Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 28.04.2018, 16:17   #31
mera
Местный
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия, Тульская область
Поблагодарили 376 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Строго по методологии, сидящей в "голове народа" (даже боюсь себе представить, как она выглядит!)
Да можете сколько угодно троллить. Но до тех пор пока у вас инструментов влияния на собственную жизнь в стране не появится, вам только и остаётся как "болеть" за любимую команду политиков по ту сторону зомбоящика, обсуждая очередные новости и выходки полудурков, которые вами правят. И никогда никакой "методологии" естественно у вас не появится. В этом вы правы.
Цитата:
Методология – система принципов и способов организации и построения теоретической и практической деятельности, а также учение об этой системе
mera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 16:49   #32
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,437 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mera Посмотреть сообщение
С какого момента видно, что я не понимаю о чём вы говорите? Давайте хотя бы на форуме может "живым" языком разговаривать?
С того самого момента, когда речь пошла о том, что Вася и Петя должны с нуля договариваться о том, что такое хорошо, а что такое плохо? Всё, что плохо или хорошо действует на жизнь данного конкретного исторически сложившего общества его представителями уже достаточно подробно ими изучено и в художественных образах изложено в народном эпосе, песнях, былинах и т.п и т.д. В культуру данного общества могут быть привнесены культурами других народов различные влияния. Также она может видоизменяться при её осмыслении Петей и Васей, но не чистого листа, а исторического прошлого как своего, так и других народов.
Цитата:
Сообщение от mera Посмотреть сообщение
Попробую перефразировать, что вы сказали. Есть сложившийся валовый объём товаров и услуг всего мира, по простому ВВП мировой. Среди них есть нравственно обусловленные и деградационно-паразитические. Нужно оставить первые, и убрать вторые. Посчитать сколько потребуется заводов пароходов, труда для этого, учесть при этом влияние на экологию, биосферу земли, культуру, быт народов и т.д. И тянуть наш вектор к тому, чтобы нравственно-обусловленных было 100%, влияние на биосферу было только положительным и т.д. Я не прав, товарищ Склифософский?
Верно говорите. Верно.
Цитата:
Сообщение от mera Посмотреть сообщение
Вопрос ведь в том, что считать НО, и ДП. Какие оставить и какие убрать, и кто вообще этим будет заниматься. Элита, или вопрос будет вынесен на всеобщее обсуждение? Заинтересована ли нынешняя элита в этом? Я думаю, что нет.
Надо же: Вас очень интересует вопрос о том, кто будет решать за Вас, что Вам самому делать? Мне не понадобились никакие решалы, чтобы после осмысления всей ставшей мне доступной информации не травиться спиртсодержащими жидкостями, продуктами разложения мяса, сахаром, а вот Вам Петя с Васей указывают, что Вам делать? Сочувствую.
Цитата:
Сообщение от mera Посмотреть сообщение
Хотя, с концептуалами простой язык на прокатит, нужно на специальном, концептуальном разговаривать. Нужно общаться также забубёно как мёртвая вода написана.
Да можно просто, по рабоче-крестьянски: включайте свой мозг и сами решайте, что Вам делать, а что не делать. А если совсем уж по-народному, то: "Чужим умом жить невозможно".
Цитата:
Сообщение от mera Посмотреть сообщение
А теперь, если вернуться к теме, там на полном видео женщина из зала выступала. Дескать построили завод, который экологию разрушает, и куда простые жители только не обращались, их просто слышать не хотят. Вопрос: почему так происходит? А потому, что есть элита, которая всё решает. И мнение народа игнорируется.
Помните как в Америке смельчак на бронированном бульдозере решил проблему досаждавшего ему предприятия? Люди имеют право на самооборону в защите своего здоровья. А иначе они терпилы, их дети и внуки будут вырожденцами. К такому решению можно прибегать только в крайнем случае, когда вопрос стоит о жизни и смерти народа на данной территории, а власть безмолствует.
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 18:13   #33
Ян Юшин
Модератор
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
Поблагодарили 1,007 раз(а)
Записей в дневнике: 31
Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью ICQ Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mera Посмотреть сообщение
Да да, таких "дебилов" как я сложно заставить пахать на дядь Васю
Гражданин Греф, перелогиньтесь.
Ян Юшин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 19:12   #34
казак
Участник
 
Аватар для казак
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: Волгоград
Поблагодарили 24 раз(а)
Отправить сообщение для казак с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение

Скажите, казак, каким образом это уживается у вас в пределах одного чайника с:
Государство, по-вашему - это колониальная администрация, чья главная цель - грабёж колонии.
Я дал ВВП кредит доверия крайний раз , что бы он изменил существующую модель государства ! Он обещал народу победу , а я заметил - ВВП слов на ветер не бросает.. Революция сверху для России единственно подходящая модель , снизу в России уже проходили - не приемлимо большое количество жертв , русский бунт бессмысленно беспощаден .. Монополистический капитализм не способен улучшать жизнь трудящихся , чтобы осуществлять расширенное воспроизводство , к чему капиталист стремится для увеличения прибыли, необходимо всегда повышать цену продукта ! Так появляется инфляция , за которой зарплата рабочих никогда не успевает . При социализме , когда собственность на средства производства общественная , работает плановая экономика определяющая необходимое количество производимого продукта . Себестоимость продукта с увеличением производительности труда уменьшается , может и уменьшаться его стоимость.Даже при неизменной зарплате в этом случае у трудящихся уменьшается прожиточный минимум ! Вспомните как уменьшались цены на продукты и товары в начале 50-х ! Появляется возможность для уменьшения рабочего времени для рабочих !
Цитата:
Непонятно тогда другое - НАХРЕНА вы за национализацию и отъём собственности у частного собственника топите?!
Sirin , я боюсь даже спрашивать , может опять не поняли ?
казак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 20:11   #35
mera
Местный
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия, Тульская область
Поблагодарили 376 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
С того самого момента, когда речь пошла о том, что Вася и Петя должны с нуля договариваться о том, что такое хорошо, а что такое плохо? Всё, что плохо или хорошо действует на жизнь данного конкретного исторически сложившего общества его представителями уже достаточно подробно ими изучено и в художественных образах изложено в народном эпосе, песнях, былинах и т.п и т.д. В культуру данного общества могут быть привнесены культурами других народов различные влияния. Также она может видоизменяться при её осмыслении Петей и Васей, но не чистого листа, а исторического прошлого как своего, так и других народов.
Вот! Это значит, что у русского народа, и многих других народов, в массе своей уже есть необходимая база, и есть общее мнение по основным вопросам! Остаётся лишь договориться о том как решить на практике жизненные задачи.
Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Надо же: Вас очень интересует вопрос о том, кто будет решать за Вас, что Вам самому делать? Мне не понадобились никакие решалы, чтобы после осмысления всей ставшей мне доступной информации не травиться спиртсодержащими жидкостями, продуктами разложения мяса, сахаром, а вот Вам Петя с Васей указывают, что Вам делать? Сочувствую.
Цитата:
"Вопрос ведь в том, что считать НО, и ДП. Какие оставить и какие убрать, и кто вообще этим будет заниматься. Элита, или вопрос будет вынесен на всеобщее обсуждение?"
Я ведь который раз открытым текстом говорю про то, что не должно быть решал отдельно взятых, участие должны принимать ВСЕ. И это необходимое условие, хоть и недостаточное, важный критерий, который должен быть соблюдён. А как реализовать народовластие - практическая задача, которую нужно тоже решать сообща. Для этого потребуются определённые методы. И тут уже ДОТУ в помощь.

Применительно к теме. Собрались спикеры. Кто их звал? Общественная палата. Почему их? Какие задачи были поставлены? Какие решения были предприняты? Почему говорят одни, а другие молча слушают? По ПФУ пробежаться, насколько я всё это помню. В данном случае общественная палата занимается иммитационной деятельностью. Т.е. балаболят ни о чём, деньги только сливают на бесполезные мероприятия. Когда в зале человек предложил платить налоги каждому самостоятельно. Что ответил спикер? Нет не то, что предложение глупое или бесполезное. А то, что тогда люди будут знать какие деньги платят государству в виде налогов. И зададутся вопросом: а на что они всё-таки тратятся? Назвал предложение "политизированным". Что в переводе на понятный язык будет означать: представляет угрозу власти действующей элиты. Овации, занавес. Помню где-то прочитал мысль Катасонова. Он говорил что-то вроде: "мы предлагаем им и такой и секой подход, но им всё не нравится, т.к. в такой экономике они только мешают, и им там места нет" (по памяти пересказал).
Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Помните как в Америке смельчак на бронированном бульдозере решил проблему досаждавшего ему предприятия? Люди имеют право на самооборону в защите своего здоровья. А иначе они терпилы, их дети и внуки будут вырожденцами. К такому решению можно прибегать только в крайнем случае, когда вопрос стоит о жизни и смерти народа на данной территории, а власть безмолствует.
Помню. Хорошо ещё, что у него были деньги на бронированный бульдозер. Какой-никакой урон нанёс системе, добился огласки. Но всё идёт к тому, что останется только с вилами на танк лезть. Я уже не говорю про мафиозные методы, когда за "провинившегося" отвечает вся его семья, чтоб другим не повадно было. Как-то хотел подчеркнуть серьёзность вопроса, но меня назвали бараном. Там то "у них" всё по целесообразности, и по ПФУ. И за базар принято отвечать.
Цитата:
Сообщение от Ян Юшин Посмотреть сообщение
Гражданин Греф, перелогиньтесь.
Гражданин Греф как раз пашет на дядю Сэма за хороший гешефт.
mera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 23:37   #36
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 736 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mera Посмотреть сообщение

Да да, таких "дебилов" как я сложно заставить пахать на дядь Васю, только потому-что тот решил, что лучше знает как им надо жить, где, чем и сколько питаться и т.д. С ними надо посоветоваться в начале, мнение спросить, предложения услышать, выработать общие стратегии.
Скрытый текст:

YouTube
Скрытое видео:
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2018, 02:18   #37
mera
Местный
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия, Тульская область
Поблагодарили 376 раз(а)
По умолчанию

казак, вот такие схемы раньше К.П.Петров рисовал по КОБ (см приложение). Отыскал на компе. Как раз по теме. На мой взгляд рынок можно применить примерно так. Например, план предусматривает производство заданного количества свеклы. Можно опубликовать эту информацию (инфа о любой статистике в государстве, потребностях, расходах, рождаемости, смертности и т.д., должна быть доступна всем желающим, а не только элите), разработать кредитную политику на этот счёт, и найдутся люди, которые захотят произвести свеклу, построив колхоз, по своей воле, а не по указке сверху.
Цитата:
http://www.mk.ru/politics/2018/04/27/matvienko-predlozhila-putinu-zakryt-zakonodateley-na-polgoda.html
Еще спикер СФ просила как-нибудь, квотированием, что ли, регулировать рынки — а то сразу несколько черноземных областей России, включая Тамбовскую, активно занялись сахарной свеклой, а в результате получилось перепроизводство, и все понесли убытки…
У государства просто "мозгов" не хватит (а у деградировавшей элиты тем более), чтобы всех людей задействовать в реализации плана (который они и составить то не смогут в одно лицо), смотивировать их, и при этом соблюсти принцип свободной воли. Чтобы не получилось так, что вас силком в поле пахать загоняют. И ещё, чтобы это оказалось эффективно. Тут должна быть доля "творческого" подхода. Важно:
Цитата:
При общественной собственности на средства производства весь персонал, участвующий в обслуживании СП имеет реализуемую возможность сменить управленцев, если считает, что качество управления не отвечает общественным потребностям.
То, о чём я и говорю постоянно, но со мной почему-то спорят "концептуалы". И госплан в моём понимании, это не тот план, который разработан умными экономистами в кулуарах. Тут без обратной связи никак. Про собственность:
Цитата:
После 1917 года т.н. "общественная собственность" в СССР никогда таковой не была, это была частная корпоративная собственность "элитарной" бюрократии, сросшейся с наднациональной сионо-масонской мафией.
Как по мне, внедряемая сейчас повсеместно "цифровая экономика" это что-то типа попытки ГП соединить план и рынок, высчитать необходимые межотраслевые балансы, короче всё по КОБ, но с небольшим нюансом: толпо-элитаризм никуда не девается, равно как и "права собственности на средства производства" остаются за теми у кого они есть сейчас. А чтобы мотивировать толпу на выполнение своих планов, нужно ввести что-то типа KPI, т.е. как в Китае рейтинговая система (эксперимент?). И повсеместный контроль. И полицию с армией, желательно роботизированную. По-моему это очевидно, что никто не собирается сказку про справедливость по КОБ строить. А народ России очень неплох в плане неприхотливости, не то что зажравшийся Запад. Можно отсюда на весь мир распространить низкий уровень потребления (под видом ДОП?). И к крепостничеству уже приучен, царям, вождям, гулагам. Изобретательность можно применить где надо. Пытаюсь размышлять как ГП)

Кому надо, остальные конспекты К.П. Петрова тут.
Изображения
Тип файла: jpg 07.jpg (503.7 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 11.jpg (452.0 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg 12.jpg (408.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 16.jpg (592.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 05.jpg (508.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось mera; 29.04.2018 в 02:47
mera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2018, 10:23   #38
Feohar
Новый участник
 
Аватар для Feohar
 
Регистрация: 30.04.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 15 раз(а)
По умолчанию

По-моему, довольно здраво рассуждает собеседник Константина. В одном моменте Пателис высказался вроде того, что труды Маркса это не догма и не соответствуют настоящему времени, видно было как Сёмин немного напрягся и дальше свернули с этой темы. Иногда даже возникало ощущение, что грек знаком с КОБ, т.к. звучали некоторые идеи из неё, правда в немного замаскированном виде)

Скрытый текст:
YouTube
Скрытое видео:
.be
Feohar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2018, 11:24   #39
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 909 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
mera, в течение жизни народа исторически складывается спектр и объём потребления продуктов труда. Одна часть этих продуктов труда демографически обусловлена, другая часть дегенеративно-паразитарна. Если Вы с этим не согласны, то для Вас нет и не может быть хоть какого-нибудь плана для производительного труда ... бывает. Данный факт просто необходимо учесть и ... не вести с Вами дискуссий по экономике - нет смысла.
Вопросы экономики и хозяйствования несколько шире, чем демографически обусловленные потребности. Так как демографически обусловленные потребности - это в конкретике несколько расплывчатое понятие.
А вот конкретные цели вполне наполняют модель хозяйствования и экономики.
Дело в том, что очень сложно бывает провести водораздел являются ли конкретные потребности демографически обусловленными или нет? А в постановочных целях достижения хозяйственных систем уже нет таких оценочных суждений.

Т.е. условно ставим цель - накормить всех с учётом роста народонаселения и т.д. Можно выносить суждение при прочих равных - демографически обусловлена.
Ставим цель доставить некий груз на Марс. Можно обсуждать различные оценки этой цели - демографически / не демографически. Но с уровня хозяйственной подсистемы - вполне чёткая цель.
Тут просто мы можем встать на зыбкую почву доказательств, что картины Малевича, к примеру, - паразитарны, а шедевры Васнецова - демографически обусловлены.
Давайте всё-таки делить цели и суждения об этих целях. Безусловно их обсуждать надо, это очень важная составляющая и в идеале бы и цели ставились после обсуждения.
Но тут ещё сталкиваемся с одной дилеммой. Широкий поиск в неизведанном. Человеческий интеллект даже в своём соборном виде очень ограничен и не в состоянии проанализировать любое направление развития и соответственно заранее предугадать будет оно являться паразитарным или демографическим. Естественно, если демографию понимать несколько шире, чем увеличение количества народонаселения, но включать сюда и качественные характеристики.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2018, 20:38   #40
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,437 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Вопросы экономики и хозяйствования несколько шире, чем демографически обусловленные потребности. Так как демографически обусловленные потребности - это в конкретике несколько расплывчатое понятие.
А вот конкретные цели вполне наполняют модель хозяйствования и экономики.
Дело в том, что очень сложно бывает провести водораздел являются ли конкретные потребности демографически обусловленными или нет? А в постановочных целях достижения хозяйственных систем уже нет таких оценочных суждений.
Садовник, цели иерархичны. Даже доставка груза на Марс должна способствовать раскрытию генетически обусловленного потенциала челоловека в конечном итоге. Если этого нет, то ... суета сует и бездарное транжирство ресурсов непонятно на что и для чего. Данная задача решается методами расчёта межотраслевого баланса под ранее упомянутую ключевую цель. ещё раз: нет ключевой цели - перемолот ресурсов впустую.

П.С. При поиске в неизведанном должен абсолютно действовать известный всем принцип "не навреди".
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 20:34.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100