Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 28.01.2014, 19:12   #11
Ян Юшин
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
Поблагодарили 1,138 раз(а)
Записей в дневнике: 31
Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью ICQ Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью Skype™
По умолчанию

Точнее надо было бы сказать: не контролируются кланами - хозяевами Грефа да Гринспена.
Ян Юшин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 22:13   #12
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,226 раз(а)
Записей в дневнике: 142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ян Юшин Посмотреть сообщение
Точнее надо было бы сказать: не контролируются кланами - хозяевами Грефа да Гринспена.
Ян, это предположение требующее доказательств.
Хозяев ФРС пофамильно никто не знает, их решения принимаются на закрытых заседаниях по закрытым от посторонних мотивам.

Технология и принципы эмиссии и оборота биткоина открыты и общедоступны. В контроле за его оборотом может поучаствовать любой желающий.

Согласен с тем, что это - виртуальная валюта, ничем реально не обеспеченная, т.е. не имеющая своего инварианта прейскуранта, к которому она привязана.
Но в этом смысле она ничем не хуже всех прочих действующих валют.

Биткоин по своей "генетике" не сможет стать мировыми деньгами, но, на мой взгляд, это неплохой вариант демонстрации возможностей современной компьютерной сети.

Я не специалист в экономических вопросах, но, полагаю, что в этом есть некое рациональное зерно.

Главная цель денег - обеспечение товарообмена. Мировая криптовалюта способна с этим справиться. При этом функция эмиссии в случае построения системы по типу биткоина изымается из рук финансовой мафии, по какой причине она сейчас и хает всячески эту идею.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 11:47   #13
Aльвисъ
Участник
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Минск
Поблагодарили 24 раз(а)
По умолчанию

Почему такая уверенность, что не контролируются они. Есть же механизмы обналичивания и это значит, что помимо внутренних супер секретных транзакций есть внешние в стандартной банковской сети, за которые взимается пошлина банками и вполне банками контролируется. Не говоря уже о том, чтобы такие транзакции осуществлять структура биткоин должна иметь вполне реальные счета в банковской структуре, иначе никакой банк не примет от них виртуальные нолики и не согласится их обналичивать
А весь этот акцент на шифрованиях и контроле со стороны всех участников это как приём от иллюзиониста, чтобы привлечь внимание к тому, что особо значения не имеет. Банкам то чем плохо, они снимают пошлину и за ввод денег в биткоин и за вывод. Конечно может быть и продажа биткоинов из рук в руки за наличные и последующей транзакции внутри структуры биткоина. Но что-то мне подсказывает, что все таки большая часть идет из других электронных средств оплаты, которые под банками находятся
Aльвисъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 12:43   #14
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,226 раз(а)
Записей в дневнике: 142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aльвисъ Посмотреть сообщение
Почему такая уверенность, что не контролируются они. Есть же механизмы обналичивания
Уверенность - в публичной алгоритмике работы сети, в открытых исходниках клиента.

Разумеется, на стыке с иными платёжными системами шлюзы попадают в сферу обычного банковского контроля. А как может быть иначе?
Биткоин не может обезфискалить обычные банки. Он для этого и не предназначен.
Скрыты транзакции внутри сети. Причём скрыты не "честностью и репутацией швейцарского банкира", а алгоритмом работы сети, который не "расколется" ни по какому запросу правоохранителей и прочих "компетентных лиц".

Тем временем:
Цитата:
Правительство Германии признало bitcoin одним из способов расчетов, который может использоваться в сделках между частными лицами, сообщила немецкая газета Frankfurter Allgemeine со ссылкой на заявление министерства финансов Германии. Жители страны активно используют bitcoin, но при этом не платят 25%-ный налог при совершении сделок. Признание bitcoin финансовым регулятором означает, что он сможет облагать налогами пользователей и создателей этой виртуальной валюты, отмечает Frankfurter Allgemeine. Bitcoin — виртуальная цифровая валюта, придуманная в 2008 г. японцем Сатоси Накамото. Она не зависит ни от денежного центра, выпускающего валюту, ни от банковских и иных финансовых систем. Созданием bitcoin может заняться любой владелец компьютера — при условии, если этот компьютер достаточно мощный. Bitcoin генерируется при помощи специального программного обеспечения, процесс создания этих виртуальных монет называется «майнинг», т. е. «добыча».
Сделки в bitcoin анонимны. До недавнего времени оборот bitcoin никак не регулировался. Поэтому bitcoin нередко использовалась для расчетов в сделках на черном рынке. В частности, именно благодаря bitcoin процветает один из крупнейших проектов по торговле наркотиками — Silk Road. «Мы выиграли в битве с государством именно благодаря bitcoin», — заявил недавно Forbes один из основателей Silk Road.
Но в этом году власти США, где bitcoin наиболее популярна, обратили внимание на эту валюту. В частности, они обязали участников этого рынка отчитываться о сделках на сумму свыше $10 000. Затем министерство внутренней безопасности США запретило платежной системе Dwolla обслуживать счета крупнейшей биржи обмена bitcoin Mt. Gox. А недавно правительство и генеральная прокуратура США объявили о крупном расследовании в отношении bitcoin.
Bitcoin еще не получила массового распространения, но это не является основанием для того, чтобы она существовала вне правового поля, говорит председатель совета директоров ассоциации «Электронные деньги» Виктор Достов. Но, считает он, регулировать надо такие инструменты в целом, а не одну конкретную валюту — описать общую конструкцию и включить ее в правовое поле.

http://www.vedomosti.ru/tech/news/15417151/germaniya-priznala-bitcoin#ixzz2rlqCdavS
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 15:34   #15
Ян Юшин
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
Поблагодарили 1,138 раз(а)
Записей в дневнике: 31
Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью ICQ Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Уверенность - в публичной алгоритмике работы сети, в открытых исходниках клиента.
Они как бы открыты, а как бы и нет.
Много ли спецов по безопасности хотя бы разок на него взглянули, не говоря уже о тщательном анализе?

Каждого отдельного пользователя контролировать нет смысла, поэтому контроль появляется на стадии создания пулов
Ян Юшин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 18:40   #16
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,226 раз(а)
Записей в дневнике: 142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ян Юшин Посмотреть сообщение
Они как бы открыты, а как бы и нет.
Много ли спецов по безопасности хотя бы разок на него взглянули, не говоря уже о тщательном анализе?
Очень много, Ян. На стадии запуска проекта его идея обсуждалась и развивалась в сети киберанархистами, среди которых есть множество талантливых хакеров и программистов. Если бы хоть одна дыра в системе была обнаружена, об этом моментально растрезвонили бы на весь мир. Но пока что ничего подобного никто не слышал.

Ничего удивительного в этом нет - биткоин построен на алгоритмике асимметричного шифрования, которая уже много лет разрабатывается сетевым сообществом, например PGP.

Известных алгоритмов взлома таких систем помимо "брутфорса", то есть, тупо перебором возможных комбинаций ключей на сегодня неизвестно (немного упростил, но не суть).

Подтверждено это различными конкурсами, проводимыми сообществом и разными институтами - по взлому того или иного сообщения, зашифрованного ключами различной длины.
Тому, кто сумеет взломать, выплачивается немаленькая призовая сумма.
Так вот известные взломы на таких конкурсах осуществлялись "всем миром" методом брутфорса и никак иначе. Никаких "бэкдоров" пока никто не нашёл.

Так что биткоин появился вовсе не на пустом месте, а на тщательно подготовленной площадке.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 12:01   #17
Aльвисъ
Участник
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Минск
Поблагодарили 24 раз(а)
По умолчанию

Зачем вообще заморачиваться с подобными валютами, если нам известно что необходим инвариант прейскурант. А подобные валюты, как и финансовые пирамиды работают только до момента когда банковская сеть перестаёт обслуживать транзакции. Поэтому какая-то странная независимость, если по сути в любой момент банкиры могут закрыть работу с этой сетью.
Aльвисъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 12:09   #18
Святогор
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Поблагодарили 691 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aльвисъ Посмотреть сообщение
Зачем вообще заморачиваться с подобными валютами, если нам известно что необходим инвариант прейскурант. А подобные валюты, как и финансовые пирамиды работают только до момента когда банковская сеть перестаёт обслуживать транзакции. Поэтому какая-то странная независимость, если по сути в любой момент банкиры могут закрыть работу с этой сетью.
Не могут. Банкиры могут закрыть обмен этой валюты на свои купилки, а все остальные граждане вполне могут принимать эту валюту в качестве оплаты на товары и услуги. В любом случае, подобные валюты не получат широкого распространения, т.к. не будут одобрены государственными эмиссионными центрами и не будут служить средством платежа в промышленности и торговле между субъектами налогообложения.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 12:17   #19
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,226 раз(а)
Записей в дневнике: 142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aльвисъ Посмотреть сообщение
А подобные валюты, как и финансовые пирамиды работают только до момента когда банковская сеть перестаёт обслуживать транзакции. Поэтому какая-то странная независимость, если по сути в любой момент банкиры могут закрыть работу с этой сетью.
Банкиры и банки ВООБЩЕ никакого отношения к этой системе и к её транзакциям не имеют.

Вообще очень показательная дискуссия по биткоину, что здесь, что в скайпе - приблизительно 90% дискутирующих каждым своим высказыванием демонстрируют полное непонимание технически-технологической стороны вопроса, но тем не менее, будучи концептуалами, считают своим долгом высказать своё веское мнение.

Ну, как же - с высоты первого приоритета оно всегда виднее.
Цитата:
Сообщение от Aльвисъ Посмотреть сообщение
Зачем вообще заморачиваться с подобными валютами, если нам известно что необходим инвариант прейскурант.
Зачем он необходим?
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 16:37   #20
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,817 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Банкиры и банки ВООБЩЕ никакого отношения к этой системе и к её транзакциям не имеют.

Вообще очень показательная дискуссия по биткоину, что здесь, что в скайпе - приблизительно 90% дискутирующих каждым своим высказыванием демонстрируют полное непонимание технически-технологической стороны вопроса, но тем не менее, будучи концептуалами, считают своим долгом высказать своё веское мнение.

Ну, как же - с высоты первого приоритета оно всегда виднее.
Зачем он необходим?
Сирин, а как биткоин связан с реальной экономикой? Какие процессы в экономике он отражает? Как биткоин связан инвариантом прейскуранта цен? Как высчитывается коэффициент стандарта энергообезпеченности биткоина? Означает ли ваша фраза о несвязанности банков с биткоином отказ от услуг банковских организаций в принципе? Тогда какие организации возьмут на себя обслуживание биткоинов в экономике, если не банки? Смогут ли они функционально заменить банки (ростовщическую составляющую, естественно, из разсмотрения исключаем)? Можно ли сказать, что информация о биткоине, его объёме и транзакциях с ним являются экономической информацией в наиболее общем её виде?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 00:54.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100