Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 02.01.2013, 17:12   #21
revf
Участник
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Если вы не против, я ещё раз выставлю текст изначально-обсуждаемого проекта, поскольку в нём появились (жаль, что не благодаря сайту kod/su) некоторые дополнения:

1. Создание ЕДИНОГО ВСЕМИРНОГО БЕССУБЪЕКТНОГО (без посреднического участия человеческих особей) ЭЛЕКТРОННОГО БАНКА, в котором каждое физическое лицо должно иметь ТОЛЬКО ОДИН ИМЕННОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ СЧЁТ. Других денег у людей быть не должно.
Основная задача банка - ПОЛОВИНУ ОТ ПОЛУЧАЕМОЙ ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ ПРИБЫЛИ ДЕЛИТЬ МЕЖДУ ВСЕМИ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ВСЕГО МИРА. О юридических лицах (компаниях) пока говорить не буду, но если кто заинтересуется – напишу - с ними ещё интереснее и проще;

2. Создание БЕССУБЪЕКТНОГО ВСЕМИРНОГО ЭЛЕКТРОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА (сайта, прототипом которого может стать сегодняшний Единый Портал Электронной Демократии http://e-democratia.ru/ ).
Управлять всеми процессами на местном уровне, а если понадобиться, то и на глобальном уровне будет весь ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ НАРОД ВСЕГО ЗЕМНОГО ШАРА путём ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ (прямого влияния на процесс);

3. Постепенное избавление от искусственного разделения мира на государства. Разделение мира на государства породило борьбу за первенство между ними (разделяй и властвуй), как результат, постоянные интриги, подставы, гонки вооружений, пустая трата бюджетов, войны, смерти невинных людей. Должны остаться только естественные объединения (города и сёла, или муниципалитеты).
Присоединять другие государства к России не придётся - со временем, глядя на нас, они сами примут наши правила игры, что будет фактическим присоединением.

Сегодня, благодаря развитию интернета и персональных гаджетов, реализация этого плана стала технически возможной.

Основной закон (конституция) единого мира должен состоять всего из трёх статей:
1. Не делай другому того, чего не хочешь чтобы делали тебе.
2. Большинство всегда право.
3. Половину своей прибыли раздели поровну между всеми людьми земного шара.
Первую статью конституции жители того или иного города, села или муниципалитета будут реализовывать путём принятия своих местных законов в соответствии со своими желаниями и традициями.
Вторая узаконит волеизъявления людей при голосовании ЗА или ПРОТИВ того или иного процесса (прямая демократия).
Третья статья реализуется электронной программой-банком.
Все сведения о клиентах (все транзакции) всемирного банка должны быть "прозрачны", для обеспечения всенародного контроля.

В результате мы получим мир, где не будет борьбы за первенство, воин и бедности.

Через Россию сегодня можно легко (безболезненно) перейти к такому новому мироустройству.


Кстати, прошу всех "сочуствующих" прочесть эти статьи:
http://www.borsin1.narod.ru/download/048_anarhia.htm
http://www.borsin.narod.ru/p17.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download...osudarstvo.htm
- они на многое открывают глаза и исторически (и логически) подтверждают здравость подобных проектов.
revf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 17:21   #22
revf
Участник
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Ефремов, эта фотография лучше любых слов ответит на вопрос - почему ваш проект не состоятелен:
http://www.odnoklassniki.ru/kudlayvi...o/471067692023
(ничего личного - только по теме)
А вообще я вам очень благодарен - вы на этой площадке пока единственный, кто что-то предлагает по существу темы "Проект нового мироустройства".
revf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 17:38   #23
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,819 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revf Посмотреть сообщение
Ефремов, эта фотография лучше любых слов ответит на вопрос - почему ваш проект не состоятелен:
http://www.odnoklassniki.ru/kudlayvi...o/471067692023
(ничего личного - только по теме)
А вообще я вам очень благодарен - вы на этой площадке пока единственный, кто что-то предлагает по существу темы "Проект нового мироустройства".
Можно задать вопрос - вы работы ВП СССР читали? И если не секрет, какие? И если не секрет - насколько серьёзно освоили прочитанные вами работы? Ваша оценка этих работ?
sergign60 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 17:49   #24
revf
Участник
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Можно задать вопрос - вы работы ВП СССР читали?
А это что - новая Библия!? (это было бы шуткой, если бы это учение вы не превращали в новую религию)
revf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 17:52   #25
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

revf

«Прочёл ещё раз! Разницы так и не нашёл - плошное "посредничество", как есть сегодня и как было в СССР.
Вы, к стати, случайно свой проект не на основе Конституции СССР писали?»

Много материалов использовал. В основном, систему Советов, как она складывалась в 1905 и 1917 годах. Конституции 1918, 1936, 1977 годов тоже учитывал.

«Прочёл ещё раз! Разницы так и не нашёл - плошное "посредничество", как есть сегодня и как было в СССР.»
Да, делегирование полномочий.
Я не сторонник анархии и не вижу вариантов ее практического использования.
Возможно, если получится создать работоспособное «электронное правительство» на базе общественной сети, что-то и прояснится. А пока я скептически отношусь к такому варианту управления.

«А вообще, чтобы ни мучить свой мозг в поиске справедливого мироустройства внутри государств, прочтите эту статью под соответствующим названием - "Государство"»
Как говорили классики: философы лишь различным образом объясняли мир, а дело состоит в том, чтобы его изменить.
У меня сложилось мнение, от чтения Ваших статей, что Вы критикуете, не предлагая позитивной реальной программы изменений, критикуете не комплексно, отбрасывая неудобные, противоречащие Вашему представлению, моменты.

Прочитаешь такое: «Только помните, анархии у вас маленькие» и сразу понимаешь, что такая «анархия» существует только до момента, пока «немонархии» не мешает ее существование. Т.е. вы рассматриваете не реальные, умозрительные, сказочные условия.
Такую «анархию» «проходили» в первобытнообщинном обществе. Исторические тенденции указывают на противоположное развитие общества: на укрупнение.

«эта фотография лучше любых слов ответит на вопрос - почему ваш проект не состоятелен»
К сожалению, посмотреть фотографию не имею возможности – на сайте одноклассников не зарегистрирован. Дайте ссылку на нейтральную площадку.

«А вообще я вам очень благодарен - вы на этой площадке пока единственный, кто что-то предлагает по существу темы "Проект нового мироустройства".»
Да, здесь так: если ВП об этом не написал – то этого не существует…

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 17:53   #26
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,819 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revf Посмотреть сообщение
А это что - новая Библия!? (это было бы шуткой, если бы это учение вы не превращали в новую религию)
А это что - новый такой стиль поведения? Безпардонно вламываться в ЧУЖОЕ ПОМЕЩЕНИЕ со своей хернёй. Очередной клон "взбесившихся влагалищ"?
sergign60 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 18:12   #27
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

revf

«1. Создание ЕДИНОГО ВСЕМИРНОГО БЕССУБЪЕКТНОГО (без посреднического участия человеческих особей) ЭЛЕКТРОННОГО БАНКА, в котором каждое физическое лицо должно иметь ТОЛЬКО ОДИН ИМЕННОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ СЧЁТ. Других денег у людей быть не должно.
Основная задача банка - ПОЛОВИНУ ОТ ПОЛУЧАЕМОЙ ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ ПРИБЫЛИ ДЕЛИТЬ МЕЖДУ ВСЕМИ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ВСЕГО МИРА. О юридических лицах (компаниях) пока говорить не буду, но если кто заинтересуется – напишу - с ними ещё интереснее и проще;»

Сразу путаница: доходами или ЗАРАБОТКАМИ?

Вы предлагаете вариант перераспределения, уравнительного принципа. 50% - это очень много, - это сделает выгодным паразитировать, а не зарабатывать.
Впрочем, любой ЯВНЫЙ способ перераспределения провоцирует паразитизм.
Лучше, как в СССР: жизненно-необходимые блага бесплатно или за цену, доступную ВСЕМ. Блага повышенной комфортности с торговой наценкой – для компенсации потерь на первой группе товаров и услуг. Это тоже перераспределение в пользу бедных, но неявное.
Зарплата же, в свою очередь, должна зависеть от квалификации и эффективности труда.

«3. Постепенное избавление от искусственного разделения мира на государства. Разделение мира на государства породило борьбу за первенство между ними (разделяй и властвуй), как результат, постоянные интриги, подставы, гонки вооружений, пустая трата бюджетов, войны, смерти невинных людей. Должны остаться только естественные объединения (города и сёла, или муниципалитеты).»
Это пожелание, не имеющее вариантов практической реализации, противоречащее историческим тенденциям.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 22:02   #28
Андрей С.
Форумчанин
 
Аватар для Андрей С.
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,333 раз(а)
Отправить сообщение для Андрей С. с помощью Skype™
По умолчанию

Послушайте, тут форум сторонников Концепции общественной безопасности, а не палата № 6. Хватит бредятину всякую обсуждать, не смешите людей.
Андрей С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 22:13   #29
revf
Участник
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Да, делегирование полномочий.
То-есть вы верите в то, что найдутся такие люди (посредники), которые находясь рядом с "кормушкой" будет думать прежде всего о вас а не о себе!? - Я в это не верю, да и практика пока что показывает обратное.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Я не сторонник анархии и не вижу вариантов ее практического использования.
Вы о ней просто ничего не знаете, так как пользуетесь теми описаниями анархии которое вам подсунули властьимущие. Пол года назад я тоже считал, что анархия это беззаконие, безвластие, беспредел и бандитизм (прям как у нас сегодня), но в действительности оказалось всё иначе:
http://www.borsin1.narod.ru/download/048_anarhia.htm

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Как говорили классики: философы лишь различным образом объясняли мир, а дело состоит в том, чтобы его изменить.
Абсолютно верно! Именно так! И кроме нас (обычных людей) это никто не сделает. "Единственное, что нужно для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали". (Эдмунд Берк)

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
У меня сложилось мнение, от чтения Ваших статей, что Вы критикуете, не предлагая позитивной реальной программы изменений
То есть Проект Нового Мироустройства (который мы обсуждаем) не является позитивной программой изменений!?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Прочитаешь такое: «Только помните, анархии у вас маленькие» и сразу понимаешь, что такая «анархия» существует только до момента, пока «немонархии» не мешает ее существование. Т.е. вы рассматриваете не реальные, умозрительные, сказочные условия.
Такую «анархию» «проходили» в первобытнообщинном обществе. Исторические тенденции указывают на противоположное развитие общества: на укрупнение.
Прошу учесть, что сегодня не первобытнообщинное общество :у людей есть единое информацинооне поле (интернет), и развитые государства (не люди а именно государства) судорожно ищут выход из надвигающегося на них мирового коллапса (всеобщего кризиса капитализма).


Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
К сожалению, посмотреть фотографию не имею возможности – на сайте одноклассников не зарегистрирован. Дайте ссылку на нейтральную площадку.
Она есть на этом сайте, только в ином контексте: http://rustraightedge.com/2011/12/st...-protests.html

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Да, здесь так: если ВП об этом не написал – то этого не существует…
Но как это не написал!? - ведь в "Библии" должно быть всё описано!? (шутка)

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Сразу путаница: доходами или ЗАРАБОТКАМИ?
50% от прибыли - то есть половина от тех денег, которые прибудут на счёт человека (в едином банке). Это может быть зарплата, гонорар, прибыль от активов (акции), прибыль в результате продажи чего угодно, даже простое пожертвование (взятка) или унаследование - половина от любого прибавления денег на счету любого человека должна автоматически растекаться по счетам всех оставшихся людей всего земного шара.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
это сделает выгодным паразитировать, а не зарабатывать.
заРАБатывать - от слова РАБ. Это сегодня единицы паразитов паразитируют на миллионах РАБов. Труд от нужды (по принуждению) - всегда рабский!
Вопреки сложившемуся мнению люди не являются лентяями. Лень - это своеобразная защита от бессмысленной и бестолковой траты своей энергии и времени на благо нипонятно кого и чего. Все люди изначально рождаются творцами (созидателями) и с радостью будут использовать свой труд и время для улучшения жизни вокруг себя - строить дома, дороги, автомобили, компьютеры, изобретать полезные новшивства и т.д., тем более, что за свой труд они будут получать не только деньги, но и благодарность всех людей, которые будут пользоваться результатами их труда.
revf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 22:50   #30
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

Андрей С.

«Послушайте, тут форум сторонников Концепции общественной безопасности, а не палата № 6. Хватит бредятину всякую обсуждать, не смешите людей.»
Казалось бы, что в концепции ОБЩЕСТВЕННОЙ безопасности может быть важнее управления ОБЩЕСТВОМ?! Однако, знатоки КОБ по этому вопросу молчат...
О чем это говорит?
О разводиловке...

revf

«То-есть вы верите в то, что найдутся такие люди (посредники), которые находясь рядом с "кормушкой" будет думать прежде всего о вас а не о себе!? - Я в это не верю, да и практика пока что показывает обратное.»
В это я тоже не верю.
Надо создать систему, которая позволить другим людям, не находящимся у «кормушки», дать возможность вовремя оттащить «думающего не о том».
Кстати, практика разное показывает...

«Вы о ней просто ничего не знаете, так как пользуетесь теми описаниями анархии которое вам подсунули властьимущие.»
С анархией я знакомился по Прудону, Бакунину и Кропоткину.

«Вопреки сложившемуся мнению люди не являются лентяями. Лень - это своеобразная защита от бессмысленной и бестолковой траты своей энергии и времени на благо нипонятно кого и чего. Все люди изначально рождаются творцами (созидателями) и с радостью будут использовать свой труд и время для улучшения жизни вокруг себя - строить дома, дороги, автомобили, компьютеры, изобретать полезные новшивства и т.д., тем более, что за свой труд они будут получать не только деньги, но и благодарность всех людей, которые будут пользоваться результатами их труда.»
Не только люди, все сущее является «лентяем» - идет по пути наименьшего сопротивления.
Кстати, надо не только изобретать, но и ассенизатором работать...

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Ефремов за это сообщение:
revf (02.01.2013)
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100