Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 08.05.2020, 11:28   #2261
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,910 раз(а)
Записей в дневнике: 14
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Magas Kamenov‎ Великий день Победы 9 Мая, и Георгиевская ленточка. Как Дихлофос и Дуст, из своих затхлых, гнилых и вонючих щелей. Выгоняет всю нечисть.
Запомните одно - для всех вас, любителей Эуропы, и баварского. Был приготовлен, один сценарий.
Статусные перчатки офицера СС, особый шик из кожи детей , абажур тоже "натуральный" , и живьем снятую мужскую нижнюю часть.
Скрытый текст:








P.S. Штаны из человеческой кожи оказались наследием культуры исландских колдунов. Но всё остальное истинно.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 12:14   #2262
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,825 раз(а)
По умолчанию

Чубайс против Платошкина. БИТВА ИДЕОЛОГИЙ. Эксклюзив "ГлавТемы Народ".


YouTube
Скрытое видео:

Ещё один весьма характерный пример "дискуссии" между записным антисоветчиком и сторонником СССР. Характерный в том смысле, что антисоветчик ссылается исключительно на всякую писанину от "петровых" и т.п. , а сторонник СССР - на ИСТОРИЧЕСКИЕ факты и ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства.

Спешу обрадовать Ромочку, оказывается 3 сентября 1939 года полпред СССР в Варшаве Шкварцев предложил Польше помощь оружием на условиях кредита с оплатой после войны (слушать, начиная с 21-й минуты). Лично я об этом ФАКТЕ слышу впервые.

Последний раз редактировалось sergign60; 10.05.2020 в 12:37
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2020, 09:36   #2263
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,910 раз(а)
Записей в дневнике: 14
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию



Цитата:
Особенно досталось французским проституткам.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2020, 11:56   #2264
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,910 раз(а)
Записей в дневнике: 14
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
George Zotov
28 августа 2017 г.
Ну, чтоб два раза не вставать. Я этот пост уже публиковал, повторю.

Скрытый текст:


Скрытый текст:


Скрытый текст:


29 апреля 1945 года американские войска заняли концлагерь Дахау. Далее там произошла некая история, которая не слишком известна.

Солдаты нашли в Дахау 39 вагонов, ДОВЕРХУ полных трупов узников - некоторые полуразложившиеся. Множество тел валялись вокруг на траве. Американцы прошли дальше и увидели крематории, полные обгоревших костей, и газовые камеры, которые работали ещё сегодня утром. К ним вышел новый комендант (старый сбежал) с предложением о капитуляции - унтерштурмфюрер СС Генрих Виккер. Обсуждали недолго - от крематория подошел один солдат и со словами - "Вот тебе капитуляция, эсэсовская тварь!" выстрелил Виккеру в глаз. Вечер сразу перестал быть томным.

Через полчаса американские солдаты убивают 122 человека из числа сдавшихся в плен военнослужащих СС. Ещё 40 эсэсовцев заключенные забивают насмерть лопатами, палками и камнями. Американские офицеры приказывают прекратить стрельбу и строят пленных во дворе. Пулемётчик по кличке "Птичий глаз" с улыбкой говорит: "Вы что, не видите? Они пытаются сбежать!" Oткрывает огонь и убивает ещё 12 немцев. Подполковник Феликс Спаркс отталкивает его от пулемёта со словами "What the hell are you doing?" Солдаты объясняют начальству, что прямо сейчас перебьют всех пленных, и никто им не указ. Высшие офицеры уходят из лагеря.

В 14.45 американские военные начинают убивать эсэсовцев по всему лагерю. Как минимум, 346 пленных расстреляны в так называемом "угольном дворе". Из госпиталя СС за волосы вытаскивают раненых солдат СС, медсестёр и врачей и тут же ставят тех к стенке. Раненых, которые не могут идти, добивают: лейтенант Уильям Уолш лично застрелил четырех немецких солдат, которые сдались ему, рядовой Альберт Пьюитт расстрелял из автомата лежащих в санитарном вагоне немцев, сообщив: "В отношении их это милосердие".

Высшие офицеры вернулись с подкреплением, но было уже поздно. Всего (данные источников сильно разнятся) было убито до 550 человек (это не считая "капо", лагерных помощников, которых просто растерзали) - военнослужащие местной охраны СС, раненые в госпитале и, собственно, персонал госпиталя. Никто из американцев не был привлечён позднее к ответственности и никоим образом не наказан - дело попросту спустили "на тормозах".

Так вот к чему это я? Я прекрасно понимаю американцев. Отлично понимаю. Мне как-то ни хуя не жалко ни солдат войск СС, ни врачей госпиталя, ни даже медсестёр. Вообще вот по*** абсолютно - им ещё повезло, что они умерли быстрой смертью, дёшево отделались. Я это к тому, что города США избежали оккупации, бомбёжек, концлагерей. И, несмотря на это, люди, увидевшие ТАКОЕ в лагере, обезумели от ярости и не смогли себя сдержать, потащив пленных к стенке.

Спасибо, на этом у меня всё.

* На фото - расстрел лагерной охраны Дахау.
Я читал недавно о похожем эпизоде с участием советских солдат. Но - в той истории было очень немаловажное "но". Та история была про детский лагерь смерти. На этом можно было бы поставить точку, но всё же попробую объяснить.
Американцы вели себя так не потому только, что их до глубины души возмутила картина того, что они увидели в лагере смерти Дахау. Они поступили так, потому что могли это сделать, а сделать это им хотелось, потому что других образов справедливости у них не было - "Кровь за кровь, око за око". И если обратиться к мемуарам жителей Германии того периода, когда война была окончена и Германия оказалась на положении оккупации - именно войска союзников отличались огромным числом различных преступлений в отношении немцев - насилие, убийства, издевательства и т.д. В огромных масштабах и фактически без какого либо наказания.
А в советской армии действовал строжайший приказ - расстрельная статья за акты насилия и мародёрства. Расстрельная! Тем, кто дошёл до Германии такой страшной дорогой, в таких мучительных боях - расстрел за проявление недостойной культуры.
Вот это и есть водораздел - у них звериная мораль - у нас человеческая. И поэтому нас мало в чём можно упрекнуть - мы освобождали. А они - завоёвывали и грабили и насиловали потом то, что считалось ими завоёванным.
Мы - цивилизация совести, поэтому для нас сила в правде. А они - цивилизация эгоизма, поэтому для них правда в силе.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо promity за это сообщение:
казак (14.05.2020), Sirin (14.05.2020)
Старый 15.05.2020, 20:35   #2265
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,185 раз(а)
По умолчанию

Было желание потыкать Диму носом в его незнание, которое он выражает в особо циничной форме, а когда ему на это указывают, он чисто по “пацански” вспоминает, что у него есть кнопка … но … решил отказаться от такого своего замысла … Женя таки большой миротворец )))) … попытаюсь провести информирование в надежде, что Дима таки возьмется за ум … и начнет свои эмоциональные (однозначно благонамеренные) исторические “хотелки” сопоставлять с реальностью …

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
А в советской армии действовал строжайший приказ - расстрельная статья за акты насилия и мародёрства. Расстрельная!
Это не так. Есть такая интересная книга – Уголовный кодекс РСФСР в редакции 1926 г. Он действовал во время войны. Вот такой вариант нашел в сети
https://coollib.com/b/124310/read (возможно, он содержит какие то послевоенные правки, не меняющие дела). Так вот в этой интересной книге есть следующие статьи.
Цитата:
Из общей уголовки.
Статья 153.
Половое сношение с применением физического насилия, угроз, запугивания или с использованием, путем обмана, беспомощного состояния потерпевшего лица (изнасилование) - лишение свободы на срок до пяти лет.
Если изнасилование имело своим последствием самоубийство потерпевшего лица или было совершено над лицом, не достигшим половой зрелости или хотя бы и достигшим таковой, но несколькими лицами - лишение свободы на срок до восьми лет.
Статья 136.
Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст. 138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой лишение свободы на срок до десяти лет.
Убийство, совершенное военнослужащим, при особо отягчающих обстоятельствах, высшую меру наказания — расстрел. (1 сентября 1934 г. (СУ № 34, ст. 206))
Из воинских преступлений.
Статья 193 27
а) Похищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (мародерство), влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет.
б) То же деяние, при наличии отягчающих обстоятельств, влечет за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества,
Статья 193 28
Разбой, грабеж, противозаконное уничтожение имущества и насилие, а равно противозаконное отобрание имущества под предлогом военной необходимости, совершаемые по отношению к населению в районе военных действий, влекут за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией имущества или без таковой, а при наличии отягчающих обстоятельств — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.
Статья 193 29.
а) Дурное обращение с пленными, имевшее место неоднократно или сопряженное с особой жестокостью или направленное против больных и раненых, а равно небрежное исполнение обязанностей в отношении указанных больных и раненых лицами, на которых возложены их лечение и попечение о них, влечет за собой лишение свободы на срок до трех лет.
б) Дурное обращение с пленными без указанных отягчающих обстоятельств влечет за собой применение правил дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Таким образом, утверждение – “А в советской армии действовал строжайший приказ - расстрельная статья за акты насилия и мародёрства. Расстрельная!”, не соответствует исторической реальности. Изнасилование, вообще, не предполагало расстрела. Убийство без отекающих – всего 10 лет. Мародерство, грабеж и насилие (не путать с изнасилованием) над цивильными и пленными, без отягчающих, всего до трех лет. Отягчающие обстоятельства в Уголовный кодекс РСФСР были специфические.
Цитата:
Статья 47.
Основным вопросом, подлежащим разрешению в каждом отдельном случае, является вопрос об общественной опасности рассматриваемого преступления.
Отягчающими обстоятельствами, в этом отношении, при определении той или иной меры социальной защиты, из предусмотренных Кодексом, являются:
а) совершение преступления в целях восстановления власти буржуазии;
б) возможность нанесения совершением преступления ущерба интересам государства или трудящихся, хотя бы преступление и не было направлено непосредственно против интересов государства или трудящихся;
в) совершение преступления группой или бандой;
в1) совершение преступления лицом, уже ранее совершившим какое-либо преступление, кроме случаев, когда данное лицо признается несудившнмся (ст. 55), или когда со дня совершения первого преступления либо вынесения по нему приговора истекли давностные сроки (ст. ст. 14 и 15). При этом, однако, суд вправе, в зависимости от характера первого преступления, не признать за ним отягчающего значения;
г) совершение преступления из корыстных или иных низменных побуждений;
д) совершение преступления с особой жестокостью, насилием или хитростью, или в отношении лиц, подчиненных преступнику, или находившихся на его попечении, либо в особо беспомощном по возрасту или иным условиям состоянии. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330); 10 апреля 1930 г. (СУ № 19, ст. 240)).
Так что, подвести бойца нашей армии под расстрел за изнасилование было процессуально не простым делом.
Как это выглядело на практике. Вот примеры приговоров, которые исследовали относят к списку «Преступления против населения».
Якунин Леонид Иванович, 10.04.45, ст.136 ч.2, 10 ИТЛ за "убийство немецкой семьи".
Бухтояров Антон Евсеевич, 29.05.1945, ст.165 ч.3, 3 ИТЛ за "грабеж мирного населения"
Пучков Иван Федорович, ст.136 ч.2, ВМН за "изнасилование и убийство"
Клюев Дмитрий Иванович, 28.02.1945, ст. 153 ч.2, 7 ИТЛ за "изнасилование 13 летней девочки".
Фактически проведенных через военные трибуналы дел о преступлениях против населения не много – 4,9% (по фронтам есть различия), основная масса – это должностные преступления, дезертирство, политические статьи.

Основной срок по преступлениям против населения – 10 лет, к высшей мере приговорили не более 10% от всех осужденных.

Могу предположить, что масштаб разного рода происшествий с пленными и гражданскими немцами были больше и они мешали быстрейшему завершению войны. Ситуация потребовала вмешательства Ставки.
Цитата:
Директива Ставки Верховного Главнокомандования № 11072 от 20.4.45
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребовать от войск изменить отношения к немцам как к военнослужащим, так и гражданскому населению и обращаться с немцами лучше.
Жестокое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен.
Гражданское население опасаясь мести организуется в банды. Такое положение нам не выгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение военных действий на их территории, несомненно снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии: устье реки Одер, реки Одер, до Фюрстенберг и далее р. Нейсе (западная) создавать немецкую администрацию, а в городах ставить бургомистров немцев.
Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и к панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин, Антонов.
Скрытый текст:

Иными словами с немцами обращались плохо, что приводило к более ожесточенному сопротивлению военных и формированию базы для движения сопротивления из гражданских. То есть, имеем не какие то там проявления супер морали или совести, а чисто утилитарную цель – снизить уровень сопротивление военных и не дать сформироваться движению сопротивления.

Что происходило у союзников? Да примерно аналогичная история.
Движение войск с севера Франции на Берлин по началу не было отмечено насилием и непристойным поведением в отношении женского населения. Как утверждает фельдмаршал Эдвин Брэмалл (Edwin Bramall), в то время бывший лейтенантом, бойцы «в разы чаще думали о вкусной пище и теплой постели, чем о женщинах». Но, как отмечает историк Макс Хастингс (MaxHastings) в книге «Армагеддон. Поражение Германии, 1944-45 годы», «когда солдаты находились вдалеке от фронта, женщины и алкоголь становились верными спутниками для многих».
В своей работе «После Рейха. Преступление и наказание в послевоенное время в Германии», историк Джайлз Макдоно (Giles Macdonogh) утверждает, что: «обвинения в изнасилованиях, представленные против солдат США, увеличились с 18 в январе 1945 до 31 в феврале, достигнув 402 обвинений в марте и 501 в апреле, уже после сокрушения военного противостояния».
Частые случаи изнасилования послужили сигналом для американских высокопоставленных военных (не склонным поучать свои войска) прекратить эти жестокие действия. «Порядка 17 000 женщин подверглись изнасилованиям со стороны американских солдат на протяжении войны», — говорит Фернандо Пас (Fernando Paz) в своей работе «Нюрнберг. Суд над нацизмом». Данная практика преследовалась главнoкомандующим Дуайтом Эйзенхауэром. Именно он ввёл смертную казнь для осуждённых в изнасилованиях.
Как стало известно уже после войны, 443 американских солдата(198 их них афроамериканцы), были приговорены к смертной казни за преступления, совершённые на европейском континенте», утверждает журналист, историк, автор блога «Это война!» Хесус Эрнандес (Jesús Hernández), в своём известном произведении «100 тайных историй Второй мировой войны.
Реальность такова, что и у нас не всех растеривали, и даже не всех осуждали … и у союзников не всех прощали.
Так что, это тема не самая лучшая для демонстрации того, что мы - цивилизация совести, что у них звериная мораль - а у нас человеческая.
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2020, 02:32   #2266
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,266 раз(а)
Записей в дневнике: 144
По умолчанию

После выхода советской армии за пределы границ СССР перед руководством страны встал вопрос об отношении военнослужащих к пленным и мирному населению оккупированных территорий.

Поскольку СССР никогда не ставил цели "уничтожения немецкого, или любого другого народа", задача ставилась иначе - освобождения немецкого народа от фашистского ига, соответственно, и отношение к оккупированному населению в целом проистекало из этой задачи.
Разумеется, инциденты на войне бывают всегда.

Но общая тенденция была именно такая.

Известному своими призывами "увидел немца - убей!" Илье Эренбургу, что было терпимо, а может и необходимо в 1941м, в конце концов тоже дали по шапке, дабы не разжигал тогда, когда это уже не нужно и идёт вразрез с генеральной линией.
В газете «Правда» (не нужно объяснять, что это тогда значило?) от 14 апреля 1945 года появилась критическая статья, подписанная Г. Александровым, против чрезмерной активности журналиста, наносящего вред государственной политике в глазах остального мира. В статье обращается внимание на примитивизм и ошибочность занятой репортёром позиции в отношении судьбы немецкой нации и её несоответствии гуманитарным принципам внешней политики Советского правительства. А именно
«Тов. Эренбург уверяет читателей, что все немцы одинаковы и что все они в одинаковой мере будут отвечать за преступления гитлеровцев»

Эренбург, изменил свою риторику:
Цитата:
«Если немецкий солдат опустит оружие и сдастся в плен, мы его не тронем, он будет жить. Может быть, грядущая Германия его перевоспитает, сделает из тупого убийцы труженика и человека».

Жительница Берлина Элизабет Шмеер:
Цитата:
Нам говорили нацисты, что если придут сюда русские, то они не будут нас «обливать розовым маслом». Получилось совершенно иначе: побежденному народу, армия которого так много причинила несчастий России, победители дают продовольствия больше, чем нам давало прежнее правительство. Нам это трудно понять. На такой гуманизм, видимо, способны только русские.
Писатель-фронтовик В. С. Бушин приводит цитаты из своего фронтового дневника, записанные в 1945 году в Восточной Пруссии:
Цитата:
Эренбург пишет: «Только бы не расслабиться, только бы не забыть!». А, по-моему, уже смягчились. Мы же не убиваем стариков, детей, женщин. Если такие факты и есть, они единичны. За всё время я видел только один раз труп ребёнка, неизвестно как погибшего. И раза 3-4 стариков. А ведь пятилетний ребёнок, как напоминает Эренбург, через 15 лет может быть солдатом. Нет, нет, убивать нельзя! Случаи насилия тоже широкого распространения не имеют.
<…>На хуторе метрах в сорока от нас приютились беглые немцы: две старухи, старик, женщина средних лет и шесть её детей. Я довольно легко с ними говорю. Жаль детей. Старший Франц, ему десять лет. Они мне вчера сказали, что у них нечего есть. Ночью я принес им хлеба… Валуев всех их рассмешил, развеселил. Они перестали его бояться.
Во многих изданиях упоминается январский, 45го года, приказ Сталина, подлинник которого пока не обнаружен, но явно на основе которого изданы соответствующие приказы, подлинники которых имеются, командующие фронтами.
Цитата:
Сообщение от Е.С. Сенявская
"В Центральном архиве Министерства обороны РФ текст приказа Сталина от 19 янва­ря 1945 г. «О поведении на территории Германии» также пока не обнаружен. Зато ссылка­ми на него пестрят зарубежные издания, упоминали о нем диссиденты Л. Копелев и А. Солженицын. Неоспоримо доказано существование приказов командующих фронтами Жукова, Конева и Рокоссовского со сходным содержанием, датируемых концом января 1945 г., и это косвенно подтверждает, что в каком-то виде (письменном - под грифом «со­вершенно секретно», или устном, что тоже возможно) такой приказ Сталина также суще­ствовал, но пока не найден подлинник, нельзя отвечать за точность его цитирования."
Цитата:
Сообщение от И.В. Сталин
Офицеры и красноармейцы!
Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым…
Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны.
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41521130.html
Имеется такой, местами шокирующий, и явно не предназначенный изначально для публикации документ:
Цитата:
Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению

2 мая 1945 г.
По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение.

В целом ряде армий на основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.

Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.

Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.

Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.
Буянов предан суду военного трибунала.

Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.

22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.

Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:
1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных...
2. Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.
3. Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая.
Наши люди иной раз без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом.

РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 40. Л. 1—7. Подлинник.
Что касается военного судопроизводства...

Организация и деятельность военных трибуналов были определены Указами Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. "О военном положении", "Об утверждении Положения о военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий".

О каждом приговоре к высшей мере наказания военный трибунал должен был немедленно сообщить Председателю Военной коллегии Верховного Суда СССР и Главному военному прокурору армии (флота), остальные приговоры трибуналов вступали в законную силу с момента вынесения и немедленно приводились в исполнение.

Рассмотрение дел происходило в составе трех постоянных членов, их приговоры кассационному обжалованию не подлежали и могли быть отменены (изменены) лишь в порядке надзора (т.е. Верховным Судом).

В годы войны были резко сокращены сроки производства по уголовным делам. Они составляли от одного до трех дней, включая приведение приговора в исполнение. В военных трибуналах дела надлежало начинать через 24 часа после вручения копии обвинительного заключения. Большинство дел рассматривалось без защитника. При таком положении исключалось участие в деле прокурора, его функцию выполнял трибунал.

Любопытна статистика пересмотров дел с санкциями в виде высшей меры наказания, выносимых трибуналами.
Так, за девять месяцев 1942 г. Военная коллегия отменила заочные приговоры в отношении 65% осужденных с направлением дел на доследование или их прекращением.

(Современные российские юристы грохнулись со стула!)

Общий вывод таков: насилие по отношению к гражданскому населению безусловно имело место быть, - наверное не было ни одной войны, которая полностью представляет из себя именно насилие, на которой не страдало бы гражданское население.
И даже в документах, приведённых выше, описаны случаи действительно скотского поведения военнослужащих.
Однако важным является то, что если со стороны немецкой армии такие действия представляли собою целенаправленную политику (см. приказ "Об особой подсудности..." и другие директивы), то для советской армии такие случаи представляли из себя именно инциденты, которые по возможности целенаправленно выявлялись командованием и жестоко, вплоть до расстрела пресекались.
То есть, это было проявлениями несовершенства человеческой натуры, психологических травм, полученных военнослужащими за время войны, но это не было политикой советского командования по отношению к населению.

Война - это страшно, жестоко, кроваво и слёзно.

Но как говорил товарищ Жеглов: правопорядок определяется не наличием преступников, а способностью [реалзуемой на практике] властей их обезвреживать.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Sirin за это сообщение:
sergign60 (16.05.2020)
Старый 16.05.2020, 12:54   #2267
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,910 раз(а)
Записей в дневнике: 14
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда". Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940-1945 гг. британскую территорию в Европе - Нормандские острова у побережья Франции...

За время оккупации не прозвучал ни один выстрел - на 66 тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана. Ни один немецкий солдат не был убит или даже ранен. Общее мнение выразил некто доктор Джон Льюис - "любой саботаж будет не только опасен, но и совершенно контрпродуктивен". Никто не вышел сражаться на поля и улицы. Работали суды, но по законам Третьего рейха, британская полиция продолжала нести службу на улицах - только платили им уже в рейхсмарках. Работали кино и театры. Англичане не стонали от угнетения. Добровольческие отряды охраняли аэродромы, откуда взлетали самолёты бомбить Лондон. Все были уверены, что Лондон падёт.

"Сопротивление? Какое сопротивление?" - с удивлением спрашивали островитяне британскую писательницу Мадлен Бантинг, в девяностые написавшую книгу об оккупации, и опросившую для этого многих очевидцев. 570 человек были отправлены в концлагеря в Европу - среди них было трое евреев, три коммуниста, остальные - "за уголовные преступления" ("карманники", нарушение комендантского часа, кража еды со складов), 22 не вернулись назад. Нет, о чем я, сопротивление случалось. Некий человек отказался жить в одном доме с женой, которая шила одежду для немецких солдат. Ещё один раз немецкий ефрейтор, стоящий на постое у горожанина, сфотографировал его дочь без разрешения. Тот храбро пожаловался в комендатуру, и военного перевели в другой дом. Кстати, постой солдат щедро оплачивался.

Доносительство было распространено, информаторы получали за донос 20-50 рейхсмарок. Так, один островитянин донес на трех друзей, что они слушают британское радио, и тех отправили в заключение. "Две добрых подруги" предали старую женщину, спрятавшую сбежавшего пленного из немецкого лагеря. После освобождения предатели не были осуждены, ибо ну знаете, случается такое: чего уж тут страшного, люди немного хотели подзаработать, всё оккупанты проклятые виноваты. Ни один инцидент коллаборационизма не был расследован.

Случай реальной храбрости был один. Мэри Озанн, проповедник "Армии спасения", протестовала против жестокости по отношению к советским военнопленным на островах. Её предупредили, что добром не закончится. Она сказала, что ей плевать, и она всё равно протестовала. Женщину посадили в тюрьму, где она и умерла в апреле 1943 года. Другие же случаи сопротивления - хоть стой, хоть падай. Например, описывается инцидент, где с лестницы спускался пьяный в жопу немецкий солдат, а полицейские-англичане видели это, и не помогли ему. Тот свалился и потерял сознание - тогда они вызвали ему "скорую". Вот какие храбрые люди были, не то, что сейчас.

На островах было 4 концлагеря для военнопленных (в основном из СССР), которые строили военные укрепления. 700 человек погибло и похоронены на острове. Как явствует из случая со старой леди, иногда их прятали и кормили, но в целом подобные проявления доброты были единичны. Островитяне не хотели ссориться с немцами, и не хотели ввязываться в проблемы. "Но относились к пленным с сочувствием", как пишет историк. Пленным от этого, конечно же, становилось намного лучше.

9 мая 1945 года немецкие войска на островах капитулировали - причем, на одном острове они и вовсе сдались 16 мая только, так как за ними никто не приезжал. Островитяне радостно приветствовали британцев, чиновники оперативно сняли портреты Гитлера, флаги со свастикой, и повесили портреты короля. И даже в центре теперь есть площадь Освобождения от ига проклятой оккупации. Та же полиция, что служила при немцах, с честью несла службу и далее в честь короля.

Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо promity за это сообщение:
Sirin (16.05.2020)
Старый 16.05.2020, 14:32   #2268
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,266 раз(а)
Записей в дневнике: 144
По умолчанию

Нет, ну это объяснимо - им было строго запрещено вести антинемецкую деятельность.
Европейцы, в отличие от азиатов, законопослушные люди.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2020, 22:53   #2269
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 768 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Европейцы... законопослушные люди.
вековая селекция

YouTube
Скрытое видео:
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2020, 12:18   #2270
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,185 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда". Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940-1945 гг. британскую территорию в Европе - Нормандские острова у побережья Франции...
Дима … опять ты бахнул эмоциональную фигню … манипулитивного характера … опять не удосужился разобраться в реальном содержании тех событий …
дело в том, что о. Джерси не является частью Великобритании … о. Джерси – это Коронные владения Британской короны … если по простому - европейские колонии Великобритании (осталось от Столетней войны) …
в принципе, Великобритания несла обязанности по защите своих колоний … если эти обязанности не выполнялись, то жители особо не парились по этому поводу … для них это просто смена протектора … по этой же причине, после восстановления британского контроля, никто не предъявлял типа за коллаборацию ... все по честному … не защитили территорию – к жителям нет претензий …
Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации.
в воздушном сражении за Британию они ее проявили … они сделали все для защиты своего острова ... для срыва наземного вторжения ... что позволило им стать страной-победителем во ВМВ... и получить свою зону оккупации в Германии ...
в итоге ... транслировать ситуацию с о. Джерси на "наш остров" как минимум не корректно ... ну ли это просто проявление незнания ...

Добавлено через 1 час 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Но как говорил товарищ Жеглов: правопорядок определяется не наличием преступников, а способностью [реалзуемой на практике] властей их обезвреживать.
про наказание старшего офицера Лосьева (из доклада военного прокурора) ... ты убрал из текста ... или у тебя текст такой был?

Последний раз редактировалось ЛРС; 17.05.2020 в 11:35
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100