Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 14.10.2011, 10:02   #71
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,092 раз(а)
По умолчанию

В моем понимании тема изчерпана ... ее можно закрывать ...
Для удовлетворения потребности Ефремова в разговоре о политэкономии т. Маркса предлагаю создать тему
"Трудовая теория стоимости - крутая абстракция или ... безнадежная фикция?????"
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 10:21   #72
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Я тоже согласен с тем, что с этим очередным ефремушкиным балаганом нужно заканчивать. Всё, что я напишу ниже, доводилось до ефремушки не раз, и на форуме "Мера", и здесь, но это подонок в очередной раз делает вид, что ничего никогда не слышал.

Итак, о чём конкретно идёт речь? Для этого нужно прежде всего ответить на вопрос, для чего именно карл мардохеич ввёл свои понятия "необходимого" и "прибавочного". Конечно же, НЕ для описания экономики в целом, это ему никогда не было нужно, хотя его адепты на всех углах гогочут, что-де карл мардохеич "лутче всех описал тогдашнюю капиталистическую экономику, и никто лутче его". Особых долбодятлов в этом смысле отсылаю к книге "Красная симфония", в которой довольно подробно описывается, о чём карл мардохеич УМОЛЧАЛ в своих "описаниях капиталистической экономики" и в интересах КОГО он это сделал.

А дело в том, что есть такое явление, как ЭКСПЛУАТАЦИЯ человека человеком, под коим будем понимать использование судеб и жизни других людей в своекорыстных частных или узкогрупповых целях, не имеет значения делается это насильственно или по взаимному согласию. В том числе и ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ.

Вот для описания или иными словами - МОДЕЛИРОВАНИЯ явления ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ и были введены карлом мардохеичем понятия "необходимый" и "прибавочный". Его заслугой можно считать ПОПЫТКУ, выражаясь языком КОБ, вывести метрологически-состоятельную характеристику, описывающую это явление, но решил он эту задачу НЕВЕРНО, причём, судя по всему НАМЕРЕННО НЕВЕРНО. Дело в том, что "Капитал" был написан, дабы подвести теоретическую базу под "Манифест КП", в котором ставилась задача УНИЧТОЖЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ БУРЖУАЗИИ.

А теперь пришла пора сравнить две модели, марксистскую и модель КОБ на примере описания явления "экономическая эксплуатация", как раз согласно схеме, предложенной ЛРС, а именно

"любая модель должна иметь три составляющие:
- набор входных переменных;
- набор выходных параметров;
- оператор преобразования входных переменных в выходные параметры."


Набор входных параметров

1. КОБ - подтверждённые реальной бухгалтерской отчётностью и экономической статистикой сведения о денежных доходах и потреблении различных слоёв населения

2. марксизм - абстрактные параметры "необходимое рабочее время", "прибавочное рабочее время", "необходимый продукт", "прибавочный продукт", никак не отражённые ни табельном рабочем расписании, ни в отчётах о временных производственных затратах, ни в бухгалтерской отчётности, ни в экономической статистике.

Набор выходных параметров

1. КОБ - степень эксплуатации

2. марксизм - степень эксплуатации

Операторы преобразования:

1. КОБ - степень эксплуатация исчисляется, как соотношение уровня доходов управленцев к уровню доходов работников производительного труда из расчёта на одного члена семьи в среднем с учётом фондов общественного потребления. Считается, что общество свободно от эксплуатации, если эта величина равна 1.

2. марксизм - степень эксплуатации исчисляется, как соотношение "прибавочное время" / "необходимое время" или "прибавочная стоимость" / "необходимая стоимость" и т.д., всё равно, что в лоб, что по лбу. Должна равняться нулю. Научно обоснованных методик расчёта нет до сих пор, как нет и соответствующей статистики.

Последний раз редактировалось sergign60; 14.10.2011 в 11:14
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо sergign60 за это сообщение:
Collapser77 (06.11.2012), comrade (14.10.2011), Совесть (14.10.2011), lexik (15.10.2011)
Старый 14.10.2011, 10:36   #73
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

чтобы не было очередного мрак-систского гогота о том "а как пащщщитать потребления??? ", предлагаю посмотреть следующую картинку, чтобы убедиться, что уже считают, и считают вполне достоверно:

http://el-murid.livejournal.com/355549.html

http://21region.org/sections/photo/6...a-23-foto.html
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо sergign60 за это сообщение:
Collapser77 (06.11.2012), Влад 70 (14.10.2011), lexik (15.10.2011)
Старый 14.10.2011, 10:40   #74
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

«В моем понимании тема изчерпана ... ее можно закрывать ... »
Отстоять КОБ можно только затыканием ртов оппонентам – с этим я полностью согласен.
Невозможность сформулировать экономическую модель КОБ и не желание ознакомить людей с ЕДИНСТВЕННОЙ моделью, требует немедленного закрытия темы.
Бегите. От реальности не убежишь.

Ефремов.
PS. Отдельная благодарность Игнатову – пока КОБ представляют такие ее сторонники, перспектива КОБ предсказуема.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 10:56   #75
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

«В моем понимании тема изчерпана ... ее можно закрывать ... »
Отстоять КОБ можно только затыканием ртов оппонентам – с этим я полностью согласен.
Невозможность сформулировать экономическую модель КОБ и не желание ознакомить людей с ЕДИНСТВЕННОЙ моделью, требует немедленного закрытия темы.
Бегите. От реальности не убежишь.

Ефремов.
PS. Отдельная благодарность Игнатову – пока КОБ представляют такие ее сторонники, перспектива КОБ предсказуема.
Нельзя же так усердно свою собственную тупость выставлять напоказ. Тебя, дерьмо, носом тыкать надо #14, #72? Будь добр, выстави эти два сообщения(14 и 72) в своих лживых бложиках, дабы покончить с твоей ложью, о том, что "тебе не ответили и рот заткнули". Кстати, как там насчёт "партмаксимума", дело двигается, осознал высказывания "отцов-основателей" марксизма на этот счёт или по-прежнему считаешь их бредом?

Последний раз редактировалось sergign60; 14.10.2011 в 11:29
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 11:23   #76
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,092 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«В моем понимании тема изчерпана ... ее можно закрывать ... »
Отстоять КОБ можно только затыканием ртов оппонентам – с этим я полностью согласен.
Что было сначала
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Предлагаю сравнить две экономические модели: КОБ и описанной в сталинском учебнике политической экономии ( http://anticomprador.ru/publ/53 ) на предмет адекватности реальной КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ экономики.
Под давлением вопросов
Цитата:
Исходя из реального желания сравнить модели еще раз ставлю ключевые для исследования вопросы
1) Перечень параметров реальной экономик, которые должны быть рассчитаны по различным моделям - четко определить выходные параметры модели;
2) Источник данных о фактических ретроспективных значениям параметров реальной экономик - определить эталонный (для нашей задачи) набор значений параметров.
3) Что есть паразитизм и можно ли доход раньтье считать оплатой управленческого труда
Стало
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Я не собираюсь сравнивать модели между собой: http://kob.su/forum/showthread.php?t=6182 ).
Если это оппонирование, тогда я наверно Микки Маус
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
не желание ознакомить людей с ЕДИНСТВЕННОЙ моделью
заведите себе тему в критике "Ефремовский марксистский университет" и разводите в нем свой базар ...

Последний раз редактировалось ЛРС; 14.10.2011 в 11:45
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо ЛРС за это сообщение:
Collapser77 (06.11.2012), Совесть (14.10.2011), Январь (14.10.2011), lexik (15.10.2011), sergign60 (14.10.2011)
Старый 14.10.2011, 11:48   #77
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,604 раз(а)
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Январь с помощью ICQ
По умолчанию

"за многогранность"
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 15:38.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100