Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 17.11.2008, 01:01   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,545 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию Как нас грабит ссудный процент?

Система ссудного процента существует несколько тысячелетий. Ну, допустим, возьмем историю христианства. Некий гражданин, которому библия предписала "иноземцу давай в рост" создал в 0 году банк. И дал в рост 1 грамм золота. С тех пор банковская система существует и успешно функционирует.
Вот решил подсчитать, на сколько обогатился банкир, давший в 0 году нашей эры 1 грамм золота под сложный процент. Ну какой нибудь совсем маленький, допустим 2% годовых. Сколько ему должны отдать в 2000 году?
Скрытый текст:
Нашел формулу
image003.png
Значение символов:
I – годовая процентная ставка;
j – количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов;
K – количество дней в календарном году (365 или 366);
P – первоначальная сумма привлеченных в депозит денежных средств;
n — количество операций по капитализации начисленных процентов в течение общего срока привлечения денежных средств;
S — сумма денежных средств, причитающихся к возврату вкладчику по окончании срока депозита. Она состоит из суммы вклада (депозита) с процентами.
Для нашего случая формула будет выглядеть так (спасибо Михайло Субботич за уточнение):

1*(1+(2*(30/365))/100)^12 - для одного года
1*(1+(2*(30/365))/100)^24 - для двух лет

Т.е. - 1,001644 в степени 12,24,36 и т.д. (Будет маленькая погрешности за счет разного количества дней в месяцах).

Для 2000 лет - 1,001644 в степени 24000 = 132267485262236645,75296440580387 граммов.

Банковская система, пустившая в оборот один грамм золота под вполне себе маленький процент (2% годовых) в первом году, к двухтысячному году должна высосать из мира 132 триллиона тонн золота (132.267.485.262.236 кг).

Мировые запасы золота сегодня составляют
87,1 тыс + разведаные месторождения оцениваются около 50 тысяч тонн.
Что в
1 015 384 раз меньше, чем набежавшие проценты по займу.


Вся планета давно находится в заведомо неоплатном долгу перед ростовщиками - банкирами.
Дополнение от Шуни: Вот пример оборота 1 грамма залота за 1000 лет под 2%:
Калькулятор сложных процентов
Дополнение от 3.02.11г.
Скрытый текст:
На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

Цитата:
При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.



Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.
При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.
По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".
Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?


Последний раз редактировалось Sirin; 18.04.2010 в 01:12
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
andrejverba (17.11.2010), BadSector (29.05.2014), Collapser77 (08.11.2010), Всеволод (13.10.2014), Н.Тон (10.04.2015), Совесть (13.01.2011), ghoniq (24.11.2010), govorun (07.02.2011), jirnov (16.10.2014), mera (07.11.2010), promity (18.11.2014), sergign60 (06.02.2011)
Старый 07.11.2010, 00:17   #41
Шевчук Денис
Местный
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: М+МО (г. Железнодорожный, микрорайон Павлино), sbnt.ru
Поблагодарили 121 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
Вопрос Денису:
1. ОТЧЕГО В МИРЕ СЛУЧАЮТСЯ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КРИЗИСЫ, если экономикой управляют профессионалы? Или кризисы - это так специально задумано профессионалами? (Интересно, что в кризис богатые делаются ещё богаче, а бедные - ещё беднее. К чему бы это?)
А почему больные умирают на операционных столах, если их лечат медики-профессионалы?
Зачем пускают за штурвал самолетов профи-летчиков, давайте их лесом и сами за руль!
Кстати, какой процент дипутатов имеет эконом или юр образование (российское, иностранные бизнес-колледжи типа бизнес-пту не в счет)?

Цитата:
Вопрос Денису:
2. В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ БАНКИРОМ И РОСТОВЩИКОМ? - Коротко, в двух словах (Под "банкиром" мы понимаем не рядового сотрудника банка, а ВЛАДЕЛЬЦА БАНКА, получающего доход посредством взимания процентов от суммы сделки по банковским операциям. Ростовщик - тот, кто даёт средства в рост - в кредит под процент).
Ошибочное утверждение в вопросе - невозможно правильно ответить.
Ростовщик - то частное лицо (реже фирмешка без лицензии ЦБ), кто даёт средства в рост, например в виде займа - НЕ в кредит (только юрлицо с лицензией ЦБ может дать кредит законно) под завышенный относительно среднерыночной ставки процент.
p.s.постоянно вижу упоминание кобовцами именно НЕвладельцев как банкиров.
p.p.s. Реально большинство банков клиентов "с улицы" не кредитует, скорее испытывает потребность в деньгах клиентов для финансирования бизнеса учредителей и дружественных учредителям (реальным хозяевам) фирм, либо просто кошелек крупного бизнеса. Сам в таких работал и лично знаю некоторых хозяев.
Т.е. реально вкладчики-бабули - ростовщики по отношению ко многим банкам.
Вот интересно - если кредиты такие плохие, нафига владельцу бизнеса покупать банк и привлекать депозиты под процент у населения для вложения в свой бизнес?
Подчеркиваю, данный банк не кредитует посторонних.
Затраты плюс на банк, это не фирмешку открыть, там гемора и бабла много надо.
И почему толпы желающих получить кредит даже в активно кредитующих банках посылаются лесом?
Большинство. Многим бизнесменам и гражданам кредит просто не светит.
В кредитующем московском банке из 200 заявок от региональных бизнес-клиентов по РФ проходит не более 1!!!
В Москве одобряют не более 20% заявок на потребкредиты населению!!!
Я с этим сталкиваюь регулярно.

А вот примеры частных ростовщиков (НЕ банки): ломбарды, частники с частными займами под недвижку (как правило кидальные схемы)...
Обычно там НАМНОГО проще получить денег, но под БОЛЕЕ всокий, чем в банках % и более жесткое обеспечение с большими дисконтами (дисконт - разнца в займе и ценой залога).
Т.е. ростовщики подбирают отвергнутых банками нуждающихся в финансировании и предлагают сыр в мышеловке.

Плюс банки (с лицензией ЦБ) жестко зарегулированы и боятся нарушить закон. Частники-ростовщики, ломбарды мало чем регулируются.

Личный пример. Я побывал на десятках собеседований в банках в поисках работы, в т.ч. с 1-ми лицами банков, на позиции клиенщика разного статуса (развитие клиентской базы). Кого ищут банки чаще? Заемщиков? Да? Нет!
Чаще искали клиентскую базу на депозиты и остатки на счетах. Кому раздать и сами они знают, очередь желающих друзей и знакомых кредитнуться. Какие глупые банкиры и их вип-клиенты, ищут денег под проценты... Им, бедненьким, не показали фильм про долги. А то бы они поржали.
Недавно начотдела крупного почти-госбанка получил отказ в ипотеке в собственном банке.
И очень расстроился. Он тоже, несчастный не посморел фильм про долги. Может печаль бы как рукой снело. Кабала все-таки обошла его стороной.

Вроде просто написал.
И прошу темы форекса со мной не обсуждать. Данным разводиловом (имхо) ни я, ни многие сотрудники (в т.ч. бывшие) банков не увлекаются.


Цитата:
Вопрос Денису:
3. ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ ИНФЛЯЦИИ?
можно процитировать учебник

Цитата:
Что касается того, что фильм ИНОСТРАННЫЙ: нашими идеологическими врагами являются отнюдь не иностранцы, а сознательные паразиты - те, кто осознанно и преднамеренно живёт за счёт других.
америка живет в долг, доллары кто печатает?
да и внутри все в долгах
и они нас учат
такие добрые - сняли и перевели нам бесплатно фильм, американцы же любят русских беззаветно и готовы им беслатно помогать и учить жизни

Цитата:
Вопрос Денису Шевчуку:
4. ПОЧЕМУ СОЦИАЛЬНОЕ РАЗСЛОЕНИЕ СО ВРЕМЕНЕМ НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ, А ЛИШЬ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ?
Разные причины:
1.кто-то бухает, а кто-то вкалывает по 2 смены.
2.кто-то умнее, читает книжки, а кто-то после бухла идет клеить девушек. А потом просит зарплату больше первого умного.
....
паразитизм есть, но не факт что только он виноват
Я не пью, не курю, привык много работать. Постоянно повышаю квалификацию, читаю профлитературу. А кто-то бухает и курит, хочет получать больше меня "по справедливости". Всем по потребности типа.

Цитата:
Вопрос Денису Шевчуку:
5. ПОЧЕМУ "В ЛИЧКЕ", А НЕ В ТЕМЕ? Это было бы интересно многим.
реклама тарифов конкретного/ных банка не в правилах форума и тарифы меняются, сегодня один тариф напишу - а завтра там уже не интересно

Последний раз редактировалось Шевчук Денис; 07.11.2010 в 01:12
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 02:08   #42
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
Поблагодарили 1,257 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Collapser77 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
Вопрос Денису:
1. ОТЧЕГО В МИРЕ СЛУЧАЮТСЯ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КРИЗИСЫ, если экономикой управляют профессионалы? Или кризисы - это так специально задумано профессионалами? (Интересно, что в кризис богатые делаются ещё богаче, а бедные - ещё беднее. К чему бы это?)
<...>
Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
А почему больные умирают на операционных столах, если их лечат медики-профессионалы?
Зачем пускают за штурвал самолетов профи-летчиков, давайте их лесом и сами за руль!
<...>
То есть, мировая экономика безнадёжно, неизлечимо больна? Собственно, так оно и есть, осталось разобраться в причинах её болезни и выработать методы лечения. Экономисты ответить на эти вопросы не могут. В работе "Грыжу экономики следует вырезать", а также в работах "Краткий курс..." и "К пониманию макроэкономики государства и мира. Тезисы" даны изчерпывающие ответы на все эти вопросы.
Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
<...>
Вопрос Денису:
2. В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ БАНКИРОМ И РОСТОВЩИКОМ? - Коротко, в двух словах.
Скрытый текст:
(Под "банкиром" мы понимаем не рядового сотрудника банка, а ВЛАДЕЛЬЦА БАНКА, получающего доход посредством взимания процентов от суммы сделки по банковским операциям. Ростовщик - тот, кто даёт средства в рост - в кредит под процент).

<...>
Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
<...>
Ошибочное утверждение в вопросе - невозможно правильно ответить.
Ростовщик -
Скрытый текст:
то частное лицо (реже фирмешка без лицензии ЦБ), кто даёт средства в рост, например в виде займа - НЕ в кредит (только юрлицо с лицензией ЦБ может дать кредит законно) под завышенный относительно среднерыночной ставки процент.
<...>
А вот примеры частных ростовщиков (НЕ банки): ломбарды, частники с частными займами под недвижку (как правило кидальные схемы)...
Обычно там НАМНОГО проще получить денег, но под БОЛЕЕ всокий, чем в банках % и более жесткое обеспечение с большими дисконтами (дисконт - разнца в займе и ценой залога).
Т.е. ростовщики подбирают отвергнутых банками нуждающихся в финансировании и предлагают сыр в мышеловке.

<...>
Понятно. А в чём всё-таки ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между ними? Я пока вижу лишь разницу в методах работы. А в принципе, что те, что другие дают средства в рост - в кредит под процент.

Вопрос: ПОЧЕМУ БАНКИ ВЗИМАЮТ ПРОЦЕНТ ОТ СУММЫ СДЕЛКИ, А НЕ ФИКСИРОВАННУЮ ТАРИФНУЮ СТАВКУ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ОПЕРАЦИИ?
Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
<...>
Вопрос Денису:
3. ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ ИНФЛЯЦИИ?
<...>
Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
<...> можно процитировать учебник
<...>
Денис не ответил и учебник не процитировал, поэтому я это сделаю за него. Вот что понимают экономисты под инфляцией и её причинами:
Скрытый текст:
Цитата:
Основной причиной инфляции спроса большинство экономистов (особенно представители школы монетаризма) считают увеличение денежной массы (предложения денег), приходя к этому выводу из анализа уравнения количественной теории денег (также называемого уравнением обмена или уравнением Фишера). Как отмечал глава монетаризма, известный американский экономист, лауреат Нобелевской премии Милтон Фридман: «Инфляция всегда и повсеместно есть чисто денежное явление».

То есть, печатают, понимаешь, деньги - это и вызывает инфляцию. А для чего печатают? - Ну, денег же всегда не хватает, ИНФЛЯЦИЯ ЖЕ! Как в анекдоте про Рабиновича: "Рабинович, скажите, Вы где деньги берёте? - В тумбочке. - А в тумбочку их кто кладёт? - Жена. - А она где берёт? - У меня, я ей даю. - Ну, так а Вы-то где берёте?!! - В тумбочке!"
Скрытый текст:
Цитата:
Возникает вопрос: почему же правительства (особенно в развивающихся странах и в странах с переходной экономикой) увеличивают предложение денег, представляя себе негативные последствия этого процесса? Дело в том, что эмиссия денег проводится в целях финансирования дефицита государственного бюджета, что и является объяснением увеличения темпов роста денежной массы и основной причиной высокой инфляции в развивающихся странах и странах с переходной экономикой.

Интересно, США - это развивающаяся страна или с переходной экономикой? И откуда берётся дефицит госбюджета, вызывающий потребность печатать деньги, что является причиной инфляции? Готов поспорить, что дефицит госбюджета вызван... инфляцией!

Короче, в учебнике - "бла-бла-бла"... А фильм "Деньги - пирамида долгов" доходчиво объясняет причины возникновения инфляции и кризисов, вплоть до глобального кризиса. Объяснение логичное, не противоречит событиям жизни. Хотелось бы увидеть от квалифицированного экономиста Дениса Шевчука альтернативное объяснение, такое же простое, доходчивое и не противоречащее жизни.
Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
<...>
что-то работаем, работаем, а олигархами не становимся... Может, не там работаем?.. Или мало работаем?..

Вопрос Денису Шевчуку:
4. ПОЧЕМУ СОЦИАЛЬНОЕ РАЗСЛОЕНИЕ СО ВРЕМЕНЕМ НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ, А ЛИШЬ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ?
<...>
Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
<...>
Разные причины:
1.кто-то бухает, а кто-то вкалывает по 2 смены.
2.кто-то умнее, читает книжки, а кто-то после бухла идет клеить девушек. А потом просит зарплату больше первого умного.
....
паразитизм есть, но не факт что только он виноват ...
<...>
Кто ж говорит, что ТОЛЬКО он? Просто парзитизм - главная причина социального разслоения.
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 02:25   #43
mera
Местный
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия, Тульская область
Поблагодарили 376 раз(а)
По умолчанию

Да Денис, понаписали вы много, но на поставленные вопросы так и не ответили... Основная мысль всего написанного вами, это то, что в вопросах экономики всё очень сложно, запутанно, что просто так типа деньги на банкиров не сваливаются, они их типа отрабатывают тяжёлым трудом, т.к. не всякий сможет вращаться в таком "бизнесе", вот и оплата труда соответствующая. Но вопрос то был не в этом.

Давайте всё-таки попробуем увидеть ситуацию в целом, с высоты так сказать птичьего полёта. Вот банк(Центробанк) печатает деньги, которые являются эквивалентом товаров, правильно? Даёт он эти деньги под процент населению. Неважно при этом насколько сложно устройство банковской системы, у неё есть входные и выходные параметры. Итак, у нас есть система: банк -->население-->банк. Банк выпустил 100 рублей, дал их под 3% годовых населению (утрирую). 100 рублей-то у населения есть(их дал банк), откуда оно возьмёт ещё 3 рубля на выплату ссуднго процента через год, ведь прерогатива печатать деньги есть только у банка?? Не кажется ли вам, что это такой своеобразный лохотрон в масштабах мира, когда банки дают деньги под проценты, которые заведомо невозможно выплатить, тем самым загоняя народы многих государств в ростовщическую кабалу, которая будет длиться до тех пор, пока будет существовать возможность получать прибыль путём дачи денег в рост?

Подсказка. Вспомните школу, там ещё на физике с химией вы должны были изучать законы сохранения. Закон сохранения массы в химии, к примеру, гласит: масса веществ до реакции равна массе веществ после реакции. В современной экономике, похоже, подобных законов не существует... Чем то мне это напоминает сказку про Буратино, в частности поле чудес (в стране дураков)

p.s. мы обсуждаем вопрос ССУДНОГО процента в масштабах государства (как минимум российского). Отдельные винтики системы, в виде разных частных банков и других экономических структур в расчёт не берём. Нас интересуют входные и выходные параметры банковской системы вообще.
mera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 08:36   #44
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Здрасьте

Collapser77
Или кризисы - это так специально задумано профессионалами?
Ну да, ведь у этих профи особого кризисса в личном обеспечении нету... если долларовых миллиардеров увеличилось за время кризисса, то какой же это для них кризисс? это ж, "манна небесная"...
Тут, как говориться, "кому война, а кому и мать родна"....

А в чём всё-таки ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между ними? Я пока вижу лишь разницу в методах работы. А в принципе, что те, что другие дают средства в рост - в кредит под процент.
Разница в размере %, ну банкир даёт деньги под меньший %, чем ростовщик. А вернее, если рентабельность предприятия 10%, а ему дают деньги под 5%, то это значит банкир, а если под 15%, то значит ростовщик, т.к. в этом случае предприятию прийдётся ещё и ещё занимать бабки, но уже на выплату %, вобщем долговая каббала.
Хотя тут ещё такой вопрос, ведь не все предприятия имеют рентабельность в 10%? а есть и в 3%... а им дают кредит под 5%....
Т.е. один и тот же банк может выступать как банкир, для тех предприятий у которых рентабельность выше ставки по кредиту, и как ростовщик, для тех у которых рентабельность ниже ставки по кредиту...
Но что делать с малорентабельными предприятиями? либеральные экономисты говорят - в трубу сельское хозяйство, будем нефть качать...

ПОЧЕМУ БАНКИ ВЗИМАЮТ ПРОЦЕНТ ОТ СУММЫ СДЕЛКИ, А НЕ ФИКСИРОВАННУЮ ТАРИФНУЮ СТАВКУ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ОПЕРАЦИИ?
А что вы предлагаете? чтобы тот, который взял кредит в 1 млрд. руб. и другой, который взял 100 тыс. руб. заплатили одинаково?
Крупный бизнесс об этом токо и мечтает, чтобы переложить содержание банков на плечи малоимущих...

То есть, печатают, понимаешь, деньги - это и вызывает инфляцию.
А не печатать деньги - это ещё хуже... т.к. производство остановится (или снизит существенно объёмы) от нехватки оборотных средств..

mera
Банк выпустил 100 рублей, дал их под 3% годовых населению (утрирую). 100 рублей-то у населения есть(их дал банк), откуда оно возьмёт ещё 3 рубля на выплату ссуднго процента через год, ведь прерогатива печатать деньги есть только у банка?
значит банк, допечатает 3 рубля... либо эти 3 рубля возьмутся за границей (ну продали товары - получили денешку).... либо увеличится скорость обращения денег.
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 12:04   #45
Шевчук Денис
Местный
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: М+МО (г. Железнодорожный, микрорайон Павлино), sbnt.ru
Поблагодарили 121 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
То есть, мировая экономика безнадёжно, неизлечимо больна? .
Больные разные бывают.
И лечатся по-разному.
Я вот не пытаюсь коментить медстатьи и учебники про хирургии.
Даже по высшей математике (хотя ее изучал в вузе).
А мог бы придумать "гениальные матидеи". Но не уверен, что их оценят математики.
Вот Ефимов, как экс-банкир (был Предомправления банка - 1-е лицо), обладатель 3-х высших (в т.ч. 1 экономическое) грамотно построил лекцию в ФСБ (видел в контакте), прям мысли мои высказал. Он специалист, его сразу понятно.
А Зазнобин технарь, и меня прикалывает его стандартно-гениальный для неспециалиста вопрос в стиле "ОТЧЕГО В МИРЕ СЛУЧАЮТСЯ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КРИЗИСЫ, если экономикой управляют профессионалы?". Видел на видео. Этот вопрос обычно задают неспециалисты. И ответ на них типовой, в том же стиле.
Лучше пусть ответит есть ли и почему есть проблемы в той области, где он спец как технарь? Или нужно всех технарей поувольнять?
Почему у нас есть технари, а машины не всегда лучше зарубежных? Давайте винить спецов-технарей и привлекать за станок экономистов. А техари пусть рулят государством.
Пусть операции проводят юристы, в суде выступают медики, пироги пекут космонавты, в космос летают кулинары-пекари, дома строят колхозники, поле пашут строители, ведь везде есть проблемы? Почему их не решают профи? Лесом гнать профи! Даешь лузеров и неспециалистов, они нам решат ВСЕ проблемы СРАЗУ! И гавное - всегда и во всем виноваты ростовщики. И хозяева банков. Такие плохие ребята. Бухло кончилось? Денег нет? Никто не платит двойную зарплату неопытному выпускнику-алкоголику, да и брать его никуда не хочет? Виноват, конечно злой ростовщик-проценщик.
Хотя идея укрепления рубля мне нравиться. Нефиг кредитовать сша под минусовой процент. У них тоже есть инфляция, хотя пока меньше, но потенциально если все уе скинут может легко обрушиться. Вероятно активное использование рубля как мировой расчетной валюты, уже есть планы о взаиморасчетах с Китаем в рублях. Это повысит спрос к рублю. Доллар скорее упадет, от него постепенно отказываются как от долговой бумаги конкурента. Заметно появление в СМИ заказных рекламных статей и передач об обратном, возможно проплачены американцами. Плюс инфляцию во всех валютах никто не отменял.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис; 07.11.2010 в 12:26
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 14:10   #46
mera
Местный
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия, Тульская область
Поблагодарили 376 раз(а)
По умолчанию

Вы Денис опять так и не ответили на заданные вопросы, перешли на эмоции и в итоге смешали всё в кучу. Создаётся впечатление, что у вас нет ответа на эти вопросы, несмотря на экономическое образование и немалый опыт работы в банковской сфере

Вы знаете, "профессионалы" от экономики довели нашу страну до полного упадка, при этом продолжают участвовать во всяких там экономических форумах, получать всяческие премии, в том числе и нобелевские. Может припомните хоть одного технаря, который бы строил нашу экономику? Нет же, напротив, ей занимаются лютые "профессионалы"-экономисты типа чубайсов, гайдаров, лившицов, кудриных и прочих... Которые объяснить причины кризиса, выработать какие-либо стратегии не могут (не считая смешных, даже с точки зрения безграмотного в экономике человека типа меня, наподобие создания стабилизационного фонда), т.к. экономика у них - это всё равно что женщина, - разве её поймешь? Вот так и получается, что экономикой занимаются экономисты, техникой - технари, законами - депутаты и т.д. Как говорится, рак пятится назад, а щука тянет в воду... да только воз и ныне там...

Вопрос ведь состоит не в том, чтобы отдать экономику в руки каким-нибудь шариковым, а в том, что нужно менять концепцию, в экономике в том числе. Перевести её на нравственные рельсы, где будет полностью ислючена возможность паразитирования. Описанная в КОБ модель - это всего-лишь базис, фундамент нравственной экономики, а вот более конкретная её детализация лежит на наших с вами плечах, и по всей видимости, у профессионалов типа вас - больше возможностей воплотить эти идеи в жизнь, поскольку у них больше знаний реального положения вещей, и они больше знают, где нужно подкрутить, куда нажать и т.д. Вот только бы они сами поняли суть проблемы, и захотели бы заняться её решением, а не набиванием собственных карманов...
Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
А что вы предлагаете? чтобы тот, который взял кредит в 1 млрд. руб. и другой, который взял 100 тыс. руб. заплатили одинаково?
Крупный бизнесс об этом токо и мечтает, чтобы переложить содержание банков на плечи малоимущих...
Какая дурь... Чтобы отдать заёмные под ссудный процент деньги, крупный бизнес будет вынужден завышать цены на свои продукты. Т.е. покрывать эти проценты всё равно придётся нам с вами. Если же будет фиксированная ставка за денежную операцию, то смысла завышать цены не будет. Крупный бизнес сам по себе, в отрыве от потребителей не существует.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
А не печатать деньги - это ещё хуже... т.к. производство остановится (или снизит существенно объёмы) от нехватки оборотных средств..
"Проблему" нехватки денежных средств в обороте можно решить снижением цен. Т.е. если раньше мы производили мешок картошки, который стоил 100 рублей (утрирую), а поднатужились и вырастили 2 мешка, то тогда нам следует занизить цену картошки до 50 рублей. Если 10 мешков будет произведено, то цена картошки будет соответственно 10руб/мешок и т.д. Как реализовать подобную схему - задача для ПРОФЕССИОНАЛОВ-ЭКОНОМИСТОВ, а технари, инженеры, рабочие и т.д. им в помощь
Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
значит банк, допечатает 3 рубля... либо эти 3 рубля возьмутся за границей (ну продали товары - получили денешку).... либо увеличится скорость обращения денег.
ожидал подобного ответа. Эту денежную массу, которую банк допечатает - он снова даст под процент и так мочало - сначала Что в итоге приведёт к безудержному росту денежной массы, которая не связана с реальным товаропроизводством. В сообщениях выше вам привели примерную динамику экспоненциального роста пирамиды долгов за 1000 лет.
mera вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо mera за это сообщение:
Collapser77 (08.11.2010)
Старый 07.11.2010, 15:12   #47
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Здрасьте

mera
Эту денежную массу, которую банк допечатает - он снова даст под процент и так мочало - сначала Что в итоге приведёт к безудержному росту денежной массы, которая не связана с реальным товаропроизводством
извините, ведь рост экономики есть? дополнительно произведённые товары за какие шишы покупать, если бабки не печатать?
что, цены снижать?

"Проблему" нехватки денежных средств в обороте можно решить снижением цен
предприниматель цены снижать не любит, он лучше производство сократит...

Если же будет фиксированная ставка за денежную операцию, то смысла завышать цены не будет
Это вы пойдите объясните Потаниным и прочим Абрамовичам, ведь они уж точно цены не завышаютс..., да?

Бизнесс лупит цены на скоко можно...

Шевчук Денис
Почему у нас есть технари, а машины не всегда лучше зарубежных?
Такова политика государства...
Не задавали себе вопрос, почему наши технари на западе делают качественные вещи, а на Родине так не получается?
Есть иерархия отраслей народного хозяйства, и экономика одна из главнейших, т.е. экономист определяет, что выпускать: жигули или мерседесы, а технари - эт просто исполнители...
Но вопрос в другом, ведь нет особых причин к кризиссу, т.к. нет войны, стихийных бедствий, а есть предприятия, полно людей и ресурсов, так почему бы не жить хорошо? ан нет, не получается...
Мы после второй мировой за пятилетку возстановили народное хозяйство, а сейчас 20 лет, не тошо стоим на месте, не говоря уже о развитии, а деградируем... Как это понимать? Или при Сталине были другие экономисты?
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 21:01   #48
mera
Местный
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия, Тульская область
Поблагодарили 376 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
извините, ведь рост экономики есть? дополнительно произведённые товары за какие шишы покупать, если бабки не печатать?
что, цены снижать?
Смотрите, население взяло 100 рублей под 3% годовых у ЦБ, через год оно должно отдать 103 рубля. И вот, к концу года, население произвело товаров на 3% больше, чем в прошлом, чтобы отдать долг. Но дополнительных 3-х рублей на выплату процентов сверх заёмных денег нет, т.к. всего в обороте 100 рублей. Банк выпускает ещё 3 рубля, в соответствии с дополнительно произведённым товаром, но даёт их опять же не безвозмездно, а снова в кредит под 3% годовых. И хотя мы по идее должны были отдать долг банкиру, но снова оказались должны. Итак до бесконечности Кривая экспоненциального роста долгов уже была приведена выше , доходы банков растут соответственно этой кривой как раковая опухоль, а как известно раковые опухоли тянут на себя все ресурсы организма, при этом не производя ничего взамен...

Я вам привёл минимодель современной экономики, но даже в таком уменьшенном варианте она не работает. Вернее работает, но до определённого момента, тем самым подтверждая свою несостоятельность.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
предприниматель цены снижать не любит, он лучше производство сократит...
Кто что там любит, это уже другой вопрос, пока же мы говорим о том как надо по-справедливости. А подстраиваться под безнравственность абрамовичей с потаниными это уж извините глупость полнейшая...

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Это вы пойдите объясните Потаниным и прочим Абрамовичам, ведь они уж точно цены не завышаютс..., да?
Если вы не поняли, то в нравственной экономике потаниным с абрамовичами места, к сожалению, не приищется... В здоровом организме глисты не живут...

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Бизнесс лупит цены на скоко можно.
Это потому, что "бизнес" не понимает, чем ему такой подход к делу грозит в дальнейшем. Как по-вашему, что лучше, зажечь небосвод на пару месяцев-несколько лет, а потом сесть в тюрьму как Ходорковский(а то и вообще жизни лишиться), или же всю жизнь жить по-человечески, воспитывать детей, не боясь за своё и их будущее? Мне кажется любой НОРМАЛЬНЫЙ человек выберет второй путь... (мнение ненормальных не в счёт)
mera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 23:07   #49
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Здрасьте

mera
Кривая экспоненциального роста долгов уже была приведена выше , доходы банков растут соответственно этой кривой
доходы растут не только у банков, но ещё и у Потаниных с Абрамовичами, которые вроде как и не особые банкиры...

Это потому, что "бизнес" не понимает, чем ему такой подход к делу грозит в дальнейшем.
Причём тут понимает-непонимает.
Заработать побольше, работая поменьше - это естественное желание....

Кто что там любит, это уже другой вопрос, пока же мы говорим о том как надо по-справедливости
а как надо то?
цены снижать?
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 01:22   #50
mera
Местный
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия, Тульская область
Поблагодарили 376 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
доходы растут не только у банков, но ещё и у Потаниных с Абрамовичами, которые вроде как и не особые банкиры...
Никто не говорит, что банковская проблема единственная, но тем не менее она одна из главных, если не самая главная в экономике, а проявлений несправедливой экономики ещё навалом

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Заработать побольше, работая поменьше - это естественное желание....
У меня к примеру жизненные приоритеты несколько иные, так что не врите

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
а как надо то?
цены снижать?
По-мне так да, а как по-вашему не знаю...
mera вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 05:26.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100