Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 03.07.2016, 21:09   #111
Владимир Липгарт
Местный
 
Аватар для Владимир Липгарт
 
Регистрация: 28.06.2016
Адрес: Красногорск Московская Область
Поблагодарили 70 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Я вас ещё раз спрашиваю. В ваших понятиях взаимоисключающие высказывания могут быть истинны?

Где тут написано, об отличии правды от истины?
Или в ваших понятиях нет взаимоисключающих высказываний.

Как быть с чайник горячий или чайник холодный? Одновременно и так и так? Вы чего пургу понесли. У вас понятия вообще не от мира сего и вы воду в кастрюле не кипятите? И предлагаете перейти на ваши понятия, где воду не кипятят, писают в штаны (штаны одеты и сняты одновременные истины) и т.д.? Я в верном направлении мыслю?
Вы в интернете никогда не видели такие инсталляции, глядя на которые с разных сторон видишь взаимо исключающие слова, например, YES и NO, СЧАСТЬЕ и ЖОПА? Это забавно
Я предлагаю сделать перерыв.
Владимир Липгарт вне форума  
Старый 03.07.2016, 21:13   #112
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 924 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Липгарт Посмотреть сообщение
Вы в интернете никогда не видели такие инсталляции, глядя на которые с разных сторон видишь взаимо исключающие слова, например, YES и NO, СЧАСТЬЕ и ЖОПА? Это забавно
Я предлагаю сделать перерыв.
Без вопросов. Я же не насаждаю вам собственное мировоззрение.
Я здесь описываю - ваше. Без особой критики - только аксиоматическая описательная часть.

Сейчас мы встали на аксиоме, которую вы никак не желаете прояснить.

В вашей модели мировоззрения имеются взаимоисключающие события или нет?

зы: "взаимоисключающие слова" в интернете - хороший пример жонглирования с системами отсчёта - иллюстрация Эйнштейновского развода лохов. Только стоит поменять систему отсчёта в процессе построения умозаключений и два близнеца появляется разновозрастных и одновременный полёт и зависание стрелы и т.д.
... фишка в том, что появляются эти парадоксы лишь во вторичной реальности - в моделях, придуманных человеком. А вот в нашем мироздании лично я пример взаимоисключающих явлений привести не могу. А вы?

Последний раз редактировалось садовник; 03.07.2016 в 21:29
садовник вне форума  
Старый 03.07.2016, 23:26   #113
Ola_Oha
Участник
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: Земля
Поблагодарили 60 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение

Сейчас мы встали на аксиоме, которую вы никак не желаете прояснить.

В вашей модели мировоззрения имеются взаимоисключающие события или нет?
Ответ на этот вопрос уже был, и утвердителен. Вот он ниже.


Цитата:
Сообщение от Владимир Липгарт Посмотреть сообщение
Вследствие подчинения ложным концепциям и алгоритмам, они ( люди труда, моё уточнение при цитировании ) встроены в толпо-элитарную модель, где господствует ссудный процент.
Эта модель не имеет никакого отношения к Библии, как таковой
Тут либо, в субъективной мировоззренческой модели Владимира это по недомыслию, те это ошибка в модели, с которой нужно что то делать, либо исправлять, со всеми вытекающими, а это может даже разрушить сущесвующую модель, а носитель эгрегориально может этому противится и тд и тп. Или не менять, и тоже со всеми вытекающими, разрывать диалоги направленные на беседы с оппонентами приводящие к первому варианту. Либо, это осознанный план и действие в нём ( с этой ошибкой ) намеренно, алгоритм этот проявился в ответе на мои вопросы. Но я больше склонаяюсь к первому. Эгрегориальное водительство-зависимость. При этом у Владимира есть даже в рамках этого алгоритма "выделенная полоса свободного выбора". Проявление такого алгоритма в ответах на мои вопросы обозначает то, что Владимир работает по нему с разными "неофитами" ( условное название тех кто меньше его понимает и допускает такие неточности которые он приводил в ответах на мои вопросы как например:

Цитата:
Сообщение от Владимир Липгарт Посмотреть сообщение
Что касается тех, кто "гребет деньги" "имеет массу свободного времени" и имеет т.п. "вожделенные" для большинства людей "блага"
В моих пояснениях говорилось, что закон воздаяния действует в духе, то есть в той сфере, где нет времени, а во временном развитии его действие можно проследить на историческом этапе в три-четыре поколения. То есть в интервале порядка 100 лет. и это минимум.
Проанализируйте жизнь тех семей, которые имели "массу денег", "кучу свободного времени"... Они, их дети, внуки и правнуки все счастливы, здоровы, богаты? Среди богатых далеко не все обогатились за порабощения "толпы" Почему семья Форда имеет много денег? А разве не Форд дал миру конвеер и массовое производство автомобилей. Можно, конечно, оспаривать объективную ценность автомобилей, но для большинства людей автомобиль резко упростил удовлетворение их потребностей... Или Билл Гейтс. Можно сомневаться в его порядочности, можно считать его негодяем, но факт, что в том числе есть и его существенный вклад в распространение компьютеров... Опять же, можно оспаривать истинную ценность компьютеров, но без них мы бы с Вами сейчас не могли общаться, без них распространения КОБ не была бы возможна в том объеме, в котором оно имеет место сейчас. С детьми Билла Гейтса не все ясно, но с другим участником процесса развития компьютеров Стивом Джобсом - ситуация вполне прояснилась. Он не только не может "наслаждаться" своим богатством, но его уже просто нет на планете Земля...

Любовь производит деньги, но наличие денег не говорит о совершенстве любви их обладателя и даже о той ценности, которую он дал людям
Отсутствие же денег говорит о несовершенстве любви тех, кто денег не имеет.


и не сильно утруждающих себя оценке и проверке. ) По последней цитате Владимира добавлю, хотя сначала даже не хотела отвечать, прочитав такой откровенный ход подмены.

ПО жизни, тех кто имел и имеет деньги, с точностью наоборот чем в цитате, много десятков и сотен поклений, да, со своей динамикой статистическим разбросом, но равно как и с людими труда. И там и там есть свои "из грязи в князи и из князи в грязи". Но системно, всё идет и по сей день. Но Владимр этого не видит. Эгрегор не даёт? Но "объяснение" своё он даёт Для неофитов это проканывает, Джобсс и Гейтс. и тд и тп. Вон как формулировки делает обтекаемые и до одури доводящие. Признаю, некий класс есть.

Меня заинтересовало кое что, потому начала задавать вопросы относительно его связки "ЛЮБОВЬ - деньги", на пример того как автор ( не своей притом цитаты ) её понимает - читай зависим от такого алгоритма. Последующие ответы показали - зависит. Но он получает от такой модели приемлимый ( для него ) по жизни результат. Что ж, мы ему по разному ( кто как, в разной мере успешности ) своими мнениями попытались это показать, кто как мог. Подумать ему считаю есть над чем. Пусть сам решает..

P.s. Владимир, надеюсь без обид. Просто думала Вы чел всё же с техническим образованием, системное мышление, и тд, вот туже терминологию суперсистем пользуете, а Вы ( в ответах на вопросы ) пошли по кривой дорожке далеко не из лучших гуманитариев. . это расстроило..
Ola_Oha вне форума  
Старый 04.07.2016, 00:13   #114
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 758 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Как действуют концепции и вообще управление - мы ещё дойдём с вами, если вы позволите возобладать вашему здравомыслию, а не эмоциональным эманациям зомбипрограмм Тойча. Похоже у вас блок для ответов на какие-то вопросы. Тут можно к Инину на приём - он у нас психолог - может и пробъёт блокировку.
Увольте меня, гражданин садовник, из психологов. Вроде уже все умляуты над гласными расставили. Или ещё о чем-то поспорить желаете?
Скрытый текст:

YouTube
Скрытое видео:
inin вне форума  
Старый 04.07.2016, 00:24   #115
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 924 раз(а)
По умолчанию

Инин.

Мне что ваш ник сейчас нельзя упоминать в суе что ли?
Помимо всего я вас весьма уважаю. Вы очень умный человек и безусловно сильный психолог. Я это никогда не отрицал и не скрывал.
садовник вне форума  
Старый 04.07.2016, 00:35   #116
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 924 раз(а)
По умолчанию

Оля_Оха

Я ведь не только для Липгартов пишу.

Например здесь привёл на мой взгляд достаточные обоснование выбора моделей со свободой воли в отличие от всех остальных. Обоснование свободы воли только как множества бесконечного неограниченного выбора.

Для Липгарта необходимо, что он явственно проявил основные аксиоматические догматы декларируемого им мировоззрения. У меня имеются подозрения, что он не понимает, что несёт.
А помимо этого доведённая истинная информация начинает самостоятельное преобразование информационной системы, в которую она попала.
Свойство любой информационной системы - уменьшение неопределённостей и разрешение противоречий. Проявленные противоречия информационная система начинает разрешать тем или иным способом.
садовник вне форума  
Старый 04.07.2016, 00:45   #117
Ola_Oha
Участник
 
Регистрация: 28.07.2013
Адрес: Земля
Поблагодарили 60 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Оля_Оха

Я ведь не только для Липгартов пишу.

У меня имеются подозрения, что он не понимает, что несёт.

А помимо этого доведённая истинная информация начинает самостоятельное преобразование информационной системы, в которую она попала.
Свойство любой информационной системы - уменьшение неопределённостей и разрешение противоречий. Проявленные противоречия информационная система начинает разрешать тем или иным способом.
именно так..
Ola_Oha вне форума  
Старый 04.07.2016, 06:16   #118
Владимир Липгарт
Местный
 
Аватар для Владимир Липгарт
 
Регистрация: 28.06.2016
Адрес: Красногорск Московская Область
Поблагодарили 70 раз(а)
По умолчанию

Забавно

Объективная реальность невидима, вечна, бесконечна, проявляется индивидуально. Это и есть жизнь, или Бог.

Все что видит, слышит, осязает человек - это следствие обработки информации его мозгом. Алгоритмы этой обработки всегда субъективны. Человек не может "увидеть" ничего, что не входит в круг его представлений, в круг его понятий, в круг его образов. (Система координат у каждого своя).

Человек несомненно, может видеть ошибки - но это представления его персональной системы обработки информации. В объективной реальности ошибок не существует.

Эгрегор - это алгоритм мышления, наполненной человеческой энергией, полученной каждым человеком от жизни (Бога). То есть основа эгрегора - разум - закон мышления.
Разум, основанный на ложных посылках, является информационной основой эгрегоров, приводящих к тому, что носитель этого разума считает неприятностями, несправедливостью.

Существует истинный разум - законы мышления, которые присущи Богу. Они и составляют объективную реальность.

Каждый член группы людей, которая приняла за истину некоторый набор законов мышления (некоторую информацию и алгоритмы ее обработки) то есть находится в определенном разуме, и рассуждает в рамках этих законов мышления - видит близкие картины.

Все, кто придерживается аксиоматики КОБ, естественно, видят примерно одно и то же. Они считают это объективной реальностью. Но это не объективная реальность, а взгляд на объективную реальность, через непротиворечивую модель мира КОБ.

КОБ имеет достаточно мощный эгрегор. Соответствует ли он разуму Бога, то есть объективной реальности?

Это легко проверяется по отношению к Иисусу Христу.

Иисус - это тот человек, который видел мир глазами Бога, поскольку имел в себе разум Бога - разум Христа, или разум истины. Его индивидуальный разум совпадал с разумом Вселенной. Тот, кто не согласен с этим, тот не видит мир глазами Бога. В разуме того человека (группы людей) присутствуют ложные идеи.
Непротиворечивая модель КОБ содержит очень много истинных идей, но содержит и ложные идеи.

Вы можете принять эту мысль и попробовать разобраться в том, что выходит за границы той модели мышления, которую вы считаете истинной, а можете откинуть и продолжать настаивать на том, что Ваши модель мира, и есть истинная.
Этот ваш выбор.
Никому ничего навязать невозможно. Это бесперспективно и глупо.

Для того, чтобы человечество отказалось от толпо-элитарной модели общества, оно должно было испытать эту модель на себе. Процесс разрушения этой модели идет уже давно. Ростовщичество полностью исчерпало себя и финансовая империя рушится. Точно также, как рушится дезинформирующая система СМИ... Процесс управления Бога идет строго по Его плану. Однако, тем, кто встроен в античеловеческую вселенную, вне зависимости в роли палача или в роли жертвы, не удастся выжить при ее крушении. Выжить позволяет только мышление, основанное на разуме Жизни. И не только выжить, но и жить в изобилии, поскольку смешно рассуждать об ограниченности ресурсов в бесконечной Вселенной.

Последний раз редактировалось Владимир Липгарт; 04.07.2016 в 06:40
Владимир Липгарт вне форума  
Сказал спасибо Владимир Липгарт за это сообщение:
ШЫЛОВ (06.07.2016)
Старый 04.07.2016, 06:47   #119
ШЫЛОВ
Ушёл в баню
 
Регистрация: 22.04.2016
Адрес: Земля
Поблагодарили 50 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Липгарт Посмотреть сообщение
Ценность - субъективная категория. Но объективно они бывают истинные и ложные. Ложные - временны. Истинные - вечны.
Для человека ценно в первую очередь то, что приводит к обеспечению его проживания, к его прогрессу, (не только и не столько техническому) , к радости, удовлетворенности, счастью.
Всё верно. И характерно для любой Суперсистемы в Их голографическом взаимопроникновении. Ибо Б.О.Г. - живой, и для всех ЕДИН.

Всё "не въеду" - неужели концептуалам от ВП так трудно это приять? Чисто дети малые... Хотя такое сравнение, пожалуй, оскорбительно для детей. Дети чувствуют потоки живых энергий.
А КОБ МВ, имхо - изначально мертва не только по названию, но и по сути давно отштампованных понятий...
ШЫЛОВ вне форума  
Старый 04.07.2016, 07:31   #120
Владимир Липгарт
Местный
 
Аватар для Владимир Липгарт
 
Регистрация: 28.06.2016
Адрес: Красногорск Московская Область
Поблагодарили 70 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Я вас ещё раз спрашиваю. В ваших понятиях взаимоисключающие высказывания могут быть истинны?
Два взаимоисключающих понятия одновременно не могут быть истинными.
Они могут быть не истинными оба.
Истинным может быть только одно из взаимоисключающих понятий.

Но, человек, имеющий истинное представление не ошибается относительного этого представления. Человек, имеющий ложное представление - не ошибается относительно этого ложного представления.

Идея ошибки возникает только у того, кто имеет не истинное представление. При истинном представлении, ошибок не бывает.

То, что вы называете ошибкой, я называю ложным суждением. Но ложное суждение несовместимо с истиной. Оно противоречит истине. Истина и ложь - не пересекаются. Любая ложная идея мгновенно переводит ее носителя из истинной картины мира - в ложную. В этой ложной картине мира она "истинна" и безошибочна. Отказ от ложной идеи - возврат в истинную систему.
Что это за "ошибка управления", если она переводит систему в принципиально другое качество?
Конечно, когда существует понятие "ошибка управления", которая определяет отклонение вектора цели от вектора состояния, тогда трудно себе представить, что такое безошибочное управление. Однако, совершенный алгоритм управления Бога не содержит в себе ошибок. Человек, который осуществляет управление на основе своей модели может наблюдать увеличивающуюся "ошибку управления" и производить "управляющие воздействия, в соответствие со своей моделью, пытаясь минимизировать "ошибку управления". Однако, алгоритм управления Бога, обеспечивающий скорейшее достижение цели управления, может быть построен так, что в какой-то момент времени то, что человек называет "ошибкой управления" может принимать для человека очертания катастрофы. Однако, следующее управляющее воздействие Бога- отказ человека от управляющей им ложной концепции(выход из разума соответствующего эгрегора), возвращает человека в разум Бога (по крайней мере по этому аспекту) что сразу приводит к нулевой ошибке управления, то есть человек достигает поставленной цели. А в это время человек, который действует в рамках своего алгоритма управления, который "заточен" на минимизацию ошибки управления", но содержит ту же ложную идею, а значит находится в разуме все того же эгрегора, пытается раз за разом минимизировать вектор ошибки, борясь с внешними обстоятельствами. Этот процесс на библейском языке называется "возделывать землю (область следствий) в поте лица своего," но получать тернии, или "рожать в муках".

Последний раз редактировалось Владимир Липгарт; 04.07.2016 в 08:29
Владимир Липгарт вне форума  
Сказал спасибо Владимир Липгарт за это сообщение:
ШЫЛОВ (06.07.2016)
Закрытая тема
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 18:31.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100