Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 11.06.2013, 11:15   #51
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Расчет срока окупаемости для фотоэлектрической системы:
Капитальные вложения - 744 208 руб.
Среднесуточная ожидаемая выработка - 10,5 квт*ч
Тариф на электроэнергию - 1,70 руб./квт*ч

Срок окупаемости = 744 208/(10,5*365*1,7) = 114 лет

Если учесть прогнозируемый рост тарифов на электроэнергию на 10% в год, то будет чуть меньше. А если при этом учесть необходимость замены аккумуляторов раз в 10 лет, то больше. В любом случае срок окупаемости окажется выше, чем срок службы системы (порядка 30-40 лет в лучшем случае).

И вы удивитесь, но все это было разъяснено заказчику. На что он спросил: "Ну ведь ни у кого же еще такого нет? Чтобы все вместе было?". Я осторожно ответил, что мне такие дома в Челябинской области неизвестны. "Ну значит делаем!" - радостно заявил заказчик и подписал договор.

Чтобы получить полную картину, необходимо сравнить капитальные затраты на установку ФЭС с затратами на подключение к городским электросетям. Если вам выкатят сумму порядка двух миллионов - тянуть ЛЭП несколько километров, ставить подстанцию - то может оказаться, что выгоднее все-таки ставить альтернативные системы.

Расчет срока окупаемости теплового насоса:
Количество тепла (переведенное в кВт*ч), необходимое для отопления здания в течение отопительного сезона:
q=10-3 * 24 * N * S/(tB - tH)
здесь N - тепловая мощность отопительной системы, принимаем 12 000 Вт (12 кВт)
S - число градусо-суток отопительного периода, для Челябинска S = 6 500
(tв - tн) - разница температур внутреннего и наружного воздуха, принимаем = 55 град (худший случай - снаружи -35, внутри должно быть +20)
Получаем:
q = 10-3*24*12000*6500/55 = 34 036
Тогда затраты на отопление за отопительный сезон (год) при использовании обычного электрокотла составят (при тарифе 1,7 руб/квт*ч):
34 036 * 1,7 = 57 900 руб.
Принимаем СОР ("КПД" теплового насоса) = 3,5
Тогда затраты на его эксплуатацию составят 57 900/3,5 = 16 543 руб/год
Экономия в год составит: 57 900 - 16 500 = 41 400 руб.
Капитальные затраты на установку теплового насоса 12 кВт = 625 000 руб
Срок окупаемости (без учета удорожания электроэнергии)
625 000 / 41 400 = 15,1 лет.
Т.е. уже меньше срока эксплуатации оборудования. Но все равно дофига.

PS Кстати, при расчете надо еще учитывать упущенную прибыль от возможного вложения денег, затраченных на установку теплового насоса. Например, если те же 625 000 руб просто положить на депозит в банк, то получаемые проценты могут даже и превзойти ожидаемую экономию от установки теплового насоса. Но для кобовцев это, наверно, не актуально.

Цитата:
Сообщение от TRYB
Ну чё там в инвенторе можно на 60 000 на чаромутить?
"Ноу-хау". Причем ноу-хау не просто как сделать инвертор, а как делать инверторы в большом количестве в промышленных масштабах и как их еще и продавать. В общем, это издержки жизни в колониальном государстве - все товары из метрополии продаются в 10 раз дороже их реальной стоимости, а все товары из колонии продаются в 10 раз дешевле.

Последний раз редактировалось Сергей Смагин; 11.06.2013 в 11:27
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 12:32   #52
Alex Varsho
Участник
 
Аватар для Alex Varsho
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Тульская область
Поблагодарили 242 раз(а)
Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью Skype™
По умолчанию

Ссылка на расчёты по переделке асинхронного двигателя на постоянные магниты (неодим). http://tng-forum.ru/topic22.html
Ссылка не битая, всё работает, проверял только что.

С уважением.
Симаков Алексей.
Alex Varsho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 12:33   #53
Alex Varsho
Участник
 
Аватар для Alex Varsho
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Тульская область
Поблагодарили 242 раз(а)
Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью Skype™
По умолчанию

Вот ещё рабочая ссылка на самодельный ветряк с неодимовыми магнитами. С фото и пояснениями. http://veter-yak.narod.ru/index/0-4
Alex Varsho вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Alex Varsho за это сообщение:
Sirin (11.06.2013)
Старый 11.06.2013, 14:25   #54
Alex Varsho
Участник
 
Аватар для Alex Varsho
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Тульская область
Поблагодарили 242 раз(а)
Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью Skype™
По умолчанию

Вот еще книжка иностранная. Древесный газ как топливо для двигателей.
Тоже с рисунками и формулами. Именно по схемам из этой книги я и собирал свою опытную установку по газификации древесины.
Качать тут: http://yadi.sk/d/frfjRofm5hepE
Файл в формате pdf. Сама книжка на английском. Есть правда в интернете автоматизированный перевод на русский. Для изучавших не английский, подойдет, но только в сверке с оригиналом. Владеющим английским, хотя бы на школьном уровне, рекомендую смотреть документ на языке оригинала.
Alex Varsho вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Alex Varsho за это сообщение:
pulse (13.06.2013)
Старый 13.06.2013, 18:18   #55
Alex Varsho
Участник
 
Аватар для Alex Varsho
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Тульская область
Поблагодарили 242 раз(а)
Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью Skype™
По умолчанию

Приветствую всех. Хочу показать кое какие фотки по газогенератору, который я воплощал в металл.
Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (96.9 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (95.6 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (91.6 Кб, 22 просмотров)
Alex Varsho вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex Varsho за это сообщение:
Sirin (13.06.2013), TRYB (13.06.2013)
Старый 13.06.2013, 19:51   #56
Alex Varsho
Участник
 
Аватар для Alex Varsho
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Тульская область
Поблагодарили 242 раз(а)
Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью Skype™
По умолчанию

Итак, пояснения. Фото слева-направо.
1 фото.
Общий вид установки собранной по книге "Wood gas as engine fuel" . На переднем плане два белых вертикальных цилиндра, -это очистители газа.
Конусный цилиндр -циклон, а просто белый цилиндр -фильтр тонкой очистки, заполненный минватой. Допустимо заполнять крупного размера древесной стружкой, которую периодически менять по мере загрязненния. Загрязненную стружку можно сжигать в газогенераторе. Внизу циклона сделана труба с вентилем для выпуска осадка. Позади фильтров виден корпус газгена, выполненный из 100 литрового металлического бочонка.
2 фото.
Собственно газген. На дно бочонка приварен металлический S=5мм фланец, к которому крепится (также через фланец) труба топки Ф=100мм. Длина трубы около метра, но это не критично, поскольку сама труба выполняет роль бункера для топлива и длину можно варьировать под ваши потребности. Низ трубы (на фото не показан, не нашел фотки, поскольку конструкцию делал довольно давно и некоторые фото не сохранились) имеет диффузор из диска с внешним диаметром равным внутреннему диаметру трубы, а отверстие диффузора примерно с длину спичечного коробка диаметром. Диск закреплен внутри трубы сваркой с отступом от нижнего торца трубы на расстояние примерно 30-40 мм. То есть получается своеобразная диафрагма в трубе. Под нижним концом трубы, (всё это повторюсь, внутри бочонка) подвешена на трех металлических цепочках (по периметру сковороды с расстоянием друг от друга в 120 градусов)колосниковая решетка из старой металлической сковородки. Сковорода должна быть жаростойкой и перфорированной наподобие дуршлага, всё таки колосниковая решетка ведь. Можно вместо сковороды использовать нержавеющую миску для собачьего корма (их много сейчас продают в магазинах !"уюттерра", зоомагазинах). только сначала надо насверлить в ней отверстий, диаметр которых не менее 5 мм.
Вся эта конструкция помещается внутрь бочки, фланец трубы привинчивается к фланцу бочки, герметизируется прокладкой (паронит, красный силиконовый автогерметик и т.п.) Температура в этом месте не очень большая, указанные материалы вполне её держат. Внизу бочки через штатное отверстие для заливки, сделана труба выхода газа на фильтры и вентилятор розжига.
3 фото.
Те же самые фильтры, только внизу виден самодельный вентилятор розжига с байпасной линией на шаровом кране.

Агрегат был собран 3 года назад и испытан сначала в качестве генератора горючего газа, а в последствии вкупе с мотоблоком тарпан.
Газ получался чистый, горел красно-фиолетовым цветом. Мотоблок работал на холостых стабильно без перебоев.
Работа на полном газу не тестировалась.

В настоящее время установка частично демонтирована для переделки.
Переделке будет подвержен сам газогенератор. Вентилятор розжига будет включен по другой схеме, поскольку вентилятор получился слишком мощный, создавал в магистрали повышенное давление, даже при полностью открытом байпасе и регулировочном вентиле на выходе, напор получался такой, что в горелке происходил отрыв факела пламени. Только направив струю газа в старое ведро, удавалось понаблюдать горение газа более или менее нормально.
В работе с мотоблоком, вентилятор не использовался, мотор сам засасывал нужное количество газа.

Пока всё. С вопросами обращайтесь.

С уважением.
Симаков Алексей.
Alex Varsho вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex Varsho за это сообщение:
pulse (15.06.2013), Sirin (13.06.2013)
Старый 13.06.2013, 23:32   #57
Alex Varsho
Участник
 
Аватар для Alex Varsho
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Тульская область
Поблагодарили 242 раз(а)
Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью Skype™
По умолчанию

Ох, ёлки-палки, забыл совсем!
На 1 и 3 фото видна на переднем плане перед фильтрами горизонтальная труба, -это гидрозатвор. Если его не сделать, то при работе газогенератора на двигатель внутреннего сгорания, при слишком раннем угле зажигания последнего, может произойти прострел пламени из ДВС в газген, что способно повлеч за собой взрыв как газогенератора, так и циклона и т.п. В общем тех мест, где создастся наиболее благоприятные условия для взрыва. Соответствующая концентрация воздух/газ. Кстати, интересно было бы узнать какой НКПВ (нижний коэффициент предела взрываемости)у древесного газа? Но это мысли вслух.
В генераторе использовал обрезь древесины различных пород, однако тут есть своё "НО". При использовании смолистой древесины (сосна, ель, косточковые плодовые, тополь и т.п.) не рекомендуется на таком топливе запускать ДВС, поскольку смоляные отложения содержащиеся в газе, вредно воздействуют на цилиндро-поршневую группу. Древесина, используемая в газгене, должна быть по возможности максимально сухой 30-40% влажности. В противном случае в газе будет много конденсата.
Вот ещё что. Введение в зону пиролиза газогенератора перегретого водяного пара, увеличивает количество вырабатываемого газа.
Alex Varsho вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Alex Varsho за это сообщение:
pulse (15.06.2013)
Старый 20.06.2013, 00:41   #58
Alex Varsho
Участник
 
Аватар для Alex Varsho
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Тульская область
Поблагодарили 242 раз(а)
Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью ICQ Отправить сообщение для Alex Varsho с помощью Skype™
По умолчанию

Продолжаем дискуссию о фри энерджи. Вот ссылочка на описание GEET генератора Пола Пантона. http://cianet.info/viewtopic.php?f=10&t=3951
В ютубе много роликов, покопайтесь. В пидерландах живет некий Андреас, гуру -по этой части. Специализируется на переделке промышленных бензогенераторов на GEET. Технология довольна проста, сделать сам реактор можно из обрезков труб, с минимумом станков и тому подобного оборудования. Свой реактор делал из труб и всяких переходников из магазина сантехники. Стоимость копеечная (ну если не покупать дорогущие шаровые краны). Завтра дам фото.

С уважением.
Симаков Алексей.
Alex Varsho вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex Varsho за это сообщение:
TRYB (20.06.2013), Zikk (20.06.2013)
Старый 07.08.2013, 00:08   #59
TRYB
Местный
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 92 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение

Срок окупаемости = 744 208/(10,5*365*1,7) = 114 лет
Как говорил один американский киногерой: "Один думал, что умеет летать, другой думал, что он безсмертный...
Скрытый текст:
В текущем году в ряде регионов страны стал действовать эксперимент по введению социальной нормы потребления электроэнергии для населения. Это означает, что граждане потребившие электроэнергию в течение месяца в пределах 70 киловатт платят по заниженным расценкам. Потребление сверх нормы стоит значительно дороже.

Вчера господин Медведев подписал постановление о поэтапном введении соцнормы по всей России с января 2014 года. Власть предполагает, что 70% населения должно попасть в коридор нормы. В первый год сверхнормативное потребление будет стоить дороже примерно на 30%, а затем тарифы должны вырасти до экономически обоснованных, что по оценкам экспертов предполагает подорожание примерно в полтора-три раза.

Нормы будут зависеть от типа населенного пункта, наличия электроплиты, и количества людей проживающих в квартире. В социальную норму будут включены и расходы на общедомовые нужды.

Вице-премьер правительства Дмитрий Козак сообщил о том, что в 2014 году в ряде регионов будет проведен аналогичный эксперимент в отношении потребления воды. С 2215 года социальные нормы потребления воды могут ввести на всей территории страны.

Но оба ошибались.."
Думаю при данной солнечной активности рассматривать окупаемость по методу учета затрат - нонсенс... Клиент прав трижды отключаясь от чубайсоидов любой бумажной ценой.... Да! Норму обещают после хитрого вращения глазами в 170 квт на семью из трех человек в месяц.
Не скрою, первое желание было достать говорившего "это" из телевизора через экран...
Но с другой стороны нет худа без добра!
Предложение такое. Если мы не можем рывком отключиться от розетки, то опираясь на рассказанное уважаемым Сергеем Смагиным, реализовать только часть рассказанного им. А именно фрагмент с накоплением элетроэнергии ночью, по уменьшенному в два раза тарифу и использование этой энергии в дневное время. К генерации в этом случае можно вернуться позже. Жду конструктивной критики...
TRYB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 01:24   #60
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,557 раз(а)
Записей в дневнике: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
2) Для накапливания электроэнергии будет использоваться 16 гелевых аккумуляторов на 120 А*ч 12В. Т.к. инвертор будет применяться на номинальное напряжение 48В, то полная емкость системы составит 480 А*ч на 48В. Такая емкость позволит использовать примерно 20-22 квт*ч при 100% разряде батарей. Это крайний случай. Глубина разряда батарей будет настроена на разряд 40%, чтобы увеличить их срок службы. Потом будет подключаться основная городская сеть, если будет живая в тот момент. Цена аккумуляторов - 13 100 руб/шт. Всего - 209 600 руб. Стоит иметь ввиду, что у аккумуляторов есть свой срок службы, после которого их придется менять. Для гелевых это 10 лет. Но я надеюсь, что они продюжат дольше, т.к. не будут сильно разряжаться. Т.е. будут большую часть времени работать в буферном режиме.
Слишком дорого для массового применения.
Если есть предложения по иным способам - пожалуйте их в студию.
У нас, например, уже сегодня расценки такие:

пик 7-10 и 17-21 - 3.17 за квт*ч
полупик - 2.63 за квт*ч
ночь 23-7 - 0.81 за квт*ч

Т.е. разница в цене до 4 раз.
Если бы был эффективный способ накопления энергии, это могло бы быть востребовано множеством людей из небогатых слоёв населения.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 09:05.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100