[ЛРС]

Сообщение от inin

Поиск истины? Чаще всего, наводящие вопросы – это манипуляции.

Вам безусловно виднее ...
только кроме пропагандисткой жвачки ... и прямых оскорблений (чем славиться Сергей Игнатов) ... ответов то нет ... начнется реальная десоветизация (а она будет обязательно) крыть то нечем будет ... такое уже было в 90-е ... когда у них факты ... а у нас один лубок ...

[inin]

Сообщение от ЛРС

... начнется реальная десоветизация (а она будет обязательно)

аргументируйте связь с вашими наводящими вопросами

[ЛРС]

Сообщение от inin

аргументируйте связь с вашими наводящими вопросами

вы все шибко умные ... сами подумайте

[ЛРС]

Должно ли было советского руководство ... продолжить политику умиротворения (а по факту потворствования нацистам) ... начатую западными демократиями ?

[inin]

Сообщение от ЛРС

Должно ли было советского руководство ... продолжить политику умиротворения (а по факту потворствования нацистам) ... начатую западными демократиями ?

Так вот он какой, польский юмор!

[садовник]

Основной недостаток широкого кругозора - умное окружение.

зы: У меня порой складывается спонтанное впечатление, что некоторые пользователи - проекты ресурса. Хотя вроде транслируемой идеологии достаточно чужды определённые манипулятивные методологии.
Сомнительно повышение внимания скандальными заявлениями становлению соборности.

Любая манипулятивная модель в пределе приводит к возникновению отдельной виртуальной структуры. В контексте тематики - мини-эгрегора. Для его существования, как и для существования любой структуры, необходима внешняя поддержка. При должном усердии эгрегор может самозациклиться в инфернальных самореферентных ссылках и внутренним элементам будет весьма непросто выйти за пределы этой инфернальности. Что совсем не говорит о том, что такие самозамкнутые структуры обходятся без внешней поддержки.
Но такие образования начинают обладать определённой устойчивостью. Поэтому манипуляции с описанием вычурных моделей весьма небезобидны. Даже из благих побуждений.

Иначе говоря... Говорить правду легко и приятно.

Попроще. Конструирование фальшивой реальности - один из примеров образования устойчивых эгрегориальных структур.
Если кому-то кажется, что ЛРС - безобидный малый. Это не так. На лицо весь набор тонких манипулятивных инструментов, начиная от искажения фактов и заканчивая двойной моралью.
К примеру, если проследить сообщения, то без особого труда можно увидеть манипуляции масштабирования и фокуса. Масштабирование - мгновенный эмоциональный перевод от потери армий к прижатому пальчику ребёнка и обратно. Фокус - дёрганье из одного места в другое.
Те, кто умудрился так или иначе овладеть логикой - только фыркают. Так как что масштабирование, что перевод фокуса - это подмена аксиоматики в процессе построение рассуждения, т.е. для подобных интеллектов - банальнейших развод лохов на мякине - демагогия в чистом виде.

Война. У меня жена - полька. Мы тут на кухне разругались вдрызг... Значит русские воюют с поляками. Надо вещи своими именами называть, а не скромно замалчивать факты.

А какая Польша воевала с СССР? Армия Людова? Это позже. Ну так может сбегшее правительство? А оно и забыло, сбежамши, что оно воюет. Кого считать воюющей Польшей то? Представителей части армии? А сбежавшее правительство Польши Польшей не считать. Пара офицеров так понимающих свой долг в армии - Польша. А пара офицеров-поляков, которые всяко найдутся по эту сторону баррикад - не Польша.
А может сограждане самоорганизовались после сбегшего правительства и дружно стали воевать? Нет? Не успели, гадские интервенты не дали времени. А тогда кто с кем воевал, если времени для осмысления народовластием необходимость воевания никто не дал?
А. Любимая псевдоисториками тема. Леса родили древичей, степи родили степичей, равнины родили ровничей. Польша, как набор лесов полей и рек воевала с армиями СССР и Германии. Незаметно так на протяжении всей 2 мировой и воевала... вязли сапоги немецко-польских оккупантов в польской грязи. Хотя это же не польская тема, это же на Руси с армиями воюют исключительно морозы и снегопады.

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

ответов то нет ... начнется реальная десоветизация (а она будет обязательно) крыть то нечем будет ... такое уже было в 90-е ... когда у них факты ... а у нас один лубок ...

Ответы, вполне, на мой взгляд, аргументированные, приведены в этой теме во множестве.
Другое дело, что переубедить нельзя того, кто не желает переубеждаться в силу разных причин, либо того, чей нравственный базис иной, и, соответственно, оценочные суждения совершенно иные, нежели у оппонента.

[promity]

Садовник, какая Польша воевала с СССР, а какая с фашистами пусть сами разбираются. В разговорах на национальные темы собственная или родственников национальность не является аргументом, но как раз чаще всего инструментом манипуляции, подмены аргументации эмоциональным фактором. У меня, к примеру, есть и польские, и немецкие предки - таки мне за кого?
А вот объективное обстоятельство, по которому мы можем судить - серьёзный или не серьёзный фактор факт участия поляков на стороне фашистов - польское общество не возмущалось и не сопротивлялось курсу политических кругов Польши, когда ими выдвигались идеи как союза с фашистами, так и захватнических замыслов относительно сопредельных государств. То, что после поражения Польши какая то часть её граждан одумалась и, опираясь на поддержку советских войск, начала оказывать сопротивление фашистам - в какой то мере оправдывает Польшу, но не смывает вовсе первоначальных причин - не заигрывай Польша с Западом и фашистами всё могло пойти и по другому. Но Польша выбрала в союзники Запад, а не СССР - к этому вела вся история по западному переориентированию Польши, включая латинизацию языка. Кроме того есть такой фактор, как характер нации, который обычно обходят стороной - вздорность и кичливость (часто путают или выдают за гордость) поляков была давно и хорошо известна, а если посмотреть как польские СМИ подогревали с начала 30х обстановку в стране - отчётливо указывает на то, что некие закулисные режиссеры хорошо представляли на что именно надо давить. Благодаря своим предкам и родственникам мне хорошо известна эта сторона польского характера - она передаётся даже вне польского окружения.
Что касается партизан - оказывается, нас ничуть не делает лучше тот факт, что наша армия не сдалась в первые два-три дня врагу и благодаря широкому фронту было возможно обеспечивать боеприпасами и т.п. партизан! Да все бы поголовно пошли в партизаны и в Чехии, и во Франции, и в Польше - токмо армий у них не было, год неурожайный выдался!
И конечно, всё были бы и смелее и героичнее советских партизан - да какие могут быть сомнения? Так что это невежественно и грубо выпячивать какой то там партизанский и воинский подвиг советских людей - нам должно быть стыдно!
А теперь гей-парад в честь союзников!

[Андрей Старцев]

Как же рулит параноидальная шизофрения у сторонников КОБ...

В 1939 году, оказывается(!), Польша могла(!) выбрать сторону СССР, но выбрала Запад!

В 1939 году Польша могла выбрать сторону СССР, который на весь мир заявил об уничтожении капиталистов, в том числе и польских капиталистов, при этом 20 лет назад Красная Армия уже пёрлась во главе со Сталиным, Ворошиловым и Троцким в Европу через Польшу, воюя с ней...

В 1939 году, оказывается(!), Польша могла(!) выбрать сторону СССР?

Сторонник КОБ Д.Плясуля - уймите свою параноидальную шизофрению на основе КОБ!

[Sirin]

То, что после поражения Польши какая то часть её граждан одумалась и, опираясь на поддержку советских войск, начала оказывать сопротивление фашистам - в какой то мере оправдывает Польшу

На мой взгляд, фундаментальная ошибка, об которую постоянно спотыкается и ЛРС, только падает в другую сторону.

НЕТ ТАКОГО СУБЪЕКТА, КАК "ПОЛЬША".

Любая страна в описании политических событий - это УСЛОВНОСТЬ, описывающая реализованную власть на текущий момент, которая в пределе всегда персонифицирована.
"Польша" сама по себе не имеет субъектности, которую можно ей приписать для упрощения описания, но нельзя забывать об условности. Любое государство состоит из множества акторов.
И вопрос о том, какая часть польского общества поддерживала имперские амбиции шляхты, а какая имела коммунистические или пророссийские взгляды - это таки ВОПРОС оценочных суждений.

Сообщение от Андрей Старцев

при этом 20 лет назад Красная Армия уже пёрлась во главе со Сталиным, Ворошиловым и Троцким в Европу через Польшу, воюя с ней...

Идиот, кто начал польскую войну?
От тебя, невежа, мы уже столько удивительных историй наслушались, что удивить ещё одной ты нас не сможешь, пластилиновый дятел чиксендский.