Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 20.05.2019, 10:54   #31
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,495 раз(а)
Записей в дневнике: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Давайте два процесса в одну кучу мешать не будем. Раскрестьянивание - как часть процесса индустриализации с ошибочным раскрестьяниванием - как вектора ошибки процесса раскулачивания. Это разные вещи, совершенно разные вещи.
Не успел об этом написать в предыдущем посте - с мобилы ваял...

Термин "раскрестьянивание", который по умолчанию, стараниями либеро-демократов содержит в себе оттенок репрессий и беззакония, по сути, лишь в малой части относится к раскулачиванию и НЕЗАКОННЫМ репрессиям (перегибам), как таковым.

В основном же, в миллионной массе, раскрестьянивание обозначало собою индустриализацию, и сопутствующее выдёргивание огромных масс народа из вековой беспросветной тьмы, жизни ради добывания еды, ручного труда в зоне рискованного земледелия - от урожая до урожая, вернее, от неурожая к неурожаю - в города, к образованию, знаниям, комфорту и высоким целям жизни.

Что касается бедолаг кулаков, которых, якобы, не было на селе к моменту начала системного раскулачивания, то я с этим не согласен.
Кулак (мироед) - это такая скотинка, которая самозарождается в любом несовершенном сообществе, где не преобладают граждане с человечным типом строя психики.

Кулаков давили-давили, однако же, откуда-то у нас взялась банда Цапков - типичных кулаков-мироедов, без тени сомнений вырезающая своих врагов целыми семьями - с бабами и детьми.
Это и есть типичная харя нормального деревенского кулака.
А вы полагаете, что в 30е годы цапки были более миролюбивыми?
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
Промузг (20.05.2019), jim63 (22.05.2019), садовник (20.05.2019), sergign60 (20.05.2019)
Старый 20.05.2019, 11:24   #32
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

Здесь уже было убито, умерщвлено голодом и холодом до 25% спецпереселенцев из числа ингушей и чеченцев.

Есть и такая точка зрения:
Цитата:
Что касается смертности спецпереселенцев в новых местах жительства, то первое время она действительно была весьма высокой. Хотя, конечно, погибла не половина и не треть высланных. К 1 января 1953 года на поселении находилось 316717 чеченцев и 83518 ингушей. Таким образом, общее количество выселенных сократилось примерно на 80 тысяч человек, из которых, впрочем, часть не умерла, а была освобождена. Так, только до 1 октября 1948 года включительно было освобождено с поселения 7 тысяч человек из числа выселенных в 1943–1944 гг. с Северного Кавказа.

— Чем была вызвана столь высокая смертность?

— Сознательного уничтожения чеченцев и ингушей не было. Дело в том, что сразу после войны СССР поразил жестокий голод. В этих условиях государство должно было в первую очередь заботиться о лояльных гражданах, а чеченцы и прочие поселенцы во многом оказались предоставлены сами себе. Естественно, традиционное отсутствие трудолюбия и привычка добывать пропитание разбоем и грабежом отнюдь не способствовали их выживанию.
Из того же источника:
Цитата:
Обличители "преступлений тоталитаризма" уверяют, будто выселение чеченцев и ингушей сопровождалось их массовой гибелью — во время перевозки к новому месту жительства якобы погибла чуть ли не треть, а то и половина депортируемых. Это не соответствует действительности. На самом деле, согласно документам НКВД, во время транспортировки умерло 1272 спецпереселенца (0,26% от их общего числа), еще 50 человек были убиты при сопротивлении или попытках к бегству.
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Промузг за это сообщение:
sergign60 (20.05.2019), Sirin (21.05.2019)
Старый 20.05.2019, 11:30   #33
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,653 раз(а)
По умолчанию

Одно уточнение: голод 1946 года представлял собой ГЛОБАЛЬНУЮ проблему, и затронул многие страны, в том числе и страны Восточной Европы, которым мы были вынуждены помогать. Это уже обсуждалось в теме, отведенной под мозговые вывихи фонстарцеффф
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо sergign60 за это сообщение:
Промузг (20.05.2019)
Старый 21.05.2019, 08:05   #34
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,653 раз(а)
По умолчанию

О масштабах саботажа в сталинском СССР.

В конце двадцатых-начале тридцатых годов в СССР разворачивается интенсивное военное и промышленное строительство. Руководство страны не испытывало никаких иллюзий относительно надвигающихся на мир грозных событий. Чтобы получить шанс на выживание в будущей мировой мясорубке стране просто необходимо было совершить беспрецедентный в ее истории индустриальный рывок. Своих специалистов - инженеров, техников, квалифицированных рабочих - катастрофически не хватало (спасибо невинноубиенному Царю-батюшке за оставленное наследство), поэтому к работе, и за большие деньги, привлекались иностранные специалисты. Много было американцев.

Интереснейшие записки о своем пребывании в СССР оставляет американский инженер Джон Литлпейдж. Далее будет несколько выдержек из его книги воспоминаний, написанной в 1939 году.

"Однажды в 1928 г. я отправился на электростанцию Кошбарских золотых рудников. Случайно я положил руку на один из главных подшипников большого дизельного двигателя и почувствовал песок в масле. Я немедленно остановил двигатель, и мы удалили из масляного резервуара примерно 1 литр кварцевого песка, который мог оказаться там только по чьему-то злому умыслу. Несколько подобных случаев произошло также на фабриках в Кошкаре, где мы находили песок внутри такого оборудования, как редукторы, которые полностью закрыты, и песок может попасть туда только, если кто-то удалит защитный колпак".

На Уральских шахтах Литлпейдж сталкивается с откровенным противодействием со стороны местных властных структур, противодействием, граничащим с саботажем:
"Сообщалось, что наиболее плохие условия были на медных шахтах в регионе Уральских гор, наиболее многообещающем месторождении. В этом регионе были заняты десятки американских инженеров и сотни американских мастеров. 4-5 американских горных инженеров, а также и инженеры-металлурги были приписаны к каждому из наиболее крупных медных рудников на Урале.
Эти люди были тщательно отобраны; у них были прекрасные рекомендации из Соединенных Штатов. Но за очень малым исключением они были разочарованы полученными в России результатами. Когда Серебровскому поручили контролировать
медные, свинцовые, а также и золотые рудники, он захотел выяснить, почему эти привезенные из-за границы эксперты не давали той отдачи, которой от них ожидали; и в январе 1931 г. он послал меня вместе с русским коммунистом-менеджером исследовать условия на Уральских рудниках и попытаться узнать, в чем же дело и как можно улучшить положение...
Мы обнаружили, прежде всего, что американские инженеры и металлурги не получали совершенно никакой поддержки; даже не было сделано попытки предоставить им компетентных переводчиков... Они тщательно изучили месторождение и написали рекомендации по эксплуатации, которые сразу бы принесли пользу при их применении. Но
эти рекомендации или никогда не были переведены на русский язык, или же были положены под сукно...
Методы разработки полезных ископаемых были с такой очевидностью неправильны, что студент-первокурсник горного института мог бы указать на большинство их ошибок.
Открывались слишком большие для контроля участки, руда удалялась без должного крепежа и засыпки. Несколько из лучших шахт были серьезно повреждены, и несколько рудных пластов были на грани безвозвратной потери...
Я никогда не забуду ситуацию, которую мы обнаружили на Калате. Здесь в северной части Урала находилось одно из наиболее важных месторождений меди в России, которое состояло из 6 шахт, флотационного концентратора и плавильни с домнами и отражательными печами. 7 американских горных инженеров первого разряда, получающих очень большое жалование, было приписано к этому месторождению уже некоторое время назад. Любой из них мог бы привести это месторождение в порядок за считанные недели.
Но их рекомендации игнорировались; им не давали никакой работы, они были не в состоянии передать свои идеи русским инженерам из-за незнания языка и отсутствия компетентных переводчиков... Конечно, они знали, что было неправильно с технической точки зрения на шахтах и фабриках Калаты и почему продукция составляла только малую долю от той, которую можно было произвести, имея такое количество
оборудования и персонала.
Несмотря на плачевное состояние, которое я только что описал, в советских газетах практически не было никакой информации насчет вредителей на Уральских медных шахтах. Это очень любопытное обстоятельство, потому что коммунисты довольно часто приписывали преднамеренному саботажу большую часть неразберихи и беспорядка в промышленности в то время. Но коммунисты на Урале, контролирующие
медные шахты, на удивление хранили насчет этого молчание.
В июле 1931 г., после того как Серебровский изучил отчет, составленный нашей комиссией, он решил послать меня назад в Калату в качестве главного инженера. Вместе со мной он послал русского коммуниста-менеджера, у которого не было особых знаний по горному делу, но которому были предоставлены большие полномочия, чтобы дать мне
зеленый свет...
7 американских инженеров загорелись энтузиазмом, когда увидели: мы действительно обладали необходимыми полномочиями, чтобы прорваться через бюрократическую машину и дать им возможность поработать. Они шли в шахты вместе с рабочими, в духе американской шахтерской традиции. Дело быстро набирало оборот, и через 5
месяцев производство выросло на 90 %.
Коммунист-менеджер был честным парнем; он работал изо всех сил, стараясь помочь нам, а также изучить производство. Но русские инженеры на этих шахтах, почти все без исключения, были строптивы и препятствовали нам. Они возражали против каждого улучшения, которое мы предлагали. Я этого не ожидал; русские инженеры на
золотых рудниках, где я до этого работал, никогда не действовали таким образом.
Однако мне удалось внедрить свои методы на этих шахтах, потому что коммунист- менеджер поддерживал каждую мою рекомендацию. И когда методы заработали, казалось, русские инженеры подчинились и поняли суть дела...
Через 5 месяцев месторождение привели в хорошее состояние. ...Шахты и завод были тщательно реорганизованы. Казалось, что после моего отъезда производство останется на том весьма хорошем уровне, которого мы добились за это время.
Я написал детальные инструкции для будущих операций... Я объяснил их русским инженерам и коммунисту-менеджеру, который уже начал получать определенное представление о горном деле. Последний заверил меня, что мои идеи будут выполняться в точности до буквы.

Весной 1932 г. ,...вскоре после моего возвращения в Москву мне сообщили, что медные рудники на Калате снова в очень плохом состоянии; производство упало даже ниже, чем до реорганизации в предыдущем году... Этот отчет огорошил меня; я не мог понять, как
дело могло обернуться так плохо за такое короткое время, когда казалось, все шло так хорошо до моего отъезда.
Серебровский попросил меня вернуться на Калату и посмотреть, что можно сделать.
Когда я приехал, я увидел угнетающую картину. У американцев закончился двухгодичный контракт, который им не продлили, поэтому они уехали домой. За несколько месяцев до моего приезда коммунист-менеджер был смещен комиссией, присланной из Свердловска,
штаб-квартиры коммунистов на Урале. Комиссия написала в своем отчете, что он был невежественен и неэффективен, хотя в его послужном списке не было ничего доказывающего это, и назначила председателя этой комиссии его преемником - довольно любопытный факт...

Во время моего предыдущего пребывания на этих рудниках мы увеличили производительность домен до 78 метрических тонн на кв. м в день; теперь же производительность упала до прежнего уровня в 40-45 т. Хуже всего, тысячи тонн высококачественной руды были безвозвратно потеряны вследствие использования на двух шахтах метода, против введения которого я особо предупреждал во время моего предыдущего визита...

После того как американских инженеров отослали домой, те самые русские инженеры, которых я предупреждал об опасности применения данного метода, применили его в остальных шахтах, вследствие чего большая часть руды была безвозвратно потеряна...
Я опять принялся за работу, пытаясь вернуть утраченные позиции..
Затем я вдруг обнаружил, что новый менеджер тайно отдает команды, прямо противоположные моим.
Я в точности сообщил о том, что я увидел в Калате, Серебровскому...
Через некоторое время над менеджером шахты и инженерами состоялся процесс с обвинением в саботаже. Менеджер получил 10 лет, инженеры меньше...
Мне казалось в то время, что в этом деле замешано больше, чем небольшая группа людей в Калате. Я был уверен, что в политической администрации Уральских гор что-то было неладно. Члены е? проявили или преступную небрежность, или явно участвовали в событиях, которые произошли на этих рудниках.
Первый секретарь Коммунистической партии на Урале, человек по фамилии Кабаков, занимавший этот пост с 1922 г., считался настолько влиятельным, что был прозван "Большевистским вице-королем Урала"... (ПРИМЕЧАНИЕ: Кабакову были даны все властные полномочия и огромные материальные и денежные средства для организации добычи полезных ископаемых, однако эффект от его деятельности оставался преступно мизерным, а добыча полезных ископаемых в регионе даже снижалась. Позже, когда деятельностью Кабакова и его подручных заинтересуются соответствующие органы, выяснится что происходил самый натуральный саботаж добычи руды.)

А вот еще одно интересное воспоминание, оставленное американским послом в СССР Джозефом Дэвисом в 1937-38 годах:
"Москва оказалась для меня полной неожиданностью. Разумеется - это красивый старый город, деятельность которого видишь на улицах, количество зданий, которые повсюду строятся, а также удобная одежда, вполне обычная для местных жителей, меня очень удивили. Москва очень похожа на другие европейские города со своими светофорами, большими троллейбусами на улицах, трамваями, автомобилями, грузовиками и т.п.
Толпы повсюду. Город наполняется людьми из деревни, которые приезжают сюда работать на автомобильных заводах. За короткое время население выросло с 1,8 до 4 млн. человек,поэтому жилища крайне переполнены, однако на улице нельзя обнаружить каких-либо признаков нужды. Все выглядят прекрасно...".

Страшно было жить в тоталитарном аду! Нестерпимо страшно! Жуть просто...

Последний раз редактировалось promity; 23.05.2019 в 06:44
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо sergign60 за это сообщение:
Промузг (21.05.2019), jim63 (22.05.2019), promity (23.05.2019), Sirin (21.05.2019)
Старый 23.05.2019, 03:56   #35
lexik
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
Поблагодарили 430 раз(а)
По умолчанию

Не зря же говорится в начале было слово.
Интересно посмотреть как меняется значение слова "Кулак" со временем.



По Далю, кулак — это «перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях…» короче барыга.


По Ожегову: «Богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков» типа сельский помещик, использующий наемный труд.
разница значительная
lexik на форуме   Ответить с цитированием
Сказал спасибо lexik за это сообщение:
promity (23.05.2019)
Старый 23.05.2019, 10:32   #36
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,080 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexik Посмотреть сообщение
Не зря же говорится в начале было слово.
Интересно посмотреть как меняется значение слова "Кулак" со временем.
По Далю, кулак — это «перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях…» короче барыга.
По Ожегову: «Богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков» типа сельский помещик, использующий наемный труд.
разница значительная
но разница понятна ... накопил на торговле материальные ресурсы ... скупил средства производства (земли и инвентарь) ... и стал нэо-помещиком ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2019, 14:06   #37
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,385 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Историк Ю.Жуков об истинном масштабе репрессий в СССР: Солженицын лгал, как последний негодяй, говоря о неких 20 млн заключенных

Во всем, как это принято сейчас говорить цивилизованном мире, под которым, как правило, подразумеваются Европейский Союз и США, имя великого советского вождя Иосифа Сталина ассоциируется исключительно с массовыми репрессиями.
Чтобы не быть голословными, приведем в пример американский сайт Factretriever, Interesting facts for curious mind, "Искатель фактов", "Интересные факты для пытливого ума", где в разделе Infamous people, "Печально известные люди", фигурирует статья 59 Terrifying Facts about Joseph Stalin, "59 ужасающих фактов об Иосифе Сталине".
В этой статье среди всего прочего прямо говорится:
...Иосиф Сталин (1878-1953) был диктатором СССР в период с 1929 по 1953 год. Он убил десятки миллионов людей, заставив слаборазвитый Советский Союз стать атомной сверхдержавой.
...В 1936-1938 годах Сталин инициировал "Великую чистку" или "Большой террор", чтобы очистить Коммунистическую партию и укрепить свою власть. Миллионы людей были отправлены на принудительные работы, похищены или казнены.
...Иосиф Сталин, Адольф Гитлер и Мао Цзэдун являются самыми эффективными, если исходить из статистики, массовыми убийцами XX века: Сталин убил 40 миллионов человек, Мао Цзэдун - 60 миллионов, а Гитлер - 30 миллионов.
...По оценкам экспертов, число погибших в Сталинский период, составляет более 20 миллионов человек. В дополнение к ~ 20 миллионам советских военнослужащих и гражданских лиц, погибших во время Второй мировой войны, т.е. в общей сложности 40 миллионов человек. Некоторые ученые считают, что их число достигло 60 миллионов.
... Несмотря на то, что Сталин убил миллионы людей, его дважды номинировали на Нобелевскую премию мира: один раз в 1945 году и еще раз в 1948 году.


Скрин с американского сайта Factretriever, Interesting facts for curious mind, "Искатель фактов", "Интересные факты для пытливого ума" Обратите внимание: как часто в данной статье делается упор на то, что Сталин убил миллионы людей. Эта информация преподносится, как непреложный факт. В результате большинство читателей неминуемо придет к выводу, что Сталин был убийцей похлеще Гитлера, а по некоторым оценкам еще и равный Мао Цзэдуну.
Но так ли все обстояло на самом деле?
Чтобы разобраться в этом необходимо обратиться к мнению отечественных экспертов. На наш взгляд одним из лучших из них является доктор исторических наук, главный научный сотрудник российской истории РАН Юрий Жуков.



Юрий Жуков, историк Несколько дней назад в интервью телеканалу "Сталинград", отвечая на вопрос об истинном масштабе репрессий в СССР, он сказал буквально следующее:
Прежде всего, должен сказать, что Солженицын лгал, как последний негодяй, говоря о неких 20 млн заключенных. Лгут и те, кто опирается на фантазии Солженицына, и говорит о миллионах расстрелянных и заключенных.
"На самом деле, - пояснил историк, - по двум статьям уголовного кодекса о политических преступлениях: 58-й и 59-й с массой пунктов, если перевести их на статьи, то получится больше 30 статей, было расстреляно чуть больше 700 тысяч человек за период с 1921 года по 1953 год., т.е. за 30 лет".
Кто туда [имеется в виду в число расстрелянных] попал?
"Власовцы; эстонские, латышские, литовские националисты, надевшие немецкую форму, - сказал Жуков, - украинские националисты".
В это же число, по словам историка, попали шпионы и диверсанты, которые были в Советской России и в 1920-1930-1940-е годы. "Вот все они, - подчеркнул Жуков, - за 30 лет и составили эту цифру чуть более 700 тысяч человек. - Не о миллионах идет речь".
Что касается количества заключенных:
Максимальное число человек: чуть больше 2 млн сидело в лагерях и тюрьмах, согласно историку, во время и сразу после Великой Отечественной войны.
Почему их было столько?
"Очень много было коллаборантов, - уточнил Жуков, - полицейские на оккупированной территории, старосты, которые служили немцам. - И их всех отправляли в лагеря работать. Добавьте к этому еще и военнопленных: немцев, итальянцев, румын".
Важный нюанс: 2 млн заключенных при населении в 230 млн человек (на тот период) - это меньше 1%.
"Тот, кому это не нравится, - заявил Жуков, - пусть посчитает сколько процентов от населения составляют заключенные в тюрьмах США, которых заставляют работать также, как и наших заключенных. - Пусть вспомнят знаменитую французскую каторгу во французской Гвиане (Южная Америка), которую ликвидировали только с началом Второй мировой войны и пр.".
Привел в пример историк и Австралию, которую англичане в 18-м веке превратили в аналог нашей Сибири.
"В целом, если говорить о репрессиях, - заключил Жуков, - то нужно говорить о том, что они есть в любой стране мира: за шпионаж, за диверсии, за терроризм, убийства, кражи. - За все абсолютно нарушения уголовного кодекса людей сажают.
Поэтому, когда мы говорим о репрессиях, то мы обязательно должны помнить, что они были всегда, и они будут до тех пор, пока есть деньги и люди, которые из-за денег готовы идти на все".
Вот такая пища для размышлений.


YouTube
Скрытое видео:

Последний раз редактировалось promity; 25.05.2019 в 15:13
promity вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо promity за это сообщение:
sergign60 (25.05.2019), Sirin (25.05.2019)
Старый 25.05.2019, 20:47   #38
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,495 раз(а)
Записей в дневнике: 106
По умолчанию

Цитата:
Он убил десятки миллионов людей, заставив слаборазвитый Советский Союз стать атомной сверхдержавой.
Кто выдумал и кто верит в этот бред?

Пидорасы, сэр!
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Sirin за это сообщение:
promity (26.05.2019)
Старый 26.05.2019, 03:46   #39
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,385 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Поразительно то, что советские жертвы Второй мировой тоже приписываются Сталину! Как с такими вывихнутыми мозгами они думают управлять миром?
То же и относительно убивать, чтобы создавать - в плане управления это самая идиотская идея, так как в условиях наступившей высокотехнологичной эры кадры решают всё, а кадры для рывка в области атомной энергии вообще на вес золота.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2019, 02:05   #40
lexik
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
Поблагодарили 430 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
но разница понятна ... накопил на торговле материальные ресурсы ... скупил средства производства (земли и инвентарь) ... и стал нэо-помещиком ...
Под второе определение можно подвести любого крепкого хозяйственника или обычную крестьянскую семью, которые на время уборки нанимают батраков.
У меня кстати прадеда также "раскулачили" за найм батраков. У него было 9 детей из них 6 девочек и парни младшие. Поэтому им засеять было легче, чем убрать урожай и они нанимали для уборки батраков. Рассчитывались частью урожая.
lexik на форуме   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 15:14.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100