Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 09.06.2013, 01:48   #41
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,557 раз(а)
Записей в дневнике: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRYB Посмотреть сообщение
Про шины это идея! Здорово!
Мда?..
При нагрузке на сеть 4 кВт (банально - чайник и пылесос), при напряжении 12 В по проводке будет протекать ток 333 Ампера.
Для безопасной передачи такого тока сечение проводки должно быть порядка 120 мм меди. Алюминия - процентов на 20 больше.
Не дай бог в это время жена ещё утюг воткнёт...

Речь, кстати, идёт о переменном токе. С постоянным дело обстоит гораздо хуже.

Та же нагрузка на 220 В требует сечения проводника около 1,5 мм.
Вот и думаем, есть смысл в 220, или нет...
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 08:15   #42
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin
При нагрузке на сеть 4 кВт (банально - чайник и пылесос)
От электрического чайника придется отказаться. Есть такая штука - самовар. Или греть на газу, если он будет. Иначе - летняя кухня и дрова. Готовить-то все равно как-то надо.
А в пылесосе стоит электродвигатель - и это, таки да, проблема. Наряду со стиральной машинкой.
Сейчас можно, как вариант, делать две сети - одну низковольтную на освещение и аудио-видео-технику. И отдельно вывести розетку 220В, в которую подключать стиралку и пылесос. Тогда инвертор можно ставить меньшей мощности + одно УЗО. Особенно, если стиралку взять без подогрева воды.
Холодильники раньше были газовые, но сейчас мне такой найти не удалось.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:38   #43
Zikk
Местный
 
Регистрация: 28.11.2009
Адрес: Иваново
Поблагодарили 148 раз(а)
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Сейчас на стадии реализации находится проект энергоэффективного жилого дома, 2 этажа, площадь 160 м2.
Извините, а можно по подробней, очень интересно.
Из чего дом, какая планировка, сколько денег на каждый этап строительства уходит?
Zikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 10:32   #44
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zikk Посмотреть сообщение
Извините, а можно по подробней, очень интересно.
Из чего дом, какая планировка, сколько денег на каждый этап строительства уходит?
Дом не мой, я там выступаю как подрядчик. Поэтому некоторые технические решения обусловлены тараканами идеями заказчика. Я в данном проекте отвечаю за электрическую часть, поэтому досконально знаю только ее. В отношении теплового оборудования знаю техническую часть, цены знаю приблизительно.

Итак, жилой дом в пригороде г. Челябинска. Материал стен - пустотелый кирпич, толщина - 3 кирпича, это примерно 770мм, без всякого утепления. Габариты дома - 11х9м. Второй этаж -мансарда. Кровля утеплена. Фундамент утеплен. Крыша двускатная, один скат ориентирован точно на юг, что для нас хорошо. Кровля - профнастил.

Минус планировки: для котельной/электрощитовой предназначено помещение 4,5 кв. м, которого оказалось мало для всего нашего оборудования. Там будет расположена электрощитовая, аккумуляторная и бойлер. Тепловой насос и газовый котел, который будет питаться от баллонов с газом и использоваться как самый последний резерв, если вдруг наступит полный армагеддец, пришлось вынести в кирпичный же сарай, расположенный в 8м от дома. Соответственно, линию отопления придется тащить оттуда под землей и утеплять, что не есть очень хорошо.

Система отопления/горячего водоснабжения:
1) На южном скате крыши будут расположены 4 вакуумных солнечных коллектора по 30 трубок каждый производства братской республики Китай. Угол наклона к горизонту - 45 град. Первые из таких коллекторов были установлены нами еще 2 года назад, т.е. пережили уже 2 зимы. Полет нормальный. В самые суровые зимние месяцы один коллектор может за световой день нагреть 50л воды до 50 град.
2) В подсобном помещении будет расположен геотермальный тепловой насос тепловой мощностью 12 квт. Для отъема тепла из грунта будет пробурено 6 скважин по 30м каждая, всего 180м. Скважины будут размещены на свободном пространстве между домом и подсобкой площадью примерно 64 кв. м. Здесь есть опасность, что такой площади не хватит для съема необходимого количества тепла. Но мой напарник, отвечающий за тепло, уверен, что хватит, потому что там твердые грунты (метров с 15 начинается скала) с хорошей теплопроводностью. Если все-таки этих скважин не хватит, и насос начнет вымораживать грунт (мы это узнаем по температуре теплоносителя), то на следующий год придется добурить одну-две скважины, уничтожив пару грядок с морковкой. Для геозондов будет применяться полиэтиленовая труба 32мм. В каждую скважину опускается по 4 таких трубы - две на прямую подачу, две на обратку. Концы труб запаяны попарно специальным наконечником и проверены под давлением до опуска в скважину. В качестве теплоносителя геотремального контура будет использоваться 25% раствор воды с пропиленгликолем (по сути - обычная незамерзайка). Трубы всех скважин будут соединены в общий коллектор и подключены к тепловому насосу.
3) Солнечные коллекторы и тепловой насос будут параллельно подключены к двухконтурному бойлеру объемом 500л, который будет использоваться как аккумулятор тепла для приготовления горячей воды и для системы отопления. Управляться все это хозяйство будет контроллером, который будет максимально забирать тепло от солнечных коллекторов, а при его недостаточности подключать тепловой насос.
4) На случай экстремально низких температур или длительного отключения электроэнергии еще плюсом будут установлены обычный ТЭН на 6 квт и газовый котел с парой-тройкой баллонов. Их хозяину надо будет включать вручную. Они, соответственно, тоже будут работать на общую систему отопления.
5) Система отопления смешанная - теплые полы во всех помещениях + радиаторы под окнами. Управление - по температуре воздуха (термостатом). Первоначально подключается контур теплых полов. Если в течении некоторого времени (настраиваемый параметр) температура не поднимется до установленного пользователем значения, подключится контур радиаторов.

По ценам на оборудование сейчас сориентировать не смогу - см. интернет. Тепловой насос будет европейского производства - около 230 т.р. (китайский может быть чуть не в половину дешевле), бурение скважин - примерно 1000 руб/м. Остальные цены не знаю.

Электрическая часть:
1) На южном скате крыши будет установлено 9 фотоэлектрических панелей на 240Вт каждая под углом к горизонту 60 град. Такой угол с одной стороны повысит выработку электроэнергии в зимний период, уменьшив, правда, ее выработку в летний. А с другой стороны не даст снегу задерживаться на панелях. Панели - поликристаллические, потому что их выработка выше в пасмурную погоду. Ожидаемая средняя выработка электроэнергии - 10,5 квт*ч/сут. Панели производства Россия из кремниевых элементов производства Италии. Стоит иметь ввиду, что со временем выработка энергии фотопанелями падает. Скорость этого падения зависит от чистоты применяемого в них кремния. Производитель заявляет о падении мощности до 20% в течении 25 лет эксплуатации. Цена - 19 500 руб/шт. Всего - 175 500 руб.
2) Для накапливания электроэнергии будет использоваться 16 гелевых аккумуляторов на 120 А*ч 12В. Т.к. инвертор будет применяться на номинальное напряжение 48В, то полная емкость системы составит 480 А*ч на 48В. Такая емкость позволит использовать примерно 20-22 квт*ч при 100% разряде батарей. Это крайний случай. Глубина разряда батарей будет настроена на разряд 40%, чтобы увеличить их срок службы. Потом будет подключаться основная городская сеть, если будет живая в тот момент. Цена аккумуляторов - 13 100 руб/шт. Всего - 209 600 руб. Стоит иметь ввиду, что у аккумуляторов есть свой срок службы, после которого их придется менять. Для гелевых это 10 лет. Но я надеюсь, что они продюжат дольше, т.к. не будут сильно разряжаться. Т.е. будут большую часть времени работать в буферном режиме.
3) Будет установлен сетевой инвертор, который будет преобразовывать электроэнергию, вырабатываемую солнечными панелями, непосредственно в напряжение 220В, минуя аккумуляторы. Это позволит повысить КПД системы. Цена его - 55 100 руб.
4) Будет установлен совмещенный блок - зарядное устройство + инвертор + контроллер, который будет заряжать аккумуляторы, отслеживать их температуру по датчику и преобразовывать электроэнергию от аккумуляторов в 220В при необходимости. Мощность - 4 кВт Цена этой штуки - 123 500 руб.
5) Общая логика работы системы электроснабжения: если потребления электроэнергии меньше, чем энергия, вырабатываемая фотопанелями, то часть энергии через сетевой инвертор идет на текущее потребление, а часть через зарядное устройство на зарядку аккумуляторов. Если потребляемая энергия больше, то система начинает подпитываться от аккумуляторов. Если заряд аккумуляторов упал до установленного значения 40-50%, а энергии фотопанелей все еще не хватает - подключается внешняя сеть. Если внешняя сеть отсутствует, в энергии фотопанелей не хватает, система переходит в аварийный режим, при котором гарантировано питаются контроллеры и циркуляционные насосы системы отопления, аварийное освещение в коридорах, на крыльце и на лестница + пару розеток, чтобы хозяева могли туда что-то включить. Система должна выдержать 24 часа полностью автономной работы в любых условиях. Видимо, до прихода спасателей.
Общая стоимость фотоэлектрической системы на 4 кВт (10,5 квт*ч/сут) получилась 647 138 руб., включая монтажные материалы - кабель, коннекторы, система крепления на крышу. Стоимость монтажа, пусконаладки и двухгодового сервисного обслуживания - 97 070 руб. Итого - 744 208 руб.

В цену, которую я называл ранее - 2,6 млн. руб также входит: разводка по дому водоснабжения и канализации, монтаж внутренних электросетей, охранно-пожарная сигнализация и видеонаблюдение через сеть 3G.

Пока вроде все. Спрашивайте, что интересует, постараюсь ответить по мере своего понимания.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей Смагин за это сообщение:
Sirin (10.06.2013), Vic (10.06.2013), Zikk (10.06.2013)
Старый 10.06.2013, 10:59   #45
Zikk
Местный
 
Регистрация: 28.11.2009
Адрес: Иваново
Поблагодарили 148 раз(а)
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

При такой связке: тепловой насос-солнечные коллекторы, есть резон закачивать избытки тепла летом в геотермальный контур и греть его. Зимой СОР теплового насоса повышается значительно.
Я думал что 2,6 мил. - стоимость всего дома... А тут только коммуникации. Не дешего стоит альтернативная энергетика в наше время...
Zikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 11:16   #46
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zikk
При такой связке: тепловой насос-солнечные коллекторы, есть резон закачивать избытки тепла летом в геотермальный контур и греть его. Зимой СОР теплового насоса повышается значительно.
Да. Поговорю завтра со своим партнером, надо будет это реализовать.

Цитата:
Сообщение от Zikk
Не дешего стоит альтернативная энергетика в наше время...
Не то слово! Все эти системы хорошо продвигаются на Западе во-первых, из-за их цен на энергоносители, а во-вторых, из-за поддержки государства, в том числе и финансовой.
По моим расчетам, чтобы установка тепловых насосов стала экономически выгодной в России, цены на газ должны подняться примерно раз в 5. Сейчас же при любой возможности подключить центральные сети электро- и газоснабжения это надо делать.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 15:20   #47
Vic
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 95 раз(а)
По умолчанию Трансформатор Тесла не думали подключать?

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
3) Будет установлен сетевой инвертор, который будет преобразовывать электроэнергию, вырабатываемую солнечными панелями, непосредственно в напряжение 220В, минуя аккумуляторы. Это позволит повысить КПД системы. Цена его - 55 100 руб.
Пока вроде все. Спрашивайте, что интересует, постараюсь ответить по мере своего понимания.
Трансформатор Тесла (ТТ) не думали подключать? Известны ли вам рабочие варианты со съёмом энергии с такого рода трансформатора (с параметрами, пригодными для использования в быту, газовым разрядом ведь чайник не нагреешь) и КПД>100%?

А как бы было хорошо - солнечную энергию для запуска ТТ и вот выход электричества в пять раз больший, к примеру, а?
А если бы закольцевать удалось, т.е. направить часть электрической энергии с выхода на вход ТТ? Так вообще бы все проблемы с энергетикой отпали бы, нет?
Vic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 16:22   #48
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vic
Трансформатор Тесла (ТТ) не думали подключать?
Я также, как и Вы, не понял, какой в нем прок. Мой товарищ собрал его пару лет назад. Искрит. Щиплется. Люминесцентная лампа светится без проводов. Прикольно.
Что делать дальше - непонятно. Тесла вот сделал из этого шоу.

Цитата:
Сообщение от Vic
Известны ли вам рабочие варианты...КПД>100%?
Ага, конечно! И я тут электромонтажом занимаюсь так для души. Причем прокладываю именно провода по своей злобности.

Цитата:
Сообщение от Vic
А как бы было хорошо - солнечную энергию для запуска ТТ и вот выход электричества в пять раз больший, к примеру, а?
Солнечная энергия и так халява. Куда уж больше-то халявы. Только мы ее толком использовать не можем. Городим какие-то громоздкие панели, аккумуляторы, инверторы, провода.
Надо поизучать вопрос подземных теплоаккумуляторов по совету Zikka...
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 23:48   #49
TRYB
Местный
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 92 раз(а)
По умолчанию

Ну, да, уж! При среднем платеже в месяц за э/э 1000р 2600 000 руб /1000 руб!!! 2600 месяцев или 212 лет окупаемости.......
Слов нет, халява! Заплати и спи спокойно....Все таки у нас экономика ни какая не рыночная, не интенсивная, не эффективная, а статусная... Ну, на кой лят такая забава?...Хоть у вас работа есть, однако...
P.S. Ну чё там в инвенторе можно на 60 000 на чаромутить? Мое старорежиное образование не может дать ответ, Ну все же копеечное...
TRYB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 11:09   #50
Alex Varsho
Участник
 
Аватар для Alex Varsho
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Тульская область
Поблагодарили 242 раз(а)
Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью Skype™
По умолчанию

Добрый день!
Вот ссылка на скачивание книг по самодельным ветрогенераторам.
Книжки старые 50-х годов, интересен расчет лопастей винтов, мачт и т.п. Запакованы в зип-архиве. Ссылка на скачивание 3-х книг Кажинского.
http://yadi.sk/d/mzm8firs5hK1G
В качестве основного генерирующего элемента выступает старый авто/тракторный генератор, что неэффективно. В настоящее время существует методика переделки старых асинхронных двигателей под использование неодимовых магнитов, что позволяет получить высокую отдачу, при минимальной стартовой скорости и минимуме залипаний в якоре генератора. Об этом чуть позже.

С уважением. Симаков Алексей.
Alex Varsho вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Alex Varsho за это сообщение:
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 20:37.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100