Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 09.10.2012, 08:04   #241
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,741 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Вот, я понимаю, когда Ефремов, коммунист-марксист, рекламирует "цикл лекций и семинаров по теме "Марксизм и современность", но не очень понимаю, когда это же делает "Дело Сталина". Вернее понимаю, но не представляю, как сторонники этого движения соглашаются завести такой кисель у себя в голове в виде "Сталин и Маркс - братья навек". Но те, кто рулит там этим "Делом", они то понимают, что таким образом, когда движение им.Сталина поддерживает марксистскую теорию, и образ И.В.Сталина становится неразрывно связан с Марксом, как образ ученика и учителя.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2012, 08:59   #242
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

promity

"Вот, я понимаю, когда Ефремов, коммунист-марксист, рекламирует "цикл лекций и семинаров по теме "Марксизм и современность", но не очень понимаю, когда это же делает "Дело Сталина". Вернее понимаю, но не представляю, как сторонники этого движения соглашаются завести такой кисель у себя в голове в виде "Сталин и Маркс - братья навек"."
Я далек от надежды что-то объяснить сторонникам КОБ, но вдруг «сработает мгновенное орудие проведения»...
Мы все живем по одним и тем же законам природы: и Вы, и я, и жили Сталин с Марксом. Не исключение и законы социологии. Мы можем давать разные трактовки этим закона, давать разные определения понятиям, но от этого сущность законов и явлений не изменяется ни на йоту.
Следствие: чтобы приблизиться к Истине, надо знать как можно больше трактовок. И из них выбирать наиболее адекватные. И наиболее полезным искать в трактовках не подтверждающие примеры, т.к. любая гипотеза базируется на наблюдениях и подобрать подходящий пример не представляет трудностей. А наиболее полезны ОПРОВЕРГАЮЩИЕ гипотезу примеры, т.к., как правило, даже единичный пример, не соответствующий гипотезе, раскрывает гипотезу как несостоятельную.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2012, 11:26   #243
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,777 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

promity

"Вот, я понимаю, когда Ефремов, коммунист-марксист, рекламирует "цикл лекций и семинаров по теме "Марксизм и современность", но не очень понимаю, когда это же делает "Дело Сталина". Вернее понимаю, но не представляю, как сторонники этого движения соглашаются завести такой кисель у себя в голове в виде "Сталин и Маркс - братья навек"."
Я далек от надежды что-то объяснить сторонникам КОБ, но вдруг «сработает мгновенное орудие проведения»...
Мы все живем по одним и тем же законам природы: и Вы, и я, и жили Сталин с Марксом. Не исключение и законы социологии. Мы можем давать разные трактовки этим закона, давать разные определения понятиям, но от этого сущность законов и явлений не изменяется ни на йоту.
Следствие: чтобы приблизиться к Истине, надо знать как можно больше трактовок. И из них выбирать наиболее адекватные. И наиболее полезным искать в трактовках не подтверждающие примеры, т.к. любая гипотеза базируется на наблюдениях и подобрать подходящий пример не представляет трудностей. А наиболее полезны ОПРОВЕРГАЮЩИЕ гипотезу примеры, т.к., как правило, даже единичный пример, не соответствующий гипотезе, раскрывает гипотезу как несостоятельную.

Ефремов.
Ефремов, будьте добры, объясните, как ИНФОРМАЦИЯ и МЕРА, как философские категории, могут быть выведены из категории МАТЕРИЯ, как единственно первичной. Покажите, на карте Вселенной те места, где есть только МАТЕРИЯ, но нет ни ИНФОРМАЦИИ, ни МЕРЫ.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 09:44   #244
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,777 раз(а)
По умолчанию

забавно наблюдать, как разсуждают о марксизме наши "интеллигенты" и "интеллектуалы"

http://www.krasnoe.tv/node/16178

Никого из "обсуждантов" не интересует вопрос о том, насколько адекватно описывает марксизм окружающую действительность. Только один поп беззаговорочно записывает марксизм в "утопию". Зато некоего лукьянова (постоянный обитатель "эха мацы") марксизм очень даже интересует в качестве средства борьбы с "теориями заговоров", аж затосковал по нему, болезный. Других марксизм волнует только в части, что он претендует на "единственно верное", а "единственно верных" наши "интеллектуалы" боятся, как чёрт ладана, вот если бы он был "один из многих", типа, когда захотел, взял одну теорию, когда съел сыра с маслом - другую.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 18:11   #245
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Для самообразования: Красный семестр. Лекция 2. "Экономика и экономическая теория марксизма"
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 19:26   #246
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 762 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Никого из "обсуждантов" не интересует вопрос о том, насколько адекватно описывает марксизм окружающую действительность.
Цитата:
"Маркс Фактор" - лучший шампунь для ухода за бородой!
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2012, 19:07   #247
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Продолжается образовательный курс : "Красный семестр". Лекция 3 (31.10.2012)
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2012, 19:25   #248
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,777 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Продолжается образовательный курс : "Красный семестр". Лекция 3 (31.10.2012)
Ничего нового Сплошная мраксистская болтовня Не надоело, Ефремов?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 04:22   #249
БРАТ
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.11.2012
Адрес: Объективная реальность
Поблагодарили 26 раз(а)
Записей в дневнике: 22
По умолчанию БОЙ АБСОЛЮТНО НЕИБЕЖЕН?

В одном из своих выступлений Кургинян весьма эмоционально обсуждает статью Белова "Ленинская диалектика Эвальда Ильенкова" вышедшую в газете «Правда», весной 2012 года.

Поскольку статья имеет прямое отношение к проблематике марсизма-ленинизма, то самое время поговорить об этом здесь.
Правда в ином ракурсе, с нашей точки зрения.

Статья имеет раздел под названием «Бой абсолютно неизбежен».
С него и начнём.

Белов:
Цитата:
В 1980 году вышла в свет книга Э.В. Ильенкова «Ленинская диалектика и метафизика позитивизма (Размышления над книгой В.И. Ленина «Материализм и эмпириокритицизм»)». Её смело можно назвать предупреждением возможной беды для нашей страны при забвении её руководством диалектической логики Ленина в разрешении назревших противоречий советского общества. Но руководство после смерти Сталина не обременяло себя вопросами теории: план выполнен — с идеологией всё в порядке. И беда случилась — грянула горбачёвская «перестройка».
Сегодня, по прошествии более тридцати лет после выхода в свет труда Ильенкова, страна вновь оказалась перед пушкинским вопросом: куда ж нам плыть? Поэтому есть смысл обратиться к размышлениям выдающегося советского философа над книгой В.И. Ленина, обратиться к ленинской диалектике, которую Ильенков защищал от метафизики мещан от философии, окопавшихся тогда в социальных науках СССР.
Как в воду глядел Эвальд Васильевич, утверждая в самом начале своих размышлений: «Вопрос по-прежнему стоит так, как поставил его в 1908 году Ленин: либо последовательный (диалектический) материализм — либо беспомощные плутания в теории, плутания, чреватые печальными, а то и трагическими последствиями. Начинаясь в отвлечённых, казалось бы, сферах, эти плутания рано или поздно заканчиваются на грешной земле».

Цитата:
Белов:
Цитата:
Прежде чем представить размышления философа над ленинской книгой, предпошлём им небольшое предисловие.
Диалектический материализм Маркса в приложении к высшей форме материи — социальной жизни утверждал объективную (не зависящую от воли и сознания людей) закономерность классовой борьбы, неизбежность революционной — подчеркнём это — замены капиталистического способа производства на социалистический.
Именно потому Эвальд Ильенков название своего последнего труда начинает словами «Ленинская диалектика». И начинает его с напоминания азбучных истин, ничуть не стесняясь этого: даёт определения философии материализма и философии идеализма. Последуем и мы примеру автора «Ленинской диалектики».
Суть философии материализма состоит в том, что она признаёт материю (объективную реальность, данную нам в ощущениях) основой познания (гносеологии). Идеализм же любого сорта кладёт сознание в основу познания.
Наша вставка-коммент :
Если всмотреться в формулировки Мохнорылого и его верного апологета Ленина=Бланка то видно, что они разделяют науку о жизни на две противостоящие идеологии, и обе они скрывают единую суть философии. Умышленно или не понимая – уже не так и важно.

Цитата:
«Суть философии материализма состоит в том, что она признаёт материю (объективную реальность, данную нам в ощущениях) основой познания (гносеологии). Идеализм же любого сорта кладёт сознание в основу познания» .

Тогда Идеализм:
Если сознание = сознательный уровень психики (по умолчанию внедрённая правящей идеологией мораль = строго определённые стереотипы мировоззрения), то главная подлянка идеализма - сокрытие ощущений=подсознательных уровней психики, -как вполне материального явления, на основе которого и определяются объективные (роевые) алгоритмы жизни всех биологических систем.

Ну, а Материализм:
Цитата:
«Социальная жизнь - высшая форма материи» и это объективная реальность.
А объективная реальность есть соборность, ибо на её основе построены все живые системы.. И, хотя Маркс терминологией «Капитала» скрыл понятие соборности, Но «между строк», на уровне бессознательных ощущений, которые и представляют нам объективную реальность (из песни слова не выкинешь!) единая суть философии всё равно человеком «читается», чем и объясняется привлекательность теории марксизма для пролетариата = толпы, как основного поставщика биологической энергетики любого роя).
Таким образом, если объединить в данном алгоритме оба «противоположных» направления философии, то мы и выходим на верное понимание философии, как науки о жизни.


Но, как тогда, так и сейчас люди мыслят стереотипами Морали. В конце семидесятых годов 20 века эти стереотипы не включали в себя понятий Соборности и единого алгоритма развития живых систем. И, чувственно воспринимая реальный мир, сознанием не могли выйти за пределы господствующих идеологий. Хотя в их мыслях эти попытки и прорисовываются.

Вот как на уровне ощущений это формулирует сам Ильенков:
Цитата:
«Вне и независимо от нашей головы существует реальный мир чувственно воспринимаемых нами вещей, видимых, осязаемых, слышимых, обоняемых предметов и явлений, связанных между собою в некоторое огромное целое (реальный мир), — надо ли это специально доказывать? Разве любой здравомыслящий человек, будучи в трезвом состоянии, не думает именно так? Разве он не понимает, что его индивидуальное «Я» с его сознанием и родилось когда-то и что оно рано или поздно исчезнет, а земля и солнце, города и сёла и живущие под солнцем дети и внуки останутся, хотя тоже в свою очередь уступят место другим солнцам и звёздам, другим людям..
[
Поэтому ещё раз хотим напомнить:

Двигателем всех социальных процессов является биологическая природа человека. Его инстинкты, безусловные рефлексы, страхи, желания, ощущения = роевая алгоритмика любой сложной биологической системы. (И, скорее всего, не только биологической, но это уже отдельная тема). Именно на эти факторы, присущие сложным биологическим системам, (в нашем случае – не только людям по отдельности, но так же и крупным сообществам людей), и производится управляющее воздействие, создающее те или иные условные рефлексы, которые иначе называются стереотипами. (Поведения, восприятия, мировоззрения, миропонимания.) В целом - создаётся так называемая Мораль.
Идея Марксизма – одна мораль. Либерализма – другая. Христианства, Ислама, Буддизма… И не надо думать, что мораль, привитая части человеческого социума Внутренним Предиктором Санкт-Петербургского аграрного университета, является чем-то новым и выдающимся. В основе всё те же привитые теорией КОБ условные рефлексы на проявления внешней среды.

А в основе жизни – всё те же Ощущения, которые каждый Человек получает с рождения в этот Мир и на уровне которых Он общается с Творцом. Они порождают не мораль, а ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ ПОВЕДЕНИЯ. Достаточно взглянуть на ещё не изуродованных "воспитанием" детей.

И насчёт ощущений Мохнорылый не врал. Иудеи знают истину давно.
Поэтому созданный ими современный плюрализм Моралей – суть искусственное забивание этих истинных человечьих ощущений. И это столкновение моралей вполне может привести к противостоянию на шестом приоритете.


Не знаю как там у Ильенкова, но вот по поводу боя, в котором отсидеться никому не получится, Кургинян абсолютно прав, ибо обстановка вокруг России накаляется.
Война уже идёт. И Россию эта напасть вряд ли минует…
Так что, как говорится – Хочешь мира- готовься к войне.
И здесь самое главное-ничего не бздеть.
Делай, что должен, и пусть будет, что будет.

Ещё раз приведу к месту стихотворение Верхарна:

Эмиль Верхарн, «Меч»
(Перевод М.Донского)

С насмешкой над моей гордынею бесплодной
Мне некто предсказал, державший меч в руке:
Ничтожество с душой пустою и холодной,
Ты будешь прошлое оплакивать в тоске.

В тебе прокиснет кровь твоих отцов и дедов,
Стать сильным, как они, тебе не суждено;
На жизнь, ее скорбей и счастья не изведав,
Ты будешь, как больной, смотреть через окно.

И кожа ссохнется, и мышцы ослабеют,
И скука въестся в плоть, желания губя,
И в черепе твоем мечты окостенеют,
И ужас из зеркал посмотрит на тебя.

Себя преодолеть! Когда б ты мог! Но, ленью
Расслаблен, стариком ты станешь с юных лет;
Чужое и свое, двойное утомленье
Нальет свинцом твой мозг и размягчит скелет.

Заплещет вещее и блещущее знамя, -
О, если бы оно и над тобой взвилось! -
Увы! Ты истощишь свой дух над письменами,
Их смысл утерянный толкуя вкривь и вкось.

Ты будешь одинок! - в оцепененье дремы
Прикован будет твой потусторонний взгляд
К минувшей юности, - и радостные громы
Далеко в стороне победно прогремят!
БРАТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 11:57   #250
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

"Говорят, что на Западе в некоторых государствах уже уничтожен марксизм. Говорят, что его уничтожило будто бы буржуазно-националистическое течение, называемое фашизмом. Это, конечно, пустяки. Так могут говорить лишь люди, не знающие истории. Марксизм есть научное выражение коренных интересов рабочего класса. Чтобы уничтожить марксизм, надо уничтожить рабочий класс. А уничтожить рабочий класс невозможно. Более 80 лет прошло с тех пор, как марксизм выступил на арену. За это время десятки и сотни буржуазных правительств пытались уничтожить марксизм. И что же? Буржуазные правительства приходили и уходили, а марксизм оставался. (Бурные аплодисменты.) Более того, — марксизм добился того, что он одержал полную победу в одной шестой части света, причём добился победы в той самой стране, где марксизм считали окончательно уничтоженным. (Бурные аплодисменты.) Нельзя считать случайностью, что страна, где марксизм одержал полную победу, является теперь единственной страной в мире, которая не знает кризисов и безработицы, тогда как во всех остальных странах, в том числе и в странах фашизма, вот уже четыре года царят кризис и безработица. Нет, товарищи, это не случайность. (Продолжительные аплодисменты.)

Да, товарищи, мы обязаны своими успехами тому, что работали и боролись под знаменем Маркса, Энгельса, Ленина.

Отсюда второй вывод: быть верными до конца великому знамени Маркса, Энгельса, Ленина. "
(Сталин)
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 17:02.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100