Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 13.10.2011, 09:36   #51
lexik
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
Поблагодарили 430 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«Если существуют паразиты, то или должны существовать те кто производит лично больше чем лично потребляет, или, опять же, система в целом начинает жить на запасах до какого-то момента.»
Запасы должны быть также произведены. Т.е. интеграл производства равен интегралу потребления. Согласны? Сейчас нам важен интегральный показатель.

Чтобы двигаться дальше, а не возвращаться к пройденному мы должны зафиксировать, что если продукт производят только трудящиеся, а потребляют трудящиеся и паразиты, то трудящиеся производят больше чем потребляют на величину потребления паразитами.
Все согласны с этим утверждением? Требуется краткий ответ: ДА или НЕТ!
Нет не согласен.
Если паразиты отсутствуют, а есть только трудящиеся и иждивенцы (дети, старики) - потребление иждивенцев это необходимая часть продукта или прибавочная?
lexik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 09:44   #52
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexik Посмотреть сообщение
Нет не согласен.
Если паразиты отсутствуют, а есть только трудящиеся и иждивенцы (дети, старики) - потребление иждивенцев это необходимая часть продукта или прибавочная?
ещё более интересный вопрос - потребление УЧИТЕЛЕЙ, ВРАЧЕЙ, которые трудятся - это "необходимая" часть продукта или "прибавочная"? Ведь не ответит ефремушка, несмотря на все свои заявы о "синтезе".
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 11:08   #53
RouR
Новый участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Н
Поблагодарили 4 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Запасы должны быть также произведены. Т.е. интеграл производства равен интегралу потребления. Согласны? Сейчас нам важен интегральный показатель.
Да должны. Обсудим пределы интегрирования?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Чтобы двигаться дальше, а не возвращаться к пройденному мы должны зафиксировать, что если продукт производят только трудящиеся, а потребляют трудящиеся и паразиты, то трудящиеся производят должны производить больше чем потребляют на величину потребления паразитами.
Все согласны с этим утверждением? Требуется краткий ответ: ДА или НЕТ! Без такого ответа мы попадем в непрерывный цикл препирательств.
А мне требуются точные формулировки и фиксирование допущений. Хотите рассматривать в контексте интегрального показателя - не вопрос, но давайте зафиксируем, что речь идёт про весь продукт созданный и потреблённый с момента существования человечества.
Я с этим согласен. Дальше.
RouR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 11:55   #54
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RouR
Хотите рассматривать в контексте интегрального показателя - не вопрос, но давайте зафиксируем, что речь идёт про весь продукт созданный и потреблённый с момента существования человечества.
А вот не факт, что они равны. Например - уничтожение продовольствия в США времен Великой депрессии для поддержания уровня цен.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 12:49   #55
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,092 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Обозначайте. Я об этом уже много раз говорил: http://kob.su/forum/showpost.php?p=71500&postcount=38
Политэкономическую модель я намерен раскрывать ранее определенным способом: http://kob.su/forum/showpost.php?p=71491&postcount=32
т.е. вы не готовы говорить о реальной экономике ???????????????

Решите задачу
За день добыли – 100 бар. нефти
Цена нефти – 100 долл. за бар.

Расходы
Материальные затраты – 2000 долл.
Заработная плата – 6000 долл.
Амортизация – 500 долл.
Прочие затраты – 200 долл.

Вопрос: какой объем нефти необходимый, а какой прибавочный, ответ надо выразить в физ. единицах.

И еще ... никто не ответил на мой вопрос
Цитата:
а можно ли доход раньтье отнести к оплате управленческого труда ??????

Последний раз редактировалось ЛРС; 13.10.2011 в 13:52
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 15:53   #56
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

lexik

«Если паразиты отсутствуют, а есть только трудящиеся и иждивенцы (дети, старики) - потребление иждивенцев это необходимая часть продукта или прибавочная?»
Это социализм, а при социализме части произведенного продукта, по предложению Сталина, имеют иное наименование:
«Поскольку в социалистическом обществе отсутствуют эксплуататорские классы и эксплуатация человека человеком, постольку здесь нет деления труда на необходимый и прибавочный труд, а также нет деления продукта на необходимый и прибавочный продукт. Социалистические производственные отношения обусловливают объективную необходимость совершенно иного, чем при капитализме, деления труда и его продукта. Так как при социализме средства производства находятся в общественной собственности, а само производство рассчитано на удовлетворение потребностей всего общества и каждого его члена, то труд работников производства делится здесь на следующие две части: труд для себя и труд для общества. Соответственно этому продукт труда (за вычетом той его части, которая идёт на возмещение израсходованных средств производства) также делится на две части: продукт для себя и продукт для общества.» ( http://anticomprador.ru/Uchebnik/ch27.htm )

«Нет не согласен.»
Это печально.
Почему Вы считает, что утверждение: если продукт производят только трудящиеся, а потребляют трудящиеся и паразиты, то трудящиеся производят больше чем потребляют на величину потребления паразитами. не верно?

RouR

«Я с этим согласен. Дальше.»
К сожалению, дальше нам надо подождать других участников обсуждения.
Но для разминки подумаем: можем ли мы этим двум частям произведенного продукта дать собственные наименования чтобы их можно было различать при разговоре и иметь возможность более детального изучения каждой части?

ЛРС

«Решите задачу»
Профессор, Вы перепутали первый класс с кафедрой. Мы еще палочки пишем.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 15:57   #57
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

==================
Почему Вы считает, что утверждение: если продукт производят только трудящиеся, а потребляют трудящиеся и паразиты, то трудящиеся производят больше чем потребляют на величину потребления паразитами. не верно?
==================

Возьмём для примера станкостроительный завод, производящий, к примеру, токарные станки. Будь добр, ефремушка, покажи нам всем, как паразиты будут потреблять эти станки. Когда до тебя, дармоеда и гавнюка, отнимающего чужое время и засоряющего форум, не тобой созданный, дойдёт наконец, что экономика несколько более сложная система, нежели твоя и марксова ублюдочная сказочка о "производстве и потреблении морковок трудящимися и паразитами"? И ещё вопрос - собственник средств производства - паразит? Человек, организовавший производственный процесс, нанявший персонал, который производит эти самые станки - паразит?

=========
Профессор, Вы перепутали первый класс с кафедрой. Мы еще палочки пишем.
=========
Ну так сходи, попиши палочки в другом месте. К примеру, поищи ответ на вопрос, ДЛЯ ЧЕГО карл мардохеич ввёл понятия "необходимого" и "прибавочного"? Ответ укладывается ровно в одно предложение, и как раз является ответом на проблему, поставленную ЛРС

"любая модель должна иметь три составляющие:
- набор входных переменных;
- набор выходных параметров;
- оператор преобразования входных переменных в выходные параметры"

Последний раз редактировалось sergign60; 13.10.2011 в 16:09
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 18:48   #58
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,092 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Так как при социализме средства производства находятся в общественной собственности, а само производство рассчитано на удовлетворение потребностей всего общества и каждого его члена, то труд работников производства делится здесь на следующие две части: труд для себя и труд для общества.
а "себя" не является членом "общества" ???? Может автары учебника имели ввиду труд на создание общественных фондов потребления, в которых члены общества якобы безплатно лечатся, учатся и т.д. ?????

ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 18:56   #59
RouR
Новый участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Н
Поблагодарили 4 раз(а)
По умолчанию

sergign60 а давай ты будешь следить за свом языком?
Я хочу "пописать палочки", мне интерестно. Пшел прочь из этой песочницы, ты здесь не один.
RouR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 18:59   #60
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RouR Посмотреть сообщение
sergign60 а давай ты будешь следить за свом языком?
Я хочу "пописать палочки", мне интерестно. Пшел прочь из этой песочницы, ты здесь не один.
"Пиши палочки" в личке с ефремушкой, а здешний форум не засирай, пжлста, своим детским поносом. Ну и памперсы подтяни, засранец.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 09:05.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100