Старый 31.12.2017, 21:36   #641
Barry
Участник
 
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Земля, Латвия, Рига
Поблагодарили 11 раз(а)
По умолчанию

Ну вот ещё одно лето прошло! И следующее за ним скоро наступит... Так принято, перед началом очередного оборота вокруг Солнца делать добрые пожелания, я тоже желаю всем всех благ, здоровья, счастья ... Но утонуть в меду как пчела не получится. Жизнь добавит "соли" и "перца", поэтому главное моё пожелание дай вам Бог много сил, терпения, выдержки, понимания и чтобы Времени всегда и на всё хватало!!!
Barry вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Barry за это сообщение:
Промузг (01.01.2018)
Старый 10.01.2018, 19:56   #642
МАРСЕЛЬ
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Земля
Поблагодарили 37 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Barry Посмотреть сообщение
6 лет в России. Из блога француженки- экспатриантки.
aftershock.news
....
Скрытый текст:
Время

Страна, в которой время течёт по другому....

Живя в России, у меня частво возникало ощущение , что я всё время бегу за временем. Естественно , что пространство и протяжённость имеют к этому самое непосредственное отношение. Москва- это пять Парижей. Можно единажды ошибиться, решив вернуться домой пешком, но очень быстро приходит понимание пространства а ля рюс. Время в России привязано к пространству : поездка на выходные или в другой регион занимает значительное время, даже отовариться в гипермаркете отнимает много времени.

Edward T.Hall ( американский антрополог и кросс-культурный исследователь, создатель науки проксемики, разработчик концепции групповой сплочённости, описания того, как ведут себя люди в разных видах культур в определенном круге личного пространства, «великий дедушка» нейролингвистического программирования)

рассматривал время, как одну из фундаментальных систем культуры. По его мнению время должно рассматриваться как язык, который структурирует и организует любую деятельность, оно является средством для лучшего понимания другой культуры. Для общения за границей, знания языка времени также важно, как и знание разговорного языка. Микро- время является одним из фундаментов культуры : его правила неосознанно соблюдаются всеми индивидами на невербальном уровне.

Каждая культура обладает своим собственным микро-временем, главными формами которого являются монохронизм (одномерность) и полихронизм (многомерность), неологизмы впервые введённые Эдвардом Т.Холлом в 1959 году. Ни одна форма не доминирует над другой , это просто два различных способа восприятия времени, их различные фундаментальные характеристики влияют на способ коммуникации и организации.

В монохромной системе, время является ресурсом для управления , деляется только одно дело одновременно : вы соблюдаете утверждённую программу, вы приходите на встречу вовремя, вы заботитесь о соблюдении сроков. Принятые обязательства важнее отношений с другими. В этом случае можно иметь ощущение потери или выигрыша времени, правильного его использования или разбазаривания.

В России система времени полихромна : задачи решаются одновременно, индивиды регулярно меняют деятельность, меняют программу . Здесь отношения между людьми гораздо важнее, чем поставленные задачи или график. Понятия потерянного, разбазаренного или прошедшего времени не существует. Так как в этом ощущении времени отношения с другими находятся на первом месте.

Посмотрите в своей стране на расписание открытия магазинов, на время , которое отводится на обед с полудня , в 14 часов ровно вы обязаны вернуться в оффис. Посмотрите вокруг себя, когда вы стоите в очереди. Если вы будете жить в России, то вы окажетесь единственным, кто так делает smiley)

Русские читают, разговаривают по телефону, уходят заняться каким нибудь другим делом, при этом просят вас зарезервировать им место.... Представьте себе , что ваш русский коллега спонтанно приглашает вас пропустить стаканчик , а вы ему в ответ : « с удовольствием, в следующий четверг ? « surprise ...


Здрав будь, Barry.
Вот тут

я увидел некоторые фразы - конкретно:
Цитата:
"...Edward T.Hall ( американский антрополог и кросс-культурный исследователь, создатель науки проксемики, разработчик концепции групповой сплочённости, описания того, как ведут себя люди в разных видах культур в определенном круге личного пространства...
..рассматривал время, как одну из фундаментальных систем культуры. По его мнению время должно рассматриваться как язык, который структурирует и организует любую деятельность....
Цитата:
...Каждая культура обладает своим собственным микро-временем, главными формами которого являются монохронизм (одномерность) и полихронизм (многомерность), неологизмы впервые введённые Эдвардом Т.Холлом в 1959 году. Ни одна форма не доминирует над другой , это просто два различных способа восприятия времени, их различные фундаментальные характеристики влияют на способ коммуникации и организации.
Цитата:
В монохромной системе, время является ресурсом для управления , делается только одно дело одновременно : вы соблюдаете утверждённую программу...."
которые меня заинтересовали, ибо некоторым образом (не буквально, а скорее- ассоциативно) совпадают с мнением уважаемого мною весьма оригинально мыслящего человека. Вот здесь, в начале ролика:
YouTube
Скрытое видео:
А.Девятов говорит о времени, как троичном понятии, включающем в себя 1 -длительность, 2-порядок следования, 3 -цикличность процессов.
Мало того, оказывается, что все процессы глобализации, в немалой степени управляемые экономикой, являются процессами капитализации времени.
По таймкоду это где-то с 12 минуты, но рекомендовал бы (по возможности) посмотреть с начала. (Это даст возможность включиться в тему и проследить ассоциации).
Тем более, что в какой-то мере его рассуждения потверждают вашу точку зрения на процессы мышления, высказанные здесь:


Цитата:
Скрытый текст:
1. В Мироздании численных Мер - НЕТ!
2. "Эталонных" процессов - НЕТ!
3. Сравнение в природе происходит АНАЛОГОВЫМ (не числовым) путём!
[ В студенческие годы имел удовольствие изучать и работать на аналоговых ЭВМ. Быстродействие этих машин - безконечность!!! Приспособлены для решения диф-х уравнений (уравнений ДВИЖЕНИЯ!) в жизни мы эти задачи и решаем. При подаче исходных данных, решение возникало мгновенно! Поэтому я понимаю о чём говорю. Человеческий мозг - АНАЛОГОВАЯ ЭВМ. В нём нет никаких битов 1/0, да/нет! Любая цифра - тормозящий ПРОТЕЗ! Воображение и образное мышление - аналоговый процесс. В случае цифрового "мышления" - линейное - поточное поступление информации - один канал! В случае аналогового мышления - поток информации НЕ ОГРАНИЧЕН ничем!
Время нашей реакции на момент Настоящего должно быть МИНИМАЛЬНО и только принцип аналоговой ЭВМ обеспечивает ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ - минимум времени на отклик!]
Отсюда речь может идти только о : больше/меньше/равно/нет вообще. Степень отличия (наибольше/наименьше...) влияет на скорость процесса либо энергию/напряжения.
Тем более - КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ СОИЗМЕРИМОСТЬ в единичное мгновение Настоящего? Её просто НЕТ!!!
В теории КОБ не сделали этот последний маленький шаг. Упёрлись в соизмеримость и остановились....

P.S. Послушаешь Девятова - поймёшь, почему я выделил некоторые фрагменты из цитат of "Edward T.Hall"...
.
МАРСЕЛЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 18:08   #643
Barry
Участник
 
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Земля, Латвия, Рига
Поблагодарили 11 раз(а)
По умолчанию

Благо дарю тебе МАРСЕЛЬ, и здоровья тоже!

Честно говоря, наткнулся на эту статью совершенно случайно и зафиксировал её на этом форуме как яркий пример широты смысла Времени. Особо не размышлял и не анализировал. Сразу воспринял эти фразы Edward T.Hall как частный случай восприятия широкого понятия Меры Времени. Время вездесуще и всепроникающее, безусловно и
культура есть процесс (тем более субъективный) и поэтому напрямую связано со Временем. И становится оно - фундаментальной системой культуры именно как процесс! Культура структурируется не только во Времени, но и в Пространстве и в Движении. Структурирование происходит по каким то правилам, традициям, стереотипам и с
использованием (сознательно и/или безсознательно) каких то символов. И у каждого народа это будет по разному. Здесь я с Edward T.Hall абсолютно согласен. Это ответ и на вторую цитату тоже.
В третьей цитате Edward T.Hall не совсем прав. Если ты знаком с сетевыми графиками проведения/организации работ, то для тебя понятие "параллельные" работы непротиворечиво. Человек западной - цифровой цивилизации (библейской) подсаженный на однопоточное (цифровое-монохромное) восприятие-мышление-дело по факту биоробот и любая мартышка может дать ему 100 очков вперёд фору в восприятии и анализу Реальности. Образное восприятие (чем более мелкие детали понятны - Мера понимания высока) позволяет провести "распараллеливание" работ и достичь цели и быстрее, и эффективней.

А.Девятов интересен, но есть одно очень большое НО! Он ведёт речь о ПРОЦЕССАХ во Времени, а не о Времени. 1-длительность, 2-порядок следования, 3-цикличность это всё характеристики процессов. Они протекают во Времени, движение (изменяемость) этих процессов во Времени и даёт тот разный "гешефт" о котором А.Девятов говорит.
И это процессы "капитализации" не Времени, а Движения (изменяемости). Для усвоения этого представьте, что Время идёт, а движения нет (покой) по какой либо причине. Где здесь возможна "капитализация" Времени? Её просто не будет!

Цитата:
1. В Мироздании численных Мер - НЕТ!
2. "Эталонных" процессов - НЕТ!
3. Сравнение в природе происходит АНАЛОГОВЫМ (не числовым) путём!
Поясню первый пункт. Он больше всего вызывает вопросов и возмущений.
В природе не бывает абсолютно одинаковых объектов/процессов, каждый уникален и единственный в своём роде! Это безспорно. После этого вопрос - как можно сложить/вычесть одно уникальное со вторым уникальным? Никак! Всегда возникнет разница! Куда её девать?

Если интересено понять что есть Время почитайте статью https://cont.ws/@barrys/741732
Там кстати есть и развёрнутое определение Меры.
Barry вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Barry за это сообщение:
МАРСЕЛЬ (12.01.2018)
Старый 12.01.2018, 22:34   #644
МАРСЕЛЬ
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Земля
Поблагодарили 37 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Barry Посмотреть сообщение
Благо дарю тебе МАРСЕЛЬ, и здоровья тоже!

Скрытый текст:
Честно говоря, наткнулся на эту статью совершенно случайно и зафиксировал её на этом форуме как яркий пример широты смысла Времени. Особо не размышлял и не анализировал. Сразу воспринял эти фразы Edward T.Hall как частный случай восприятия широкого понятия Меры Времени. Время вездесуще и всепроникающее, безусловно и
культура есть процесс (тем более субъективный) и поэтому напрямую связано со Временем. И становится оно - фундаментальной системой культуры именно как процесс! Культура структурируется не только во Времени, но и в Пространстве и в Движении. Структурирование происходит по каким то правилам, традициям, стереотипам и с
использованием (сознательно и/или безсознательно) каких то символов. И у каждого народа это будет по разному. Здесь я с Edward T.Hall абсолютно согласен. Это ответ и на вторую цитату тоже.
В третьей цитате Edward T.Hall не совсем прав. Если ты знаком с сетевыми графиками проведения/организации работ, то для тебя понятие "параллельные" работы непротиворечиво. Человек западной - цифровой цивилизации (библейской) подсаженный на однопоточное (цифровое-монохромное) восприятие-мышление-дело по факту биоробот и любая мартышка может дать ему 100 очков вперёд фору в восприятии и анализу Реальности. Образное восприятие (чем более мелкие детали понятны - Мера понимания высока) позволяет провести "распараллеливание" работ и достичь цели и быстрее, и эффективней.

А.Девятов интересен, но есть одно очень большое НО! Он ведёт речь о ПРОЦЕССАХ во Времени, а не о Времени. 1-длительность, 2-порядок следования, 3-цикличность это всё характеристики процессов. Они протекают во Времени, движение (изменяемость) этих процессов во Времени и даёт тот разный "гешефт" о котором А.Девятов говорит.
И это процессы "капитализации" не Времени, а Движения (изменяемости). Для усвоения этого представьте, что Время идёт, а движения нет (покой) по какой либо причине. Где здесь возможна "капитализация" Времени? Её просто не будет!



Поясню первый пункт. Он больше всего вызывает вопросов и возмущений.
В природе не бывает абсолютно одинаковых объектов/процессов, каждый уникален и единственный в своём роде! Это безспорно. После этого вопрос - как можно сложить/вычесть одно уникальное со вторым уникальным? Никак! Всегда возникнет разница! Куда её девать?


Если интересено понять что есть Время почитайте статью https://cont.ws/@barrys/741732
Там кстати есть и развёрнутое определение Меры.

Статью на конте прочёл и первое впечатление - согласен во всём и полностью. В частности -
Скрытый текст:
Думаю, что люди, в прошлом говорившие о четырёхмерности пространства были нисколько не глупее АК ВП СССР.
Это я об утверждении этой данности в цитате
"...наш Мир имеет четырёх-Мерную структуру (одна из координат это Время, три других это Пространство. Ментально можно пристегнуть координату Времени к какой-либо координате Пространства для простоты понимания "частного" процесса, но в Реальности никаких координат не существует, это инструмент ментального моделирования для анализа "частных" процессов, явлений."

ПО некоторым формулировкам могут быть небольшие уточнения, например - по эпиграфу статьи,
Скрытый текст:
"Человек велик потому, что он создан по образу божьему,

человек ничтожен потому, что он всего лишь образ божий"

Блез Паскаль.
Ну, скажем так, в оригинале библии (по Н.Н. Вашкевичу-перевод этой фразы на первой странице означает человек создан ПО ПРОМЫСЛУ божьему...

Что многое может изменить в нашем самомнении,
но общий смысл, включая все частные утверждения, повторяю, я понял и полностью принял.
Скрытый текст:
Удивительно даже, никогда на этом форуме не находил единомышленников

Что же касается твоей оценки Девятова -
Скрытый текст:
Цитата:
Он ведёт речь о ПРОЦЕССАХ во Времени, а не о Времени. 1-длительность, 2-порядок следования, 3-цикличность это всё характеристики процессов. Они протекают во Времени, движение (изменяемость) этих процессов во Времени и даёт тот разный "гешефт" о котором А.Девятов говорит.
И это процессы "капитализации" не Времени, а Движения (изменяемости). Для усвоения этого представьте, что Время идёт, а движения нет (покой) по какой либо причине. Где здесь возможна "капитализация" Времени? Её просто не будет!

То все эти "как бы неувязки" устраняются пониманием, что Время тоже есть процесс (ты же не будешь возражать против этой очевидности?), а то, о чем он говорит, (я так понимаю) -тоже есть процессы, процессы управления экономикой и жизнью современной цивилизации, но вписаные, и организованы умными людьми, понимающими суть Времени. И в данном ролике он даёт прогноз изменений в течении этих вписанных процессов....
Я во многом с ним согласен. По большому счёту потому, что
потому, что философские понятия у него по жизни верные:
НЕ 10 библейских заповедей - не дихотомия логических противоречий добро против зла, а гармония троичности мироздания:

1/Человеком правят символы - цвет, тон, форма; Иных форм восприятия у мозга, как физиологического органа, просто нет. Ибо Сознание человека - всего лишь набор тех или иных стереотипов восприятия и штампованных образов, на которых основана Матрица, управляющая современной цивилизацией.
2/последовательность восприятия Человека, в плотном мире -чувства >эмоции> мысли (биоэнергия) >эгрегоры.
3/ Основа правильного мировосприятия по промыслу Создателя -гармония "золотого сечения" (на всех уровнях символов, восприятия, энергообмена.)


P.S. По поводу эпиграфа и мнения Вашкевича вопрос не данной темы, но в мире всё взаимосвязано....


Пока всё, пожалуй.
МАРСЕЛЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 01:33   #645
Barry
Участник
 
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Земля, Латвия, Рига
Поблагодарили 11 раз(а)
По умолчанию

для МАРСЕЛЬ

Цитата:
...Время тоже есть процесс...
Для человека нет. Время есть Мера изменяемости. Для Бога да, это процесс.

Цитата:
Иногда у меня возникает ощущение, что Бог использует мгновение Настоящего для изменения Мира к лучшему по нескольким вариантам:

- как в фильме «День сурка» заставляя нас проходить один и тот же путь до достижения наилучшего варианта событий, сохраняя память только о последнем «варианте»;

- или как по аналогии с процессом очистки слитка кремния в туннельной печи, цикл за циклом прогоняет мгновение Настоящего;

- либо остановив мгновение даёт нам за короткий миг понять, усвоить и совершить нужные действия.
Как только мы получим хотя бы ещё одно - второе мгновение в своё распоряжение Время для нас станет процессом. Как в сериале "Вавилон 5" где главный герой John Sheridan беседует с Древним между ТИК - ТАК часов.

Цитата:
... но вписанные, и организованы умными людьми, понимающими суть Времени. ...
Если говорить буквально - Прошлое статично ("замороженное" состояние Времени-Пространства) по А.С. Пушкину это "мёртвая вода" т.е. наша память, она течёт (утекает, уходит) от нас, а Будущее "квази" статично, т.е. для каждого момента Настоящего может быть просчитано с достаточной точностью, но СУБЪЕКТЫ (от вирусов до человека) своим творчеством в следующий момент Настоящего вносят "микро" изменения и Будущее изменяется, так происходит в каждое мгновение Настоящего! Снова А.С. Пушкин - "живая" вода - Будущее, она льётся в форму в момент Настоящего.
Так вот главное - ФОРМА в которую мы льём "живую" воду. А ФОРМА это - Матрица предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний обусловленная взаимозависимостью и отношений всех элементов Мира. Или другими словами: МАТРИЦА из функций (закономерностей) либо конечных матриц связанных функций. Примерно как это выглядит в тензорном исчислении, когда членом формулы тензора является многомерная матрица конечной размерности. И Время здесь играет одну из главных ролей. А МАТРИЦА это МЕРА.
Barry вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Barry за это сообщение:
МАРСЕЛЬ (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 17:57   #646
МАРСЕЛЬ
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Земля
Поблагодарили 37 раз(а)
По умолчанию

Применительно к
Так ли уж важны формулировки? Они всего лишь стереотипы сознания, суть информационные файлы - программный продукт, созданный тем либо другим индивидом под влиянием Объемлющей Матрицы;.
Кстати,
Скрытый текст:
в очередной раз,на моё удивление,
прочёл нечто подобное здесь
Скрытый текст:
При использовании образного мышления - значения слов ВТОРИЧНЫ от мозаики картины Мира. И требуется лишь "безконечное" уточнение слова-описания-элемента мозаики, до тех пор пока у собеседника не возникнет схожий образ. Т.к. восприятие (образа) у каждого своё и очень индивидуально, "Определение значений слов..." требует в ЛЮБОМ случае значительных усилий и Времени по согласованию образа!
С другим собеседником "путь уточнения" может сильно отличаться...
"Определение значений слов..." не гарантирует быстрое и однозначное восприятие собеседником ваших мыслей...


Моя интерпретация этих фактов:

Любой файл не читается, если нет программы для его открытия;
Многие файлы вообще не читаются ныне известными программами, но, тем не менее, реально существуют ;
Любой файл, (то есть энергетически насыщенный образ), даже если он не читается известными программами, тем не менее группируется в эгрегорах с себе подобными и образуют некую соборность, концентрирующую их биологическую энергию;

Когда придёт время
Скрытый текст:
вроде банальная фраза
, эта энергия либо будет востребована и "выстрелит" в нужном направлении, либо "рассосётся".
И это - реальная жизнь, вне зависимости от того, как называются те или иные её составляющие.

P.S. а раз "придёт", то Время -всё-таки Процесс. Жизни.
МАРСЕЛЬ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 11:28   #647
Karmadon
Новый участник
 
Аватар для Karmadon
 
Регистрация: 08.02.2018
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРСЕЛЬ Посмотреть сообщение
Так ли уж важны формулировки?
Если цель "дискуссии" - перспектива бесконечного (четвертый год на 65-ти страницах) обсасывания "высоких материй" - что такое время, что пространство, в чем их "природа" и есть ли они вообще, а если таки-да, то из какой "первичной сущности" возникли… Наверное, неважны и даже ПРОТИВОПОКАЗАНЫ. И не приведи господь, кто-то предложит по-настоящему самодостаточную концепцию – рациональную, бесспорную и очевидную настолько, что ИНАЧЕ ПРОСТО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ап чем тогда с ученым видом трындеть оставшуюся жизнь?
Научная же теория без четкого, конкретного определения понятий просто немыслима.
Karmadon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 13:44   #648
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,046 раз(а)
Записей в дневнике: 23
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Karmadon:
Научная же теория без четкого, конкретного определения понятий просто немыслима.
Во. Во. Так что такое движение в пространстве с течением времени? И где это определение дано современной наукой?
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Промузг за это сообщение:
Sirin (15.02.2018)
Старый 15.02.2018, 18:36   #649
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 7,603 раз(а)
Записей в дневнике: 103
По умолчанию

Это самособойразумение, определение которого ниже достоинства настоящих учоных.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 17:10   #650
Karmadon
Новый участник
 
Аватар для Karmadon
 
Регистрация: 08.02.2018
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Во. Во. Так что такое движение в пространстве с течением времени? И где это определение дано современной наукой?
В официальной академической науке корректного определения не встречал. Но если пожертвуете часом-другим своего драгоценного досуга, можете взглянуть: http://www.znanie-sila.su/?issue=zsrf/issue_203.html&r=1
Хотелось бы услышать не "авторитетное мнение", а предметную критику.
Karmadon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 06:29.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100