти невозможно (божий промысел)? Есть общество, есть желательное или нежелательное поведение – чем не критерий? Относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе... Это же очевидно: ты один относишься к людям по Человечески, а окружающих много и все к тебе относятся по Человечески – как минимум выигрыш в разы – если рассматривать с меркантильной точки зрения. Какой еще критерий нужен? Не понимаю...
Если человек не верит Богу, тогда надо ему доказать, что хорошо поступать - это хорошо. Ну, что нравственность - это свойство материи или ещё что-то, ну что поступая плохо ты нарушаешь какие то природные законы и т.п. А так если вы материалисту не объясните почему следует поступать хорошо, а просто будете говорить - дескать нужно соблюдать высокий моральный облик марксиста-ленинца и т.п. Почему нужно, какие доказательства? Т.е. и в коммунизме какие то вещи о нравственности принимаются на веру. А материализм веру не преемлет, там только знание.
В религии хоть говориться, что если будешь плохо поступать то по попе на том свете получишь.
Непонимание нравственных законов в диалектическом материализме и привело СССР к краху.
В КОБ говориться, что есть нравственные законы, что если плохо поступаешь - то получишь воздаяние в этой жизни. И если тебе сейчас плоховато - то следует проанализировать своё прошлое, чтобы найти ошибки и понять почему ты пришёл туда, где сейчас находишься и следует переосмыслить свою нравственность, свои критерии, чтобы улучшить свою жизнь в будущем.
Бесконечность
Цитата:
Авторский коллектив скрывает реальные имена, а это толпо-элитаризм.
Вам даётся информация, что вам ещё надо?
Ефремов
Цитата:
ВП с Петровым показал тандемный принцип.
Когда учишься ходить или ездить на велике без падений практически не обойтись. КОБ открыта для всех.
Работаем и с Ждановым и с коммунистами и т.д. У Жданова хорошие лекции о вреде алкаголя, и ваще он нормальный мужик.
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 16:41   #44
Бесконечность
Участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: www.cia.gov
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию

Цитата:
Если человек не верит Богу, тогда надо ему доказать, что хорошо поступать - это хорошо. Ну, что нравственность - это свойство материи или ещё что-то, ну что поступая плохо ты нарушаешь какие то природные законы и т.п. А так если вы материалисту не объясните почему следует поступать хорошо, а просто будете говорить - дескать нужно соблюдать высокий моральный облик марксиста-ленинца и т.п. Почему нужно, какие доказательства? Т.е. и в коммунизме какие то вещи о нравственности принимаются на веру. А материализм веру не преемлет, там только знание.
С научной точки зрения можно обосновать что такое хорошо, что такое плохо. И в выводах нет никакой веры. У меня есть научное логичное обоснование добра, зла и смысла жизни и все без привлечения бога или высшего разума. Я просто хочу понять почему ВП не пошли логичной дорогой, а внедрили в концепцию спорные религиозные моменты.
К тому же научное обоснование допускает существование и равноправие обеих концепций.
Бесконечность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 16:45   #45
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
У меня есть научное логичное обоснование добра, зла и смысла жизни и все без привлечения бога или высшего разума.
Ну так поделитесь, не томите.
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 18:00   #46
Бесконечность
Участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: www.cia.gov
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Ну так поделитесь, не томите.
Формальных определений у меня нет. Распишу на пальцах.

Мы знаем, что все системы в нашей Вселенной изменяются. Что-то появляется, что-то исчезает, что-то преобразуется. Человечество не является исключением.
Факт - человечество существует.
Факт - человечество изменяется.
Существует вероятность, что человечество может погибнуть(война, экологическая катастрофа, болезни, метеорит, гибель солнца, гибель вселенной).
Все эти факторы гибели могут иметь место, но человечество как система может в результате своего изменения противостоять этим факторам.
К тому же существует множество других факторов, которые могут помешать человечеству измениться, а значит помешают человечеству выжить.
Определение: Развитие - это процесс направленный среди прочего на противодействие уничтожению и подавлению системы.

То есть в результате развития шансы человечества на существование увеличиваются. В результате деградации(противоположно ть развитию) шансы человечества на существование уменьшаются.

Целью человечества может быть либо смерть либо развитие. Если смысл жизни человечества заключается в смерти, то оно просто бы не появилось. Значит смысл жизни человечества может быть только в развитии.
И смысл жизни каждого человека заключается в развитии.
Добро - все что способствует развитию человечества.
Зло - все что ведет к деградации или гибели человечества.

Знания нужно давать людям, но не все подряд. Например знание имен ВП или знание количество войск в Российской Армии к развитию не приведет. Знания нужно давать, чтобы ускорить развитие.

Приведет ли создание искусственного разума к развитию? Не приведет, так как искусственный разум будет является новым видом не имеющим ничего общего с человечеством. Но продление жизни человека, медицина, наука - помогают развитию. Автомобили, компьютеры, интернет помогают развитию.
Факторы ведущие в обратную сторону, к деградации: алкоголь, наркотики, табак, вредная информация и идеи, телевизор, компьютерные игры и многое другое.

Поэтому человеку важно не только развивать свой собственный генетически обусловленный потенциал, развиваться самостоятельно, но и способствовать развитию человечества, способствовать выводу человечества на новый виток эволюции. Это может быть любое дело: от обеспечения людей продовольствием до научных открытий, от строительства домов до запуска ракет.

Как-то так.
Бесконечность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 18:27   #47
Djohar
Форумчанин
 
Аватар для Djohar
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Днепр
Поблагодарили 724 раз(а)
По умолчанию

Вывод в последнем абзаце правильный. Но все предыдущее - действительно, просто "факты". Действительно, человечество изменяется. Однако причинно-следственные связи совершенно хаотичны:
Цитата:
То есть в результате развития шансы человечества на существование увеличиваются.
Так ли это? Каковы были шансы у человечества исчезнуть (вместе с планетой) две тысячи лет назад, и сейчас, с "развитием" ядерного оружия, проблемами экологии, "развитой" наукой, внедряющей ГМО, и т.д? Либо вывод неправильный, и развитие не тождественно выживаемости, либо в действительности человечество не развивается, а деградирует.
Цитата:
Целью человечества может быть либо смерть либо развитие. Если смысл жизни человечества заключается в смерти, то оно просто бы не появилось. Значит смысл жизни человечества может быть только в развитии.
Какой-то слишком простой подход, но соглашусь. "Если человечество существует, значит, только ради того, чтобы развиваться" равносильно "Если корабль построен, то только ради того, чтобы плавать". Понимаете? Корабль может безконечно долго простоять у причала, или плавать по кругу, или разбиться о скалы, но все это время он будет плавать. Однако его НАЗНАЧЕНИЕ - не просто плавать, а доставить груз из пункта А в пункт Б. То же справедливо и для человечества - оно должно не просто "развиваться", а развиваться в нужном направлении, иначе погибнет.

Теперь самое главное:
Цитата:
Мы знаем, что все системы в нашей Вселенной изменяются. Что-то появляется, что-то исчезает, что-то преобразуется.
Абсолютно верно. Мы знаем этот ФАКТ. А знаем ли мы ПРИЧИНЫ? ПОЧЕМУ все системы изменяются? Почему они изменяются строго согласно определенных законов? КТО устанавливал эти законы?

То, что вы описали - доказывает ФАКТ. Но не интересуется причинами. Единственное доступное нам РАЗУМНОЕ объяснение этих причин - КТО-ТО сделал так, чтобы все эти системы существовали, развивались, умирали, возрождались. Потому как теория вероятностей подобный феномен объяснить не в состоянии.
Поэтому нам и приходится делать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о существовании невидимой, неощущаемой, возможно, НЕПОЗНАВАЕМОЙ для нас силы, и принимать это предположение за аксиому, за данность, за ОЧЕВИДНОСТЬ (для очень многих). Люди придумали множество названий этой силе. Но сути это не меняет.

Вы спросите, а где же все-таки обоснование того, что нужно вести себя именно "хорошо"? Все очень просто. Мы не знаем, с какой целью была создана эта система (человечество), однако мы знаем, что в любой системе элемент, не отвечающий своему функциональному предназначению, или отвечающий недостаточно качественно, подлежит изъятию и замене. Если элемент паразитирует, не способствует достижению намеченной цели (будь то развитие, или противодействие давлению среды) - его удаляют (при условии, что вся система здорова, и имеет Различение, способна заблаговременно менять подобные элементы, пока они не стали причиной "язвы" в обороне среды. Помимо этого, по тем же неизвестным причинам, по которым материя-информация-мера существуют в единстве, каждая наша мысль - это тоже материя. Плохие мысли - плохая материя, хорошие мысли - хорошая материя. Если идти дальше, это триединство предполагает полную зависимость нашего тела (физической оболочки) от нашей духовной, нравственной составляющей (мера) и от нашего разума (информация). Это же касается и обратного направления взаимодействия по всем трем категориям.
Вот и вся "сказка про белого бычка".
Djohar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 18:53   #48
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djohar
Либо вывод неправильный, и развитие не тождественно выживаемости, либо в действительности человечество не развивается, а деградирует.
Наверно, все-таки развивается. Буквально только сегодня читал статью - "Ученые доказали, что эволюция необратима"
http://news.mail.ru/society/2920628
По-моему, это еще одно доказательство управляемости процесса эволюции, т.е. развития биосферы.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 18:58   #49
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
И смысл жизни каждого человека заключается в развитии.
Ну, например, человек развивает свой интелект на разработке воровских схем и прочего мошеничества.
А люди, которые выдумали атомную бомбу - они что тупые?
Цитата:
Добро - все что способствует развитию человечества.
Зло - все что ведет к деградации или гибели человечества.
Ножом можно порезать продукты на салат, но можно им же убить человека.
Это инструмент. Вопрос в том, как его изпользовать.
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 19:21   #50
Бесконечность
Участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: www.cia.gov
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию

Djohar

Цитата:
Так ли это? Каковы были шансы у человечества исчезнуть (вместе с планетой) две тысячи лет назад, и сейчас, с "развитием" ядерного оружия, проблемами экологии, "развитой" наукой, внедряющей ГМО, и т.д? Либо вывод неправильный, и развитие не тождественно выживаемости, либо в действительности человечество не развивается, а деградирует.
Шансы исчезнуть вместе с планетой 2000 лет назад и сегодня сопоставимы, но развивая технологии дальше мы возможно сможем противостоять уничтожению нашей планеты. И того уровня развития, что у нас есть сейчас еще нужно было достигнуть.
Но развитие я определил как способствующее выживанию. Экологическая катастрофа не способствует выживанию - это фактор деградации. Со временем человечество придумывает не только полезные вещи, но и вредные. Задача: концентрироваться на развитии, а не на деградации. То же сигареты, тоже ведут к деградации и не имеют ничего общего с развитием.

Цитата:
"Если человечество существует, значит, только ради того, чтобы развиваться" равносильно "Если корабль построен, то только ради того, чтобы плавать". Понимаете? Корабль может безконечно долго простоять у причала, или плавать по кругу, или разбиться о скалы, но все это время он будет плавать. Однако его НАЗНАЧЕНИЕ - не просто плавать, а доставить груз из пункта А в пункт Б. То же справедливо и для человечества - оно должно не просто "развиваться", а развиваться в нужном направлении, иначе погибнет.
Корабль и должен плавать все время и те кто на корабле должны заботиться о том, чтобы он не разбился о скалы, иначе они больше не смогут плавать.
Откуда вы знаете, что назначение корабля доставлять груз? Может быть корабль просто плавает по морю, а пассажиры его любуются волнами, цель у них такая. Пассажиры могут выбрать любую цель, но если они не будут развивать корабль, то все утонут. Кто-то превращает деревянную посудину в мощнейший ледокол, а кто-то по пьяни ковыряет гвоздем дырку или пляшет на палубе наблюдая за приближающимся айсбергом.
Но лучше давайте без сравнений, давайте лучше конкретно про человечество и людей.

Цитата:
Абсолютно верно. Мы знаем этот ФАКТ. А знаем ли мы ПРИЧИНЫ? ПОЧЕМУ все системы изменяются? Почему они изменяются строго согласно определенных законов? КТО устанавливал эти законы?
Причины законов природы мы не знаем. Мы можем сказать, что все законы создал маленький гном, который живет в пеньке, но доказать это никто не может. А раз нельзя доказать, то нельзя выдавать подобные вещи за истину. Вот мне почему-то нравится теория, что все создал маленьких злобный гном живущий в лесу в пеньке.

Цитата:
То, что вы описали - доказывает ФАКТ. Но не интересуется причинами. Единственное доступное нам РАЗУМНОЕ объяснение этих причин - КТО-ТО сделал так, чтобы все эти системы существовали, развивались, умирали, возрождались. Потому как теория вероятностей подобный феномен объяснить не в состоянии.

Вот только сегодня физики выдвинули новую теорию, согласно которой черные дыры отменяются. Да и теория струн зашла в тупик. Мы не можем пока связать квантовую механику и гравитацию. Мы никогда не узнаем всего.
Если мы не можем пока что-то объяснить, то это не значит, что мы должны первую же теорию считать истиной.

Я же отталкиваюсь от того, что мы можем доказать уже сейчас. Мы знаем законы и знаем, что нужно развиваться чтобы не погибнуть и нужно препятствовать деградации.

А уже к этому фундаменту можно добавить и бога и зеленых человечков и бесконечную иерархию управлений и гнома в пеньке.

Цитата:
Вы спросите, а где же все-таки обоснование того, что нужно вести себя именно "хорошо"? Все очень просто. Мы не знаем, с какой целью была создана эта система (человечество), однако мы знаем, что в любой системе элемент, не отвечающий своему функциональному предназначению, или отвечающий недостаточно качественно, подлежит изъятию и замене.
Я не спрашиваю Я знаю что нужно вести себя "хорошо", чтобы развиваться. И хорошо - это то, что способствует развитию.
Четкая и ясная формулировка. Можно проверить любое действие на соответствие развитию.

А вы привлекаете теорию существования бога. И каждый человек должен каким-то загадочным образом определять что хорошо, а что плохо и следовать загадочной цели. Любой шарлатан сможет сказать: "бей таких-то, они не соответствуют божьему промыслу".

Предполагаю, что ВП осознанно внедрили теорию бога, чтобы влиять на людей через формулировку "воли бога". Вот почитайте программу партии КПЕ, что там соотвествует божьему промыслу, а что нет? Как определить?
А потом посомтрите на программу с позиции: что соотвествует развитию.
Бесконечность вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 19:57.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100