Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Свободная трибуна для критиков и оппонентов.
ЗДРАВМАГ.РФ | МОЙ ПЛАКАТ | ТОРРЕНТ - ТРЕКЕР | ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР

Финансовая помощь порталу kob.su и остальным нашим проектам - Подробности здесь...

БЛАГОДАРИМ ВСЕХ ДРУЗЕЙ ЗА ПОДДЕРЖКУ НАШИХ ПРОЕКТОВ!
СПАСИБО, МЫ РАДЫ, ЧТО ВЫ С НАМИ!


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2010, 15:33   #41
alexlotov
Участник
 
Аватар для alexlotov
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Заречный
Поблагодарили 18 раз(а)
Smile

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
А какая разница КТО говорит, ВП или ГП? Ефимов или Лайтман? Зазнобин или Петров? Москалёв или Серов? и т.д.
Нужно обращать внимание на то, ЧТО предлагается!
Борис Борисов: ...вернувшись к нашим реалиям, к вопросу о нашем российском пути, о российском экономическом либерализме, нельзя не отметить, что этот либерализм в целом имеет генерального заказчика. Это, безусловно, финансовый капитал, финансовый глобализм, имеющий здесь высокопоставленных агентов влияния, тех, кто по меткому выражению В.Милова, «интегрирован в мировую элиту».

Национальные источники богатства превращаются в этой модели мироустройства из основы суверенитета стран в основу их подчинения международным силам, а эффективная экономика (в капиталистическом смысле эффективная, то есть высокоприбыльная) — в главную угрозу национальному суверенитету. Чем вы вкуснее — тем вас быстрее съедят.

В цитате идет речь о деятельности Глобального Предиктора - ГП. Так что идеи прямо таки витают в воздухе.

Но КОБ несостоятельна для современного информационного мира «nano-bio-info-cogno», потому что одной ногой стоит в индустрополитаризме-сталинизме.

Необходима Новая парадигма мировоззрения.
alexlotov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 20:05   #42
mera
Местный
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия, Тульская область
Поблагодарили 376 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexlotov Посмотреть сообщение
Из своих впечатлений, из своего жизненного опыта. Каждый сам себе Истина.
Уже настораживает, т.к. истина всегда конкретна в каждый конкретный момент времени, не бывает истины абстрактной. Мы двигаемся либо к "свету", либо к "тьме".

Пример: мы хотим из пункта А(нынешняя действительность) доехать в пункт Б(освоить меру развития и при этом не выпасть из меры, т.е. не попасть в "ад", который можно представить как вселенское НИЧТО). Для этого нужно осуществить определенную последовательность действий, алгоритм, при этом на каждой конкретной "контрольной" точке(момент истины) только мы выбираем повернуть "направо" или "налево", ехать "вперед" или "назад" и т.д., тем самым каждое наше действие будет либо приближать нас к цели, либо удалять от нее(до тех пор пока бензин не кончится, т.е. мы не исчерпаем меру развития, и тогда исчезнем в НЕБЫТИИ, или "аду"). Соответственно, проехав определенный "перекресток"(выбрав ЛОЖНЫЙ, а не ИСТИННЫЙ путь) мы можем ЛИБО(выделено, т.к. у любого действия всегда две стороны медали - ложь и истина) развернуться, ЛИБО, поехать другим путём(благо бензин ещё есть). При этом критерием истины будет практика, т.е. если мы расчитывали выехать на правильную дорогу, а приехали в тупик, то проделанный нами путь был ЛОЖНЫМ.

В "Мертвой воде" и "ДОТУ" методология познания истины дана(но эта методология "мертва" без подключения нравственности, чувства меры, совести и т.д., а это свобода воли каждого человека и только он определяет свой жизненный путь за который и несет ответственность).

В общем, примерно так я понимаю. Но какова ваша методология познания истины? Впечатления, жизненный опыт - это всё вещи очень обманчивые и полагаться только лишь на них глупо.
Цитата:
Сообщение от alexlotov Посмотреть сообщение
ДОТУ, как и любая другая теория, сначала должна войти в твой жизненный опыт, прежде чем Вы сможете ее использовать.
Лично в мой опыт она уже входит, и очень помогает в понимании жизни и поисках истины .
mera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 20:21   #43
alexlotov
Участник
 
Аватар для alexlotov
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Заречный
Поблагодарили 18 раз(а)
Smile

Цитата:
Сообщение от mera Посмотреть сообщение
Впечатления, жизненный опыт - это всё вещи очень обманчивые и полагаться только лишь на них глупо
Согласен со всем Вашим комментарием

Необходимо обобщить все научные данные.
Есть весьма простые и забавные. Например, теорема Эмми Нётер. Или принцип тождественности одинаковых частиц. Или что энтропия + информация = 1.

И постулировать свойства Мира. Получим:
Мир один, целостен, непротиворечив, бесконечен, вечен. Вне Мира вы обнаружите тот же Мир.

Движение материи есть движение информации.

Откуда легко уже получается критерий истины:

В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира. (Иначе мы имеем спектр возможностей, распределенных по нормальному закону)

• «Единственный» – значит нет других миров, которые бы воздействовали на наш мир, потому что мы и эти другие миры присоединяем к нашему миру, раз они с ним взаимодействуют.
• «Устойчивый» – значит сама основа мира состоит из устойчивых элементов, таких как известные в Видимой вселенной элементарные частицы.
• «Все факты"» – значит все научные результаты экспериментов, которые можно повторять и повторять в различных сочетаниях.
• «Целостный» – значит внутренне-непротиворечивый.
• «Внутренне-непротиворечивый» – значит мы имеем математическую модель – «картину Мира», в которой не обнаруживаем противоречий, хотя и помним о теоремах Гёделя о неполноте.
• Используем все известные факты и не закрываемся от поступающих новых фактов.
• Если сохраняется противоречивость, то исследование далеко еще от завершения.
• «Способность предсказывать» научной теории есть следствие того, что целостность Мира продолжается и в Будущем. То есть, «Мир устойчив».
• Для «проверяемости» научной теории нам необходимо проведение экспериментов, на результат которых мы смотрим как на факты, которые должны сложиться в целостную картину, которая нам уже известна или которая будет создана с учетом новых фактов.

На ДОТУ свет клином не сошелся, см. например
Орлов А.И. «Теория принятия решений»
Стивен Р. Кови «Семь навыков высокоэффективных людей»

Последний раз редактировалось alexlotov; 09.01.2010 в 20:33
alexlotov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 18:59   #44
Emelia
Участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Земля
Поблагодарили 5 раз(а)
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

alexlotov;
---------------------
Цитата:
Движение материи есть движение информации.
А тогда: "Что такое взаимодействие?"
К тому же, всякое движение материи мы отражаем, и один к одному, а затем воспроизводим тем, что мы называем ОПЕРАЦИЕЙ.
Интересно, допустим, кто-то кого-то убил, например, кувалдой по голове, так неужели эта и есть информация, и неужели она одна и та же и для кувалдщика, и для головастика, и для стороннего наблюдателя?

Цитата:
Откуда легко уже получается критерий истины:

В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира. (Иначе мы имеем спектр возможностей, распределенных по нормальному закону)
"Все" - это сколько?
А если их бесконечно много, что вполне возможно, т.к. в бесконечности всё бесконечно, то кто и как все факты складывает в целостную картину Мира?

Цитата:
• «Единственный» – значит нет других миров, которые бы воздействовали на наш мир, потому что мы и эти другие миры присоединяем к нашему миру, раз они с ним взаимодействуют.
Ну, это очевидно. - Бесконечность, да к тому же Актуальная, являть себя вне себя не может, - негде.
Цитата:
• «Устойчивый» – значит сама основа мира состоит из устойчивых элементов, таких как известные в Видимой вселенной элементарные частицы.
А физика утверждает, что вечных элементарные частиц нет.
Например. Время "жизни" протона = 10^200 лет.
Цитата:
• «Все факты"» – значит все научные результаты экспериментов, которые можно повторять и повторять в различных сочетаниях.
Ну, а здесь «Все факты"» - это уже не те «Все факты"» , которые были вначале.
Цитата:
• «Целостный» – значит внутренне-непротиворечивый.
Тогда откуда движение?
Цитата:
• «Внутренне-непротиворечивый» – значит мы имеем математическую модель – «картину Мира», в которой не обнаруживаем противоречий, хотя и помним о теоремах Гёделя о неполноте.
И в ОТО и в РТГ не обнаружено внутренних противоречий, но они отрицают (т.е. противоречат) друг другу, и описывают разную «картину Мира».
Цитата:
• Используем все известные факты и не закрываемся от поступающих новых фактов.
• Если сохраняется противоречивость, то исследование далеко еще от завершения.
• «Способность предсказывать» научной теории есть следствие того, что целостность Мира продолжается и в Будущем. То есть, «Мир устойчив».
• Для «проверяемости» научной теории нам необходимо проведение экспериментов, на результат которых мы смотрим как на факты, которые должны сложиться в целостную картину, которая нам уже известна или которая будет создана с учетом новых фактов.
А это, вообще, набор нелепостей.
Emelia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 19:40   #45
alexlotov
Участник
 
Аватар для alexlotov
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Заречный
Поблагодарили 18 раз(а)
Smile

Цитата:
Сообщение от Emelia Посмотреть сообщение
А тогда: "Что такое взаимодействие?"
К тому же, всякое движение материи мы отражаем, и один к одному, а затем воспроизводим тем, что мы называем ОПЕРАЦИЕЙ.
Интересно, допустим, кто-то кого-то убил, например, кувалдой по голове, так неужели эта и есть информация, и неужели она одна и та же и для кувалдщика, и для головастика, и для стороннего наблюдателя?
Взаимодействие есть обмен информацией. Это взаимодействие расходится волнами или дискретно, опять, таки, как информация. И так далее надо смотреть всю цепочку, пока Вы тут не напишите чего-нибудь
Цитата:
"Все" - это сколько?
Русским же языком написано. ВСЕ. То есть, если закон природы установлен, то никакие новые факты его не опровергнут. Разве что уточнят или напишут другие уравнения, которые окажутся более простыми или больше учитывающих сопутствующие эффекты.

Цитата:
А если их бесконечно много, что вполне возможно, т.к. в бесконечности всё бесконечно, то кто и как все факты складывает в целостную картину Мира?
Не бойтесь, в Видимой Вселенной ограниченное количество электронов и все они абсолютно одинаковы. Поэтому мы и можем говорить, например, о заряде электрона

Цитата:
А физика утверждает, что вечных элементарные частиц нет.
Например. Время "жизни" протона = 10^200 лет.
Достаточно устойчив. Время жизни Видимой вселенной не более 10^11 лет.

Цитата:
Ну, а здесь «Все факты"» - это уже не те «Все факты"» , которые были вначале.
Этот пробел устраняется моделированием. Для построения карты Уилкинсона было построено десятки тысяч моделей развития Вселенной, пока не отобрали одну модель, максимально соответствующую всем наблюдениям. наблюдения продолжаются

Цитата:
Тогда откуда движение?
Движение материи есть движение информации. Сбой в обмене информации внутри ядра атома — атом разлетается.

Цитата:
И в ОТО и в РТГ не обнаружено внутренних противоречий, но они отрицают (т.е. противоречат) друг другу, и описывают разную «картину Мира».
Мир-то единственен. Следовательно и теория строго должна быть одна. Если их несколько — значит продолжайте сбор информации.

ОТО признана и соответствует наблюдениям. Вашего Логунова впервые слышу.

Всякую дребедень я не собираю. И даже разбираться не собираюсь. На то есть профессионалы-ученые. А не лжеученые и мракобесы. Более чем достаточно строго научных данных, проверенных временем, для создания и развития Новой парадигмы мировоззрения - НПМ.

Зато мне не надо будет пересматривать НПМ каждый раз, когда ложь и манипуляции вскроются

Цитата:
А это, вообще, набор нелепостей.
Разберем-ка. Навскидку.

Цитата:
Используем все известные факты и не закрываемся от поступающих новых фактов.
«Вся история духовных исследований наводит на эту мысль. Поэтому стоит назвать ее сейчас со всей определенностью:

Это честность духовного искателя, принцип научного мышления, соответствующий полнейшей честности, честности, доведенной до крайности», — Ричард Ф.Фейнман «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!»

Написал пост в своем ЖЖ: Просветление, революция в мировоззрении, смена парадигм!
Там тоже состоялась минидискуссия.

Да уж с 1991г. дискутирую
alexlotov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 10:11   #46
Emelia
Участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Земля
Поблагодарили 5 раз(а)
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

alexlotov;
---------------
Цитата:
Взаимодействие есть обмен информацией. Это взаимодействие расходится волнами или дискретно, опять, таки, как информация. И так далее надо смотреть всю цепочку, пока Вы тут не напишите чего-нибудь
Разберем-ка. Навскидку.

А что такое "новая" информация или "ценная", информация в смысле Кастлера или в смысле Бриллюэна?
Или: Почему информация обладает иерархической структурой?
К тому же, информация бывает условной, безусловной, смысловой, кодовой, рецептированной.
Что такое рецептированная информация?
И наконец,: Что такое Генерация новой ценной информации?
А теперь попробуйте найти всё это во взаимодействии и которое, по-вашему, равно информации.

Цитата:
Русским же языком написано. ВСЕ. То есть, если закон природы установлен, то никакие новые факты его не опровергнут. Разве что уточнят или напишут другие уравнения, которые окажутся более простыми или больше учитывающих сопутствующие эффекты.
А что такое Закон Природы?
----------------------
Всякий закон всегда "над", а не "в", в т.ч. над Природой и над Обществом.
И возникает вопрос: "А кто их там разместил?" - Т.е. над природой и над обществом.
И получается, - всякий "объективный" закон есть ни что иное, как ипостась Бога.
А если законы "в", т.е. в Природе, в Обществе, то это уже не "закон", а обстоятельства.
И тогда всякий "закон" примет формат: "Одно и то же, в одних и тех же условиях (обстоятельствах), являет себя одним и тем же".
И такие "законы" могут быть "открыты" только как результат обработки статистики наблюдений (опыта) и в рамках кантовского СИНТЕЗА.
И если в природе вещей нам доступны действия для создания тех, либо других обстоятельств, то как и чем мы сможем осуществить подобное в обществе?
Конечно, в общественном развитии можно уловить тенденцию этого развития, которая может существовать довольно продолжительное время, но считать, что такая тенденция может обладать статистикой, что, затем, можно формализовать её "законом", - напрасные надежды.
Тоже самое можно сказать и о становлении любого индивидуального сознания, - тенденции становления которого мы можем уловить, но нет и не может быть "объективных законов", используя которые стал бы возможным управлять сознанием другого. – Принять участие в становлении и развитии этой тенденции доступно каждому, но для этого надо быть, хоть на шаг, но впереди шагающему и в створе этого вектора.
И если для живущих плодами собственного труда створ этой тенденции найден Ф.М. Достоевским как стремление к совершенству и красоте и в своих помыслах и поступков и которые не представимы: без стремления к справедливости, без любви к себе подобному, взаимопомощи, сострадания, милосердия, совести и проч., тогда как для живущего технологиями паразитирования, для собственного выживания, необходимо стремление к изощрённости в своей имитации человека «труда», что невозможно осуществить без: обмана, лицемерия, лжи, клеветы, провокаций, краж, грабежа и прочих, как говаривал Фрейд: «замечательных и прекрасных преступных деяний».
---------------------------
А в общем. – Если в мире материи нам доступны способы и приёмы (операции) для творения тех, либо других необходимых обстоятельств и с достаточной мерой точности состояния параметров этих обстоятельств и из чего вполне достоверно следует нужное для нас следствие,
тогда как для непрерывно меняющегося человеческого СОЗНАНИЯ не только невозможно продублировать предыдущие обстоятельства, но нет никаких возможностей, хотя бы, выявить их состав.
----------------------
Цитата:
Не бойтесь, в Видимой Вселенной ограниченное количество электронов и все они абсолютно одинаковы. Поэтому мы и можем говорить, например, о заряде электрона
Допустим.
Цитата:
Достаточно устойчив. Время жизни Видимой вселенной не более 10^11 лет.
А где же Вечность?
Конечное, даже, "более 10^11 лет" и в Африке конечное.
Цитата:
ОТО признана и соответствует наблюдениям.
Ну, да. - Гравитации нет, а есть "искривление" пространства.
Бесконечности и Вечности тоже нет, а есть точка сингулярности, БВ и расширение.
А если нет Актуальной Бесконечности, то нет теории чисел, нет и арифметики, нет и т.д., .... нет и ОТО.
Emelia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 19:52   #47
alexlotov
Участник
 
Аватар для alexlotov
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Заречный
Поблагодарили 18 раз(а)
Smile

Цитата:
Сообщение от Emelia Посмотреть сообщение
Что такое информация?
Движение материи есть движение информации.
Движение информации есть движение материи.

Взаимосвязь энтропии и информации нашло отражение в формуле:
энтропия + информация = 1

Это просто представить. Вообразите себе контейнер, в который вы поместили книгу. Это будет означать, что информация =1. Подожгите книгу. Когда книга полностью сгорит, это будет означать, что энтропия=1.

Иерархическая структура природы направлена на снижение общей энтропии Вселенной, в то время как динамика взаимодействий, включая термодинамику и рождение частиц, направлена на рост энтропии. Взаимодействие этих двух тенденций определяет эволюцию физического мира.
Цитата:
А что такое Закон Природы?
Материя единственного Мира структурирована по всем его объектам. Каждый объект внутренне-непротиворечив. От элементарной частицы до некоторой вселенной, вплоть до бесконечного Мира.

Как структурирована Вселенная по объектам? См., например, Теорию физических структур — ТФС Юрия Ивановича Кулакова, кандидата физико-математических наук, член-корреспондента Высшего Центра логики и межнаучных исследований.

Способ структурирования материи конкретной вселенной можно назвать законом природы для конкретной вселенной.

Цитата:
А где же Вечность?
Мир бесконечен. Не путайте его с одной из Вселенных, которых в Мире бесконечное число.
Цитата:
Гравитации нет, а есть "искривление" пространства.
Если бы не было искривления пространства в результате различных причин, одна из которых гравитация, то не было бы и ОТО, а была бы др. теория.

Цитата:
нет Актуальной Бесконечности, то нет теории чисел
Вот я не физик и не корчу из себя физика. Хотя и стараюсь понять фундаментальные следствия из научной физической картины мира.

В математике я немного больше разбираюсь, как программист. Математик может сконструировать практически любую сущность, как математическую модель, насколько хватит ему воображения, умения и времени.

Закончите мат-мех и будет вам счастье. с бесконечностями играются еще на первом курсе на математическом анализе.

По видимому, работа на форуме исчерпала себя для меня, раз я начал писать книгу.
alexlotov вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо alexlotov за это сообщение:
Emelia (12.01.2010)
Старый 12.01.2010, 09:56   #48
Emelia
Участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Земля
Поблагодарили 5 раз(а)
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Я тоже мехмат, механика сплошной среды, образца 60-х.

Последний раз редактировалось Emelia; 12.01.2010 в 10:16
Emelia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 12:32   #49
alexlotov
Участник
 
Аватар для alexlotov
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Заречный
Поблагодарили 18 раз(а)
Smile

Цитата:
Сообщение от Emelia Посмотреть сообщение
нет Актуальной Бесконечности, то нет теории чисел
Цитата:
Сообщение от Emelia Посмотреть сообщение
Я тоже мехмат, механика сплошной среды, образца 60-х.
Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени.
Даже не надо добавлять, что любой конечный.

Какие проблемы.
alexlotov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:23   #50
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,825 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexlotov Посмотреть сообщение
Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени.
Даже не надо добавлять, что любой конечный.

Какие проблемы.
Осталось только выяснить, а что же такое "время"?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100