Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 07.08.2017, 13:43   #41
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,444 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

Сирин, Алексей считает себя батюшкой царём в биологии. Знает ... кучу чего и ешё столько же и полстолько же и т.д. Только не в коня корм - бедняжка слаб умом, что становится всё яснее и яснее. Думаю скоро пректарить разговор с автоотвечиком - необучаем.
Промузг на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 14:55   #42
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 910 раз(а)
По умолчанию

Вы же знаете, что учёный - это социальный статус и социальная корпорация, не многим отличающаяся от жреческих корпораций.
За редким исключением, это всего лишь конформисты. Творцы среди них скорее досадное недоразумение. Хоть аналитики иной раз встречаются. Ну т.е. те, которые более менее непредвзято способны реализовывать алгоритмику заученных методик исследований в рамках штатных ограничений.

Есть термин психологическая безопасность. Он очень точно характеризует модели поведения учёных при текущем социальном устройстве. Он тридцать лет зубрил, теперь получает доход владея этой эрудицией. Ничего иного он не знает и вряд ли уже способен всерьёз осознать. Какова вероятность, что он признает, что его знания - вздор?
Естественно при этом потеряв доход, авторитет и все прочее.

Известное высказывание Макса Планка о том, что новые знания устанавливаются со смертью носителей старых школ.

Диалог с представителями прежних концепций важен не убеждением представителей этих концепций. Это практически не возможно. А формирование дискуссий, в которой новые носители явственно будут видеть противоречивость взглядов предшественников. Ну и ещё некие системно-эгрегориальные изменения происходят. Дело в том, что информация не теряется. А попав в систему начинает конкурировать с имеющейся. В теории систем - процесс протекает всегда по пути наименьшего сопротивления. Информация более адекватная образует цепочки протекания по наименьшему сопротивлению.

Последний раз редактировалось садовник; 07.08.2017 в 15:16
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо садовник за это сообщение:
Промузг (07.08.2017), promity (12.08.2017)
Старый 09.08.2017, 08:45   #43
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,388 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

В Академгородке открыли новый памятник



Цитата:
Эта работа, которую академик Беляев начал 60 лет назад, была призвана смоделировать процесс одомашнивания животных, и в результате была создана уникальная, известная на весь мир популяция домашних серебристо-черных лисиц, поведение которых во многом напоминает поведение собак.

В честь столетия Дмитрия Беляева в Федеральном исследовательском центре «ИЦиГ СО РАН» проводится международная конференция и во время ее работы был открыт памятник.

Художник Андрей Харкевич, известный своей работой «Мышь, вяжущая ДНК», выступил автором проекта, а памятник из бронзы выполнил красноярский скульптор Константин Зинич.

Скульптурная композиция установлена рядом с главным корпусом ИЦиГ.
Зачем надо одомашнивать лисиц? Может лучше заняться созданием искусственных аналогов лисьего меха с тем, чтобы не забивать невинных животных в угоду модникам? А зачем надо одомашнивать лисицу, какой в этом смысл? Просто потому, что почему бы и нет? Вам собак недостаточно? Вы решили все вопросы с домашними питомцами, которые тысячами выбрасываются на улицы и которых, между прочим, надо кормить за счёт убийства других животных, которые ничуть не хуже ни собак, ни кошек, ни даже лисиц? Вспоминаются крылатые слова С.В.Лаврова - слишком часто, как только речь заходит об установке очередного памятника в Городке.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо promity за это сообщение:
Промузг (09.08.2017)
Старый 10.08.2017, 11:21   #44
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,444 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию Продолжение разговора о Жизни.

Алексей Ромицын
Вячеслав, поскольку я просил вас не строчить бестолковые простыни, но вы зачем то продолжаете, поступлю так: буду пока ещё не надоело выделять и разбирать что то наиболее существенное. Итак, предварительные выводы: о механизмах воздействия "полевых характеристик" на фенотип будущего потомства у людей вы сказать толком и с примерами ничего не можете. Или не готовы, или что там у вас еще за проблемы. То же самое с разговорами о "распущенных обществах" и непосредственном влиянии "распущенности" на отклонения. Разумеется подтверждений нет. Зато разговоров вокруг да около много. Но можно добыть данные или нет это одно, а их фактическое наличие это другое. Нет данных - нет и подтверждений. Остаётся голословность. У вас одни соображения на этот счёт, у других другие. По факту ничего не доказано. Это можно вообще оставить и больше не мусолить без толку.
7 авг в 12:45

Алексей Ромицын
Вячеслав, а что, я вам что то вообще "объяснял про импринтинг"? Общая фраза была в контексте вопроса К ВАМ "как работает импринтинг в случае телегонии (конкретный механизм)" не более. До вас это не дошло, видимо. Вообще требования от вас не пустых фраз и здравого смысла при неспособности после многочисленных вопросов хотя бы схематично описать механизм импринтинга в телегонии не водянисто- общими фразами и кучей "наводящих вопросов" довольно забавны, поскольку вы то в этом точно преуспели)). А уж одно голословное утверждение о связи этого явления и распущенности общества чего стоит...
7 авг в 19:33

Вячеслав Кравчук
Алексей, извините - в течении двух дней ответить не смогу.
7 авг в 20:46

Алексей Ромицын
Вячеслав, ничего, это же интернет...) я сам три дня разговаривать не смогу скорее всего.
7 авг в 22:25

Алексей Ромицын
Вячеслав, " на каком основании Вы не относите телегонию к импринтинговой реакции на стимул? " закономерный вопрос - а почему должен??? С какой стати я вообще должен соотносить явление импринтинга и предлагаемой вами телегонии на том только основании, что вы настойчиво мне это предлагаете??? Вы высказали своё мнение. Ну так и обосновывайте его прежде, чем идти дальше. На каком основании вы относите телегонию к импринтинговой реакции на стимул ( ну или наоборот - импринтинг к телегонии)? Забавно, но я уже сотый раз понятным языком прошу дать механизм. Не болтовню о том "что такое импринтинг в принципе" и что-то вроде "раз импринтинг есть, то он работает в телегонии" и не вопросы ко мне "на каком основании я что куда отношу", а как работает "телегония на основе импринтинга". С примерами, с принципами взаимодействий материальных носителей в цепи [ стимул ->реакция]. Начиная от, как вы любите говорить "возбуждения одной системы" через "подстройку другой системы" до соматических проявлений (т.е. "реакции"). Это же всё ваша терминология по конкретному случаю. Вот и нужны конкретные факты и примеры. Иначе это просто голословные утверждения, основанные на ваших домыслах, вне зависимости от того, что я вообще думаю на этот счёт, вроде утверждений о связи "распущенности в обществе" и "отклонений" вбрасываеых без каких либо данных и сопутствующей информации..
8 авг в 16:09

Алексей Ромицын
"/Импринтинг в этологии – это запечатление в памяти образа предмета для формирования поведенческих реакций.//, - поскольку это общая и совершенно абсурдная фраза для генетика с точки зрения здравого смысла."))) я во первых написал "в этологии", то есть речь о поведении животных. При чём тут "для генетика"? при чём тут "определения из учебника"?))) (это говорит человек, подсовывающий справочники по общим принципам, когда его просят показать фактические механизмы, забавно...)))??? Во вторых это ничем не противоречит данным о возникновении импринтинга и его проявлениях. [Стимул (движущийся объект) - зрительная активация - запечатление в памяти (т.е непосредственно импринтинг, медио-вентральный гиперстриатум, экспериментально показано, монография Хорна, http://www.klex.ru/k3l) - реакция следования]. "отрицаете ли Вы эксперименты, опыты, практические наблюдения, в которых выявили генетически наследуемый механизм изменения в поведении особи под названием импринтинг" - не надоело писать ерунду? Зачем мне отрицать то, что экспериментально подтверждено - а именно то, что имеется генетически обусловленное развитие зон мозга, отвечающих за соответствующее поведение при импринтинге и тд и тп и другие серьёзные данные?))). Вы ответьте на вопрос связи телегонии и импринтинга фактически, тогда можно будет о чём то говорить.
8 авг в 16:51

Вячеслав Кравчук
Алексей, такое определение: «импринтинг в этологии – это запечатление в памяти образа предмета для ФОРМИРОВАНИЯ <это что? – упёртость при очевидной нелепости – Вы отказываетесь от того, что это практически мгновенная активация генетической программы, то есть остановились на формировании условного рефлекса?> поведенческих реакций», – можно загнать, что угодно от любого безусловного рефлекса до катания медведя на велосипеде. То есть Вы успешно продемонстрировали, как можно невпихуемое сделать впихуемым. Тем самым обнажили ещё один Ваш пробел в образовании. Вновь приходиться помогать Вам в его ликвидации, чтобы могли осознанно читать «подсовываемые» определения из справочников.

Любое определение делается на некоем ОБЩЕМ основании объемлющего системного уровня с указанием ЧАСТНОЙ системы признаков и связей наблюдаемого явления, позволяющих однозначно выделить его на общем фоне. Так и только так даются научные определения чему-либо. Читайте советские учебники по логике. Советские. Нарушение данного структурного принципа построения определений – методологическая безграмотность, недопустимая в настоящей науке. До сего дня привёл вам всего 2-а определения: системы и информации.

Данный Вами механизм (алгоритмика):
//Стимул (движущийся объект) - зрительная активация - запечатление в памяти (т.е непосредственно импринтинг, медио-вентральный гиперстриатум, экспериментально показано, монография Хорна, http://www.klex.ru/k3l) - реакция следования//, –
это лишь указание на механизм связи произвольных признаков без их конкретизации в максимально возможном общем виде для изучаемого явления. Поэтому она также относится к разряду бредовых: по ней невозможно найти разницу в следовании сазана и утёнка за уткой.

Как в таком случае можно с Вами вести хоть какой-то предметный разговор, если Вы не понимаете элементарнейших принципов задания предметной области исследования? Именно поэтому, когда даёшь конкретный ответ на конкретный вопрос, Вы его просто не видите, находясь в режиме ожидания известных по учебникам слов или их бессмысленного с точки зрения нормальной науки набора для активации программы экзаменатора: слово или их набор совпал – успех (нашли своего «брата железнодорожника»), не совпали – «получай фашист гранату» из моего бронеколпака. И ладно бы такая бодяга бодяжилась только Вами – это тренд для подавляющего числа молодых людей (до 35 лет, о Вас инфы у меня никакой – только догадка, что генетик и, следовательно, биолог) мнящих себя учёными. Кого они приведут себе на смену через 25 лет? Из опасения наступления печального будущего, делюсь с Вами зачатками (полностью он дан народным научным коллективом в работе – ДОТУ) системного научного подхода. Констатирую – он Вам пока неведом от слова вообще.

//Вы ответьте на вопрос связи телегонии и импринтинга фактически, тогда можно будет о чём то говорить.//
К импринтингу относится не только запечатление в памяти визуального образа объекта, но и любого иного образа-отображения в процессе восприятия (ощущения, запоминания) от существующих у организма органов чувств и их совокупности. Выбор любимой пищи из всех возможных вариантов (мамин борщ) или беспроблемное распознавание родной речи (папин голос) – из того же самого ряда импринтинговых эффектов.

ИМПРИНТИНГ – ПРОЦЕСС ОДНОРАЗОВОЙ АКТИВАЦИИ <1 частное> УСТОЙЧИВОЙ ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ РЕАКЦИИ ОРГАНИЗМА (с л е д о в а н и е утёнка только за первым увиденным им после рождения движущимся объектом-«мамой») <2 частное - реакция> НА СИСТЕМУ СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫХ ФАКТОРОВ (в о с п р и я т и е любого движущегося объекта в некоем диапазоне линейных размеров – за облаками и муравьями он не бегает – впервые попавшего в поле зрения и соответственно память утёнка сразу после рождения в качестве «мамы») <3 частное - стимул>, ИМЕЮЩИЙ В СВОЕЙ ОСНОВЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ПЕРЕДАВАЕМУЮ ПОВЕДЕНЧЕСКУЮ ПРОГРАММУ <общее с безусловными рефлексами – механизмом связывающий стимул и реакцию>.

ТЕЛЕГОНИЯ – ПРОЦЕСС ОДНОРАЗОВОЙ АКТИВАЦИИ <1 частное> ПОДСТРОЙКИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ СТРУКТУР ОРГАНИЗМОВ (она проявляется, например, в похожести черт лица через длительное время, характере поведения в аналогичных ситуациях через 3 недели минимум, а также схожести психофизических черт у потомства) <2 частное – реакция > ПРИ ПЕРВОМ ПОЛОВОМ АКТЕ С НОВЫМ ПАРТНЁРОМ, <3 частное – стимул > ИМЕЮЩЕЙ В СВОЕЙ ОСНОВЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ ПЕРЕДАВАЕМУЮ МЕТАМОРФОЗНУЮ ПРОГРАММУ < общее с генетическими программами метаморфоз от новорожденного до старика организма человека – механизм связывающий стимул и реакцию >.

Сравнить эти два определения на наличие в них общего и частного и их связей сейчас не составит для Вас никакого труда?

Последний раз редактировалось Промузг; 10.08.2017 в 11:36
Промузг на форуме   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Промузг за это сообщение:
promity (10.08.2017)
Старый 10.08.2017, 15:09   #45
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,444 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию Продолжение разговора о Жизни.

Алексей Ромицын
Вячеслав, ну наконец хоть какие-то подвижки...) после бестолковых попыток пустой писанины, в которых вы неуклюже пытались эвристически продвести разговор к ожидаемому результату, теперь почти 40% текста (хоть и после сетований на недостаток образования и тп ad hominem ( о да, мастер ведения научных дискуссий, конечно...)) посвящены хоть какому-никакому описанию предмета... Это после такого то долгого времени упорных попыток "разговора вообще" м-да...
час назад.

Вячеслав Кравчук
Последний пост, Алексей, анонс Вашего выходв с заявкой на демонстрацию 100% содержательного текста или хотя бы более 40% по той же самой теме - телегония или жизнь? Это вряд ли, однако. Почему? Было бы чего предъявить? - предъявили бы немедленно.

Почему так долго не делал обобщающих заключений? По Вашим вопросам о частнотях и моим отвтетам на них не видел Вашей готовности к восприятию целостной картины. Надо поспешать вовремя.

Мастером научных дискуссий себя не считаю, ибо не вхожу в корпорацию учёных да и специализированных знаний не хватает. Отсюда вопросы к Вам, например, о локализации на ДНК областей, которые затем преобразуются в участки головного мозга, отвечающие за импринтинг. Мой научный руководитель диплоного проекта как-то между делом рассказал о принципах ведения научной дискуссии и ... не более того. Более того, что Вы сейчас усвоили: тезис, обоснование, демострация, - дал в своё время Николай Кузанский в системе вопросов для выявлении содержания чёрного ящика (см. вложение). Вы уже боле-менее готовы к восприятию данной информации.

П.С. Любой текст, содержащий порядка 5% принципиально новой для человека информации, достоин внимательного изучения. Цифра в 30% - недостижимый идеал, а 40% - беззастенчивая лесть.
17 минут назад
Вложения
Тип файла: pdf МВС.pdf (208.3 Кб, 3 просмотров)
Промузг на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Промузг за это сообщение:
promity (10.08.2017), Sirin (10.08.2017)
Старый 11.08.2017, 14:20   #46
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,444 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию Продолжение разговора уже о телегонии.

Алексей Ромицын
Вячеслав, а вы имеете основания экстраполирования данных поведенческого импринтинга (явление подтвержденное экспериментально) на телегонию (явление не подтвержденное) или это просто желание использовать существование одного в качестве аргумента к существованию другого, сгенерировав сходство "в общем"?
три часа назад

Вячеслав Кравчук
Алексей, всё делов в том, что явление метаморфизма также существует и также вполне себе научно доказано. Генеририровать ничего не надо - всё уже давно сгенерировано.
два часа назад

Алексей Ромицын
Вячеслав, опишите, пожалуйста, метаморфизм в телегонии.
час назад

Вячеслав Кравчук
Алексей, а Вы ещё раз первый пост на этой ветке перечитайте. Ещё ... раз.
час назад

Алексей Ромицын
Вячеслав, не надо лишних слов, пожалуйста, их и так много)). Телегония, метаморфизм ( наверное хотели сказать "метаморфоз", что ли, "метаморфизм" это термин геологический) и процесс метаморфоза именно как результат телегонии вы можете описать?
час назад

Вячеслав Кравчук
Алексей, хорошо, хорошо: метаморфоз. А какое Вам описание надо? Откройте Вику и ищите описание механизма метаморфоза. В чём проблемы-то?
час назад

Алексей Ромицын
Вячеслав, проблемы? Проблем нет, за исключением того, что вы не можете показать непосредственную связь метаморфоза и телегонии. Какой смысл отсылать человека к существованию какого-то "явления в принципе" и данным по этому вопросу на "Вики", когда вопрос состоит в механизме работы тех явлений, что вы же предлагаете рассматривать? Похоже не моветон...)) Мы что, на Вики найдём работу телегонии при метаморфозе?
59 минут

Вячеслав Кравчук
Алексей, хорошо, хорошо. Каков механизм работы метаморфоза, Вы уже выяснили? Поэтому возникает вопрос о конструкции Вашей фразы: "... и процесс метаморфоза именно как результат телегонии {здесь д.б. нового полового партнёра} вы можете описать?" Вы не чувствуете некой некультяпестости? Тогда читайте замечание в {фигурных скобках}. И ещё раз прочитайте данное Вам определение телегонии? Из него следует, что программа метаморфозы (некий механизм) запускается при вполне определённых условиях-стимулах (новый сексуальный партнёр), который приводит к изменению материальных структур организмов (реакции), конечной ЦЕЛЬЮ которого является подстройка организмов сексуальных партнёров друг к другу, которая имеет различные проявления, которые также даны в определении.

П.С. Всё есть в определении - учитесь их внимательно читать и адекватно понимать, чтобы не задавать не корректных вопросов.

П.П.С. В правильно заданном вопросе уже есть половина ответа не него. Эту сентенцию можете пропустить и не читать.
26 минут назад

Алексей Ромицын
Вячеслав, так мы не в конструкции фраз играем. Главное понимать, о чём идёт речь. Может не надо уже общих слов вроде "изменение материальных структур"))) У вас есть примеры на которых это можно рассматривать? На которых можно понять, что это именно воздействие сексуального партнёра, например, внесло коррекцию в метаморфоз и тд и тп? Или вы будете прокручивать понятия "метаморфоз" и "телегония" до их полного обессмысливания, так как не будут рассматриваться конкретные данные?
19 минут назад

Вячеслав Кравчук
//Алексей: У вас есть примеры на которых это можно рассматривать? На которых можно понять, что это именно воздействие сексуального партнёра, например внесло коррекцию в метаморфоз и тд и тп?//
Алексей, перед Вами не баба-Ванга, чтобы считывать образы и мысли собеседника по некоемому набору слов. Вот и сейчас, что значит Ваша фраза:
- ... именно воздействие сексуального партнёра внесло коррекцию в метаморфоз и тд и тп?

У меня сразу же возникают уточнющие вопросы:
1. какую именно коррекцию Вы имеете ввиду;
2. в какой именно уже текущий процесс метаморфоз они вносятся? Честное слово: мне трудно понять, что Вы хотите узнать. Учитесь правильно задавать вопросы.
12 минут назад

Алексей Ромицын
Вячеслав, учитесь уже конкретно отвечать на вопросы)). В вашем случае, когда ответов очень сложно дождаться, сойдёт ЛЮБОЙ ВЫБРАННЫЙ ВАМИ ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР для начала. С подробным по возможности описанием того, что вы (не я)), имеете в виду под механизмом телегонии. Только то и всего.

Вячеслав Кравчук
Алексей, Вы чего ... впали в классический троллинг, что ли? Оно Вам надо? Возможно. Ваше право. Но, как мудро говорил товарищ И.В. Сталин: "Тот кто пытается мешать нам, тем самым нам поможет".

Отвте же таков: и механизм и примеры проявления этого механизма при телегонии есть в данном в самом начале очередного Вашего допроса определении. Читайте ещё раз внимательно https://vk.com/id168580796 до тех пор пока до Вас не дойдёт, что ответ о механизмах и примерах уже дан.

Ладно, в третий раз помогу Вам. На сей раз придётся учить Вас правильно формулировать свои вопросы, чтобы получать ответы.
Любой вопрос должен звучать так:
1. сначала вводная часть, чтобы показать Ваше понимание предметной области изучаемого явления;
2 . затем собственно сам вопрос относительно общих или конкретных процессов в изучаемой предметной области.

Итак, Ваш правильно заданный вопрос должен звучать как-то так:
1. Вы привели примеры с изменением внешности и характера половых партнёров, что наблюдается и у их потомства.
2. Можете привести примеры исследований доказывающих, что это не голословные утверждения?

П.С. Неужели это так трудно? И надо левой пяткой чесать правое ухо?

Последний раз редактировалось Промузг; 11.08.2017 в 14:56
Промузг на форуме   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Промузг за это сообщение:
promity (11.08.2017)
Старый 11.08.2017, 19:28   #47
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,444 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию Продолжение разговора уже о телегонии.

Алексей Ромицын
Вячеслав, смешно...))) беда с наличием фактических данных? Тут уже в ход пошли и обвинение в троллинге и то, что вопрос надо задавать так, а не эдак...)) вопрос был простой - приведите, если можете, механизмы телегонии (их работу) на конкретных примерах на ваше усмотрение. Разумеется, если это будут "примеры с изменением внешности", то по ним нужны и "примеры исследований" и статистики (если это люди, например, то измерения черепов, применяемые в антропологии и тд и тп, то есть характеристики достоверности. Ну и желательно повторяемости эксперимента. Если всего этого нет - значит биологические механизмы процесса, которые по вашему мнению работают при данном изменении фенотипа хотя бы. Короче - ответы либо есть, либо нет. Разговор в духе "какие то структуры
подвергаются какому то влиянию" по моему не имеет смысла. Речь идет о биологических (генетика, биохимия) факторах. Если же у вас нет данных, или возможностей сказать что то, или соображений о том, как это происходит непосредственно на уровне организма, то просто скажите об этом.
три часа назад

Вячеслав Кравчук
//Алексей: Вячеслав, смешно...))) беда с отсутствием фактических данных? Тут уже в ход пошли и обвинение в троллинге и то, что вопрос надо задавать так, а не эдак...))//
Согласен, что смешно. Как же без юмора то? Мне остаётся только улыбаться при виде человека занимающего наукой и не знающего того, что скрывается за словами механизм процесса. Вновь Вам помочь? Ладно уж … помогу.

Вспомните для этого, что такое система? Не помните? Вот ссылка: https://vk.com/wall-32482446_232948?reply=233387. Из данного определения системы следует, что:
МЕХАНИЗМ ПРОЦЕССА – это множество упорядоченных причинно-следственных связей между количественными значениями изменений признаков элементов системы в зависимости от количественных значений изменений иных признаков самого этого элемента, других элементов системы, элементов внешней среды, которое реализуется, как без вмешательства (под воздействием внутренней алгоритмики системы и внешней среды), так и с вмешательством управляющего субъекта. Видите как всё просто и без всякой там мистики.

//вопрос был простой - приведите, если можете, механизмы телегонии (их работу) на конкретных примерах на ваше усмотрение. //
Ну что ж … будет простой ответ В ДУХЕ Вашего же простого вопроса: механизм телегонии – это механизм реализации уже существующей генетической программы метаморфоза организма активирующийся новым половым партнёром.

Ответ дан строго в рамках теории систем, не правда ли, Алексей? До Вас, Алексей, дошло, что был дан конкретный и адекватный конкретному вопросу ответ? Или Вы знаете нечто такое о механизмах процессов, что выходит за рамки системного подхода? У Вас есть великолепный шанс поделиться своими научными познаниями. Или … Вы хотели задать иной вопрос, но никак не можете правильно его сформулировать? Вам помочь? Может это, что-то типа: по каким признакам (их совокупностям - факторам) и их связям можно однозначно выделить телегонию на фоне других процессов жизнедеятельности организма? Угадал или нет?

//Разумеется, если это будут "примеры с изменением внешности", то по ним нужны и "примеры исследований" и статистики, то есть характеристики достоверности. Ну и желательно повторяемости эксперимента. Если всего этого нет – значит, биологические механизмы процесса, которые, по-вашему, работают при данном изменении фенотипа хотя бы. Короче - ответы либо есть, либо нет.//
http://www.psystudy.ru/index.php/num/2012v5n26/763-pa.. По этой ссылке можно посмотреть данные по сходству внешности и характеров супругов. К Вашему сожалению исследователи забыли учесть такие данные, как добрачные и внебрачные сексуальные связи супругов и выявления их сходства с данными сексуальными партнёрами, как их самих, так и их детей. Они бы помогли Вам прояснить многое из того, что так Вас интересует.

//Разговор в духе: "какие-то структуры подвергаются какому-то влиянию", – по-моему, не имеет смысла. Речь идет о биологических (генетика, биохимия) факторах. Если же у вас нет данных, или возможностей сказать что то, или соображений о том, как это происходит непосредственно на уровне организма, то просто скажите об этом.//
Алексей, Вы биохимик? Как Вы себе представляете процесс долговременных исследований биохимических процессов у людей до первого соития с новым половым партнёром и после него. Вы думаете, что с генетикой проще ситуация будет: взял пробу с генетическим материалом и исследуй их после появления нового сексуального партнера и новых детей в семье? Не знаю также: верно ли Ваше предположение об изменении генов при метаморфозе? Вам видней, Алексей, какая здесь может быть выявлена достоверная повторяемость в таком научном эксперименте.

Алексей, Вы знаете, как ведётся исследование процесса распада ядра атома в ядерной физике? Если знаете, то можно ли считать эмпирические исследования вторичных эффектов – треков достоверным и научным методом? Используются ли в биологии, психологии методики исследования процессов по вторичным эффектам? Вы у нас здесь дока – легко ответите на этот вопрос. Можно ли при исследовании вторичных эффектов использовать логический закон исключения третьего? К этому моменту Вы уже сообразили: о чём идёт речь? Конечно же, о том, о чём она шла на другой ветке при обсуждении этого же самого явления: об обобщающих показателях – "треках" (обобщённых показателях, касающихся нравственности человека) в некой среде (обществе), которые позволяют судить о явлениях качественного иного уровня (телегонии). Или Вы вновь будете утверждать, что это псевдонаучная методика? Просто скажите об этом, что да … считаю. В этом случае вопрос с телегонией для Вас будет закрыт раз и навсегда. Не мучайте себя – скажите да и делу конец.
5 минут назад
Промузг на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 06:45   #48
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,444 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию Продолжение разговора уже о телегонии.

Александр Козлов
Вячеслав, Вас просят указать фактические данные, а не заниматься словоблудием
сегодня в 0:51

Вячеслав Кравчук
Александр Козлов, данные Алексею Ромицыну были уже предъявлены на другой ветке в допросе о том же самом здесь: https://vk.com/wall-32482446_232948?offset=last&f... Он их знает. Вся проблема в том, что прилети к нему домой хоть на гравицапе, он будет и дальше опровергать её реальность: для него данные о вторичных эффектах (первичные данные у одного организма м.б. либо слабо выражены на фоне иных более мощных факторов - нужны масштабне исследования, либо их не возможно зафиксировать в силу этических норм), по которым исследуется процесс - это не данные. Кстати, Александр, а чем Вас не устраивают данные о психофизическом сходстве супругов, приведённые в ссылке? У Вас возникли сомнения в реальном существовании механизма подстройки организмов супругов, часть которых верны друг другу всю жизнь? Обоснуйте сомнения.

Александр, Вы сильно ошибаетесь. Словоблудием занимается Алексей: мало того, что он ничего не знал (до их понимания ему ещё далеко) о системных принципах ведения научной дискуссии, так до сих пор не научился правильно задавать однозначно трактуемые вопросы. На его вопросы можно давать какие душе угодно ответы - приходиться самому формулировать их за него.

П.С. Александр, Алексей подобен охотнику без ружья (методологии научного мышления и творечества) схватившегося за хвост льва - ему приходиться только уповать на то, что лев (любой человек освоивший методологию научного мышления и творчества) сыт. Только не думайте, что Вячеслав - это лев. Что Вы ... . Сейчас перед Вами пушистый и ласковый котёнок ... из львиного прайда, играющийся с мышкой.
Промузг на форуме   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Промузг за это сообщение:
promity (12.08.2017)
Старый 12.08.2017, 07:01   #49
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,388 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Кстати, Александр, а чем Вас не устраивают данные о психофизическом сходстве супругов, приведённые в ссылке? У Вас возникли сомнения в реальном существовании механизма подстройки организмов супругов, часть которых верны друг другу всю жизнь? Обоснуйте сомнения.
Приехала погостить сестра и почти сразу обнаружили такое сходство между нашими семьями - и она с мужем и мы с женой - на внелексическом уровне способны предугадывать желания друг друга. Например, жене нужно что то вам сказать - а у тебя появляется какое то настойчивое желание позвонить ей. Или тебе хочется сегодня съесть что то такое, чего давно не было - и она неожиданно для себя вдруг вспоминает о таком блюде и готовит его. Или за несколько секунд до звонка супруга - второй уже знает, что тот ему позвонит. Подобных примеров, и более сложных, и более простых, у нас оказалась масса. Но начались такие проявления не в первый и не во второй год совместной жизни, а где то после третьего, устойчиво.

Но может быть это происходит не со всеми - если нет доверия, нет стремления понять, помочь другому.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо promity за это сообщение:
Промузг (12.08.2017), садовник (12.08.2017)
Старый 12.08.2017, 07:13   #50
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,444 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

Промити, исследования в этом направлении не ведутся вовсе. Зачем супругам знать, что они по сути ... единое живое целое? Вот наш герой последних постов Алексей Ромицын (как бы учёный от биологии) никак не хочет возвращаться к теме о живых системах - для него существуют только системы из живых организмов, которая сама по себе не живая. Так что ... с такими учёными и такой наукой мы ещё долго будем удивляться совершенно естественным проявлениям Жизни.
Промузг на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Промузг за это сообщение:
садовник (12.08.2017), promity (12.08.2017)
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 08:49.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100