[sergign60]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Вы очень хорошо вкратце изложили МАРКСИСТСКУЮ позицию по вопросу о ростовщичестве:


Но когда мы говорим о проценте, возникает вопрос о МЕРЕ (когда "количество переходит в качество"):
- При каком размере процента можно расплатиться из прибыли предприятия? - В этом случае предприятие не разоряется.
- При каком размере процента расплатиться из прибыли предприятия уже невозможно? - В этом случае действительно в производительном секторе экономики появляются разорившиеся субъекты.

В отличие от марксистов (и от тов. Ефимова В.А.), вы эту разницу "в упор не видите".

Справка:
1. В СССР предприятиям тоже давали кредиты под проценты, но при этом никто не разорялся - т.к. процент был меньше "нормы прибыли" и отдавался из прибыли.

2. Одна из наглядных иллюстраций вопроса о МЕРЕ (когда "количество переходит в качество") - "критическая масса" в ядерной физике: ядерный взрыв происходит только когда масса радиоактивного вещества больше критической (для этого вещества)

И ещё один нюанс:

К сведению: банки эти активы не едят ))
Обанкротившиеся предприятия передаются под внешнее управление, и часто они продолжают спокойно работать.

Кроме того, процедуру "банкротства предприятия" иногда используют для списания долгов: сначала активы передаются "другому предприятию", и люди (рабочие, ИТР) переходят туда же, потом "банкротят" исходное предприятие, где активов как таковых уже нет. Т.е. по сути списывают долги. По факту - примерно так же как это делалось в СССР. Но оформление де-юре несколько другое.

Жаль, что тему про КПЕ (признана экстремистской организацией) снесли, иначе бы и до Евгения дошло, что, несмотря на наличие в программе той "концепуальной партии", членом которой была Шатилова, положения о необходимости БЕЗПРОЦЕНТНОГО кредитования, ПО ФАКТУ, Шатилова, судя по всему, и Пякин, и иже с ними в той же партии - ОТМЕНИЛИ этот пункт, заменив на МАРКСИСТСКУЮ концепцию "умеренного процента, при котором заемщик не разоряется".

Так что ничего мне не почудилось, Евгений, и ничего я "не приписывал", тем более, что "интернет помнит все", помнит он и давнюю нашу с Шатиловой полемику на этот счет

http://wap.boardkob.borda.ru/?1-0-0-00000020-000-0-0

Игнатов vs Шатилова

sergign60: Эх, Надежда Николаевна, Надежда Николаевна, с чего это вы решили, что вы - "наша" партизанка? Вы известно, чья партизанка в рядах сторонников КОБ, - мраксистская. Отсюда и все ваши проблемы.

Ответов - 7

sergign60: Ну вот ещё один приветик от шатиловой и кпешной компании: агитационный ролик "Меры по выводу России з кризиса от КПЕ" http://rutube.ru/tracks/2713571.html?v=c5c1333ca5a5c... перевожу на печатный Русский язык: минута 6-31 ==================================== Так как ростовщический процент (внимание!) - процент, ПРЕВЫШАЮЩИЙ среднюю норму прибыли, ведёт к разрушению производства, этот теоретический вывод подтверждается практикой разных стран и эпох, в том числе практикой постперестроечной России для возрождения производства необходимо СНИЖЕНИЕ СТАВОК ПРОЦЕНТА: ссудный процент не должен превышать 3% годовых. ==================================== Слов нет, одни только непечатные, но для начала посмотрим в википедию, уж не оттуда ли черпает нынешняя кпеТМ свои "экономические" представления. И точно =================================== http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8... Ростовщи́чество — предоставление денег в долг под проценты (в рост). В современном языке ростовщичеством называют дачу средств в долг под «чрезвычайно высокий» процент[1] (по сравнению с обычной сложившейся практикой) или извлечение незаконной имущественной выгоды при заключении сделки на кабальных условиях.[2] Дачу денег в долг под «обычный» процент называют кредитованием. =================================== Вот такая ныне "теоретическая" платформа у кпеТМ. Кто бы сомневался, только вопрос опять возникает: зачем так по-сволочному и подло лгать, что теоретической платформой кпеТМ является Концепция Общественной Безопасности, в которой ЛЮБОЙ процент признаётся ростовщическим, математически строго обосновывается положение о том, кредитование под процент (ЛЮБОЙ) является средством организации НЕОБРАТИМОГО перетока платежёспособности от общества к банкирской мафии, и на этом основании выдвигается требование признать ростовщичество воровством со всеми вытекающими отсюда последствиями. На этом сюрпризы от кпеТМ в этом ролике не заканчиваются минута 10-17 "определение" деградационно-паразитарных потребностей от кпеТМ - "когда люди с жиру бесятся, ищут безумных развлечений, чтобы убить время и т.п." минута 4-45 "предлагаем выпустить в обращение энергорубль, ОБЕСПЕЧЕННЫЙ ЭНЕРГОРЕСУРСАМИ страны: газ, нефть, электроэнергия, вернув деньгам товарную форму, которую они утратили после указа Президента США от 1971 года, упразднившего действие Бреттон-Вудского соглашение о золотом обеспечении доллара" Вот так вот, за счёт ловкого манипулирования языком понятие коэффициента энергообезпеченности валюты и киловаттa электроэнергии, как современного инварианта прейскуранта цен, ПОДМЕНИЛИ на марксистское "понятие" - "товарная форма денег". Для полноты картины добавим сюда пункт из "Программы кпеТМ" - Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями; и от КОБ в исполнении кпеТМ остаются только рожки да ножки. Но зато безымянным кураторам кпеТМ с особо недоступными членскими книжками "даже не в штабе кпеТМ", как о том Москалёв вещал на встрече в Санкт-Петербурге, такая "программа" безусловно пришлась по вкусу. Под эту "программу" КОБ можно очень даже результативно дизкредитировать.

Шатилова Н.Н.: Здравия всем! Ответ Игнатову (что-то слышавшему о КОБ, и даже что-то читавшему, но сути так и не понявшему) см. в ЭТОЙ ветке

sergign60: Специально для Шатиловой в ответ на её якобы "ответ" отрывки из одного весьма интересного документа =================== 4. Неотложные мер: в экономике - ввести законодательный запрет на ростовщичество, что позволит ссуды и кредиты физическим и юридическим лицам выдавать без процентов, в рамках инвестиционных программ. Тем самым защитим Россию от экономических кризисов. 12. Кредитно-финансовая система и внешняя торговля будет добиваться построения кредитно-финансовой системы России на принципе наращивания покупательской способности рубля. Обеспечить выполнение этого возможно: б) Кредитованием на беспроцентной основе. Полный отказ от ростовщического ссудного процента. требует признать ростовщичество узаконенным воровством. =============== Задача, найти в этом документе, что там говорится о значении кредитного процента <= 3%

sergign60: Для справки Шатиловой Н.Н.: Зазнобин НЕ НЕСЁТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ действия отдельных членов кпеТМ и всей партии в целом, выражающейся в том, что наряду с материалами КОБ кпешники "разпространяют" всякую херню, справедливо разценивающуюся, как "экстремистская", подставляя тем самым под удар и ВП СССР, и приверженцев КОБ, не имеющих никакого отношения к кпеТМ. САМИ ЗАВАРИЛИ эту кашу, САМИ и разхлёбывайте. У ВП СССР других дел по горло кроме как за кпешниками их сопли подтирать.

sergign60: ВП СССР Организационно-технологический подход к макроэкономическим системам -------------------------------------------------------------------------------- В составе базы прейскуранта особое положение занимает ставка ссудного процента . Дело в том, что кредитование под процент имеет следствиями: — рост цен за счёт того, что ставка по кредиту относится на себестоимость продукции; — перекачку платёжеспособности из общества в корпорацию кредиторов, чьи интересы большей частью противоречат интересам большинства членов общества; — вследствие и того, и другого — в КФС возникает группа физических и юридических лиц, не производящая ничего, но обладающая монопольно высокой покупательной способностью, а в остальном множестве физических и юридических лиц возникает дефицит покупательной способности по отношению к спектру предложения продукции по ценам, которые вследствие воздействия ссудного процента выше, чем должны были бы быть. Т.е. реально при нулевой эмиссии средств платежа положительный ссудный процент, допускаемый законодательством государства в его КФС, не делает ничего, кроме того, что подтормаживает сбыт продукции для большинства населения и тем самым тормозит развитие производства — вплоть до его полной остановки из-за невозможности сбыта продукции и краха общественно-экономической системы; ================================= а главное—создаёт паразитическое сообщество, обладающее монопольно высокой покупательной способностью, которое осуществляет долговое рабовладение как в отношении государственности, так и в отношении населения. ================================== Поскольку положительный ссудный процент порождает заведомо неоплатный долг (при наличествующем в обращении объёме денежной массы) и этот долг может быть погашен только за счёт эмиссии дополнительных средств платежа, то институт кредита со ссудным процентом воздействует на эмиссионную политику в направлении необратимого снижения энергетического стандарта и имеет следствием обворовывание населения за счёт инфляции и перераспределения номиналов в карманы богатеев. Т.е. ссудный процент — главный генератор инфляции. Утверждение о том, что высокие ставки по кредиту — следствие высокой инфляции— изначально злоумышленно лживо. Поэтому, если общество — действительно гражданское, демократическое, а назначение народного хозяйства— гарантированное удовлетворение жизненных потребностей населения в продукции (включая услуги) в преемственности поколений, то его государственность обязана построить систему беспроцентного кредитования или же кредитования с отрицательными ставками ссудного процента. Если она этого не делает, а тем более пытается убедить людей в том, что высокие ставки по кредиту (включая ипотеку)—следствие высокой инфляции, то это —однозначный показатель того, что государственность служит транснациональной корпорации ростовщиков, узурпировавших банковское дело в глобальных масштабах. Кто из политиков этого не понимает, а кто осознанно продался и служит глобальной корпорации ростовщиков —значения не имеет. Но такие государства не имеют права называться «демократическими», а общества —«гражданскими». =============================== 1-8 января 2010 г. Ещё один ***** любителям и любительницам "умеренного" ростовщичества.

sergign60: Шатилова, вот здесь вам привет от Москалёва http://www.kpe.ru/video-foto-materia...nnoy-economice иногда изъясняется, правда, путанно, но в принципе всё понятно - нынешний председатель кпеТМ тоже за БЕЗПРОЦЕНТНОЕ КРЕДИТОВАНИЕ. Вся рота не в ногу, что ВП СССР, что лично Зазнобин, что Ефимов, раньше - Петров, а ныне Москалёв, одна Шатилова - на белом коне, так? Или всё просто: Шатилова - обыкновенная лакействующая прислуга у нынешней мрак-систской насквозь "официальной эк.науки", или иначе, безструктурно (якобы "по собственной воле", на самом деле - в силу собственной ОДЕРЖИМОСТИ на почве верноподанной преданности мрак-сизму) внедрённый агент ГП среди сторонников-приверженцев Концепции Общественной Безопасности? Второе - куда более ближе к Правде-Истине.


Ну и ранее выдвинутое предположение тоже остаётся в силе:

каждый, кто после прочтения работ ВП СССР тем или иным способом защищает кредитование под ссудный процент, либо подлец и мерзавец, либо просто слабоумен, не способен понять элементарных основ экономики и нуждается в лечении.

Вы, Шатилова, какой вариант предпочитаете?

[казак]

sergign60 ,поделитесь сокровенным . При всей красивости и справедливости идеи беспроцентного кредитования откуда будете брать управленцев для финансов..Счётными машинами без человека в конце цепочки не обойтись..Ресурсы, понятно, народные , (государственные) отобранные в кровавой бойне у паразитов-ростовщиков , а вот стимул для справедливого распределения и грамотного рачительного умножения финансов будет в чём ? Как в СССР ежемесячных премиях 20-40% и квартальных премиальных 30-60% от ставки ? Чиновникам возомнившими себя Ротшильдами и Барухами этого будет мало , потому как ставка по- справедливости будет всё равно меньше рабочей ..

[sergign60]

Сообщение от казак

sergign60 ,поделитесь сокровенным . При всей красивости и справедливости идеи беспроцентного кредитования откуда будете брать управленцев для финансов..Счётными машинами без человека в конце цепочки не обойтись..Ресурсы, понятно, народные , (государственные) отобранные в кровавой бойне у паразитов-ростовщиков , а вот стимул для справедливого распределения и грамотного рачительного умножения финансов будет в чём ? Как в СССР ежемесячных премиях 20-40% и квартальных премиальных 30-60% от ставки ? Чиновникам возомнившими себя Ротшильдами и Барухами этого будет мало , потому как ставка по- справедливости будет всё равно меньше рабочей ..

а можно узнать, чем таким-этаким, недоступным для понимания простых смертных, отличается профессия банкира, финансиста, например, от профессии учителя, хирурга, или, на худой конец программиста? Похоже, что ничем, но почему-то вопрос мизерной оплаты учителей и врачей не вызывает у вас оторопи, а как только стоит поставить вопрос о такой же, сравнимой с другими, оплате деятельности банкиров, у вас, и не только у вас одного, возникает БЕЗПРИЧИННАЯ паника "а как же мы без них, родимых!!!! ааа!!!! все пропадет, рухнет, обвалится, провалится!!! ааа!!!! страшно!!!" В том-то и дело, что РВАЧЕЙ из этой профессии надо гнать поганой метлой, особенно НЫНЕШНИХ, ПРИМИТИВНЫХ по строению своего головного мозга ДО САМОГО ДНА, которого может только достичь биологическая особь вида homo sapiens. Но не только примитивных, но и абсолютно БЕЗГРАМОТНЫХ, таких, как Шатилова, ну цепляйтесь за этих митрофанушек от финансов и дальше, правда, кривая от них не вывезет никуда, даже при очень благоприятном стечении внешних обстоятельств.

[Sirin]

Сообщение от казак

sergign60 ,поделитесь сокровенным . При всей красивости и справедливости идеи беспроцентного кредитования откуда будете брать управленцев для финансов

Чтобы не развозить сопли по стеклу, поинтересуйтесь, откуда берутся управленцы в исламском банкинге.
И в принципе - откуда берутся управленцы во всех без исключения сферах человеческой деятельности, где люди получают оплату своего труда?
Чем таким принципиальным отличается управление финансами от управления группой детского сада?

Сообщение от казак

а вот стимул для справедливого распределения и грамотного рачительного умножения финансов будет в чём ?

Справедливое распределение должно быть основано на соблюдении интересов всего общества, ради которого финансовая система и должна существовать в принципе. Соблюдение этих интересов может быть возложено на соответствующие контрольные органы, кроме того саморегулирование будет осуществляться через приобретение инвестиционных доходов от кредитования востребованных перспективных проектов.

Приумножение финансов?
Для чего нужно "умножать финансы", кроме как для паразитирования на чужом горбу? Сам по себе этот процесс АБСОЛЮТНО лишён общественной пользы. Финансовая система - это сфера ответственности общества в целом (государства) и должна поддерживаться именно государством. А государство во взаимоотношениях с гражданами не может быть заинтересовано (в норме) в перетягивании на себя одеяла владения собственностью с граждан, поскольку нормальное государство - это и есть совокупность граждан, а не чиновные рожи со своими домочадцами.

Финансы - это вспомогательный инструмент обеспечения продуктообмена в экономике. Это в норме. Если экономика имеет целью удовлетворение ДО потребностей всего народа. То задачи "умножать финансы" перед такой экономикой просто не стоит. Задача стоит поддерживать их количество и скорость обращения на достаточном для экономики уровне. И всё.
Если же экономика паразитарная, то бишь, по Аристотелю - ХРЕМАТИСТИКА, то сфера финансов превращается в суперуправленца всей жизнью общества, при помощи которой можно легко обирать до нитки и управлять в своих интересах всем остальным обществом.
Но это принципиально иная задача.
Которую, к примеру, ставит перед Россией подлец Собянин.

Сообщение от казак

Как в СССР ежемесячных премиях 20-40% и квартальных премиальных 30-60% от ставки ? Чиновникам возомнившими себя Ротшильдами и Барухами этого будет мало , потому как ставка по- справедливости будет всё равно меньше рабочей ..

Они имеют возможность сдохнуть.
Лично мне от этого хуже не станет.

[promity]

Думаю, что Казак имел в виду то, что сегодняшние банкиры и банковские манагеры не сильно будут спешить внедрять какие то механизмы ведущие к падению их доходов. А новых, необходимых для перехода на другую стратегию банковской деятельности, кадров у нас с гулькин нос пока. И либеральные, хоть и сволочные, но с опытом - всё же надёжнее, чем горстка чего то понимающих на фоне вообще ни в зуб ногой. Страна большая, а кадров нету.

[sergign60]

Сообщение от promity

Думаю, что Казак имел в виду то, что сегодняшние банкиры и банковские манагеры не сильно будут спешить внедрять какие то механизмы ведущие к падению их доходов. А новых, необходимых для перехода на другую стратегию банковской деятельности, кадров у нас с гулькин нос пока. И либеральные, хоть и сволочные, но с опытом - всё же надёжнее, чем горстка чего то понимающих на фоне вообще ни в зуб ногой. Страна большая, а кадров нету.

промити, у нас полно вполне ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ бухгалтеров, задействованных в производственной сфере, так что это - не проблема. А заменить нужно не более нескольких десятков оголтелых "манагеров", для чего хватит и пары месяцев. Тем более, имея ввиду таких карикатурных персонажей, как набиуллина и ее зам - юдаева, которую и заменять не надо, ее нужно просто УБРАТЬ. При Сталине министрами становились тридцатилетние от станков, и страна не рухнула.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Чем таким принципиальным отличается управление финансами от управления группой детского сада?

как минимум ... замыканием на разные эгрегоры ... ))))
не факт ... что примут )))


Добавлено через 4 минуты

Сообщение от sergign60

При Сталине министрами становились тридцатилетние от станков, и страна не рухнула.

ну да ... 28 миллионов ... это фигня ...
эта цена которую заплатили за отсутствие кадров ... я понимаю, что так сложилось исторически ... и это не вина советского руководства ...
но не надо соревновательный режим (когда после боя лежишь в лежку с отбитыми руками и ногами) принимать как ежедневную норму жизни ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

как минимум ... замыканием на разные эгрегоры ... ))))
не факт ... что примут )))


Добавлено через 4 минуты

ну да ... 28 миллионов ... это фигня ...
эта цена которую заплатили за отсутствие кадров ... я понимаю, что так сложилось исторически ... и это не вина советского руководства ...
но не надо соревновательный режим (когда после боя лежишь в лежку с отбитыми руками и ногами) принимать как ежедневную норму жизни ...

опять подлая ПОДМЕНА ФАКТОВ - собственно ВОЕННЫЕ потери обеих сторон примерно равны. Разница в потерях МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ - они наше уничтожали, мы их НЕ УНИЧТОЖАЛИ, хотя имели для этого все возможности и основания, если посмотреть на это с точки зрения Западного мировоззрения. ТО ЖЕ САМОЕ было бы ПРИ ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ нашего руководства. Но подлость - неотъемлемая часть нравственности Ромы, в чем мы лишний раз убедились.

[kucherywy]

В теории безпроцентное кредитование штука хорошая, но на практике не рабочая. Чтобы заработало, по всей видимости, граждане должны быть более добронравны и необходимо соответствующее распределение по типам строя психики в обществе.
А для животного, а скорее для скотины нужен кнут, пускай и ростовщический.
А если посмотреть чуть с высока, то процент может быть как нулевой, так и положительный или отрицательный, при условии что кредитование осуществляется в интересах общества.
Если банки принадлежат обществу, то чи ни пофиг какие проценты? Ведь всё пойдёт в доход обществу. При этом, банковская система как и прочие общественные институты должны работать на развитие семьи, общества и человека.

[казак]

Давайте вспомним кредитование в СССР ,в самом справедливом государстве своего времени https://tiina.livejournal.com/6376967.html