Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 17.11.2008, 01:01   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,527 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию Как нас грабит ссудный процент?

Система ссудного процента существует несколько тысячелетий. Ну, допустим, возьмем историю христианства. Некий гражданин, которому библия предписала "иноземцу давай в рост" создал в 0 году банк. И дал в рост 1 грамм золота. С тех пор банковская система существует и успешно функционирует.
Вот решил подсчитать, на сколько обогатился банкир, давший в 0 году нашей эры 1 грамм золота под сложный процент. Ну какой нибудь совсем маленький, допустим 2% годовых. Сколько ему должны отдать в 2000 году?
Скрытый текст:
Нашел формулу
image003.png
Значение символов:
I – годовая процентная ставка;
j – количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов;
K – количество дней в календарном году (365 или 366);
P – первоначальная сумма привлеченных в депозит денежных средств;
n — количество операций по капитализации начисленных процентов в течение общего срока привлечения денежных средств;
S — сумма денежных средств, причитающихся к возврату вкладчику по окончании срока депозита. Она состоит из суммы вклада (депозита) с процентами.
Для нашего случая формула будет выглядеть так (спасибо Михайло Субботич за уточнение):

1*(1+(2*(30/365))/100)^12 - для одного года
1*(1+(2*(30/365))/100)^24 - для двух лет

Т.е. - 1,001644 в степени 12,24,36 и т.д. (Будет маленькая погрешности за счет разного количества дней в месяцах).

Для 2000 лет - 1,001644 в степени 24000 = 132267485262236645,75296440580387 граммов.

Банковская система, пустившая в оборот один грамм золота под вполне себе маленький процент (2% годовых) в первом году, к двухтысячному году должна высосать из мира 132 триллиона тонн золота (132.267.485.262.236 кг).

Мировые запасы золота сегодня составляют
87,1 тыс + разведаные месторождения оцениваются около 50 тысяч тонн.
Что в
1 015 384 раз меньше, чем набежавшие проценты по займу.


Вся планета давно находится в заведомо неоплатном долгу перед ростовщиками - банкирами.
Дополнение от Шуни: Вот пример оборота 1 грамма залота за 1000 лет под 2%:
Калькулятор сложных процентов
Дополнение от 3.02.11г.
Скрытый текст:
На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

Цитата:
При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.



Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.
При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.
По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".
Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?


Последний раз редактировалось Sirin; 18.04.2010 в 01:12
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
andrejverba (17.11.2010), BadSector (29.05.2014), Collapser77 (08.11.2010), Всеволод (13.10.2014), Н.Тон (10.04.2015), Совесть (13.01.2011), ghoniq (24.11.2010), govorun (07.02.2011), jirnov (16.10.2014), mera (07.11.2010), promity (18.11.2014), sergign60 (06.02.2011)
Старый 24.10.2015, 23:17   #631
Кирилл56
Участник
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Москва
Поблагодарили 21 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
Если ссудный процент равен нулю, то механизм создания обстоятельств, принуждающий залезать в долги, перестает работать? Конкурентная борьба затихает?
1) Просто у банкиров не будет особого желания всучивать кредиты по той схеме, которую я описал в своём посте.
2) С такими кредитами ещё можно будет расплатиться, т.к. долг не будет превышать кол-во выданных и циркулирующих в экономике денег, что так же делает бессмысленным всучивание кредитов
(п. 1) с целью "закабаления" и обанкрочивания должников с последующей передачей их имущества в собственность банкиров. И механизм перестаёт работать, т.к. цель этого механизма не достижима.
Кирилл56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 08:19   #632
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 53 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл56 Посмотреть сообщение
1) Просто у банкиров не будет особого желания всучивать кредиты по той схеме, которую я описал в своём посте.
Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь, с каким механизмом Вы связываете ростовщичество.
Цитата:
Сообщение от Кирилл56 Посмотреть сообщение
... 2) С такими кредитами ещё можно будет расплатиться, т.к. долг не будет превышать кол-во выданных и циркулирующих в экономике денег, что так же делает бессмысленным всучивание кредитов
Прибыльный бизнесмен Вася, в случае требования банкиров вернуть кредит, заплатит за обанкротившегося Петю. Дальше Вася и Петя продолжат работать каждый в СВОЕМ бизнесе. Так, что ли?
vvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 13:06   #633
Кирилл56
Участник
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Москва
Поблагодарили 21 раз(а)
По умолчанию

От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь, с каким механизмом Вы связываете ростовщичество.?" - ростовщичество - это всучивание кредита под процент (а о подчёркнутом я нигде не писал). Вопрос в том, как заставить участников рынка брать и брать эти кредиты? И здесь ростовщики могут воспользоваться фактором конкуренции участников рынка между собой. Но это имеет смысл, только если выдача кредитов выгодна самим банкирам, что может выражаться либо в получении процентов по кредитам, либо в затягивании участников рынка в кредитной "удавке". А при отсутствии ростовщического процента затянуть участников рынка в кредитной "удавке" будет гораздо трудней, т.к. в противном случае постепенное затягивание в "удавке" будет идти автоматически (т.к. на вброшенный в экономику кредитный рубль нужно всегда вернуть больше, что будет вести к исчерпанию необременённых долгом денег).

От VVK: "Прибыльный бизнесмен Вася, в случае требования банкиров вернуть кредит, заплатит за обанкротившегося Петю. Дальше Вася и Петя продолжат работать каждый в СВОЕМ бизнесе. Так, что ли?" - прибыльный Вася может прокредитовать Петю, после чего Петя расплатится с банкирами, но будет должен Васе (возможно, уступит все/часть прав на бизнес Васе).
Кирилл56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 15:14   #634
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 53 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл56 Посмотреть сообщение
От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь, с каким механизмом Вы связываете ростовщичество.?" - ростовщичество - это всучивание кредита под процент (а о подчёркнутом я нигде не писал).
Цитата:
Сообщение от Кирилл56 Посмотреть сообщение
...Т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа конкуренции между участниками рынка.
Должно пониматься как
Цитата:
Т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа всучивания кредита под процент участникам рынка.
Похоже прав А.Лившиц :" Экономика похожа на женщину. Разве ее поймешь?"
vvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 17:42   #635
Кирилл56
Участник
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Москва
Поблагодарили 21 раз(а)
По умолчанию

Вы мою фразу "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа конкуренции между участниками рынка" поняли, как "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа всучивания кредита под процент участникам рынка"? Киллерство может быть способом конкуренции между участниками рынка, но не может быть способом всучивания кредита под процент. А моё сравнение ростовщичества с "киллерством" связано с тем (как я и писал в своём посте), что если кто-то начинает пользоваться услугами киллера, то и другим придётся.

От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь" - с т.з. участника рынка получение им кредита (под проценты и без) может являться и механизмом конкуренции с другими участниками рынка.
Кирилл56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 19:39   #636
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 53 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл56 Посмотреть сообщение
Вы мою фразу "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа конкуренции между участниками рынка" поняли, как "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа всучивания кредита под процент участникам рынка"? Киллерство может быть способом конкуренции между участниками рынка, но не может быть способом всучивания кредита под процент. А моё сравнение ростовщичества с "киллерством" связано с тем (как я и писал в своём посте), что если кто-то начинает пользоваться услугами киллера, то и другим придётся.

От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь" - с т.з. участника рынка получение им кредита (под проценты и без) может являться и механизмом конкуренции с другими участниками рынка.
Тут без бутылки не разобраться, а я - не пьющий.
vvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 21:32   #637
Кирилл56
Участник
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Москва
Поблагодарили 21 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vvk Посмотреть сообщение
Тут без бутылки не разобраться, а я - не пьющий.
Не представляю, что сложного в написанном мной о действии ростовщичества. Сомневаюсь, что бутылка может помочь в понимании чего-либо.
Кирилл56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 00:32   #638
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

1. Исламские банки не дают под %. И почему то экономика этих стран отстаёт от западных стран. А даст ли исламский банк деньги просто так? Разве его жаба давить не будет?
2. Есть инвестиционные фонды. Не хочешь брать под % - не бери. Иди в инвестфонд и делись прибылью. И тут может быть такая ситуация, что взять деньги под % будет выгодней, чем делиться прибылью. Ну а вдруг у вас сверхприбыль намечается? а тут делится надо, а как же жадность?
3. % является ориентиром и для инвестфондов, ну инвестфонд потребует долю, которая будет больше %, т.е. инвестфонд берёт на себя большие риски, чем банк.
4. % задаёт планку рентабельности. Т.е. считается, если у тебя рентабельность ниже, чем % в банке - то ты идиот, ну или просто чудак, который занимается бизнесом ради интереса, ну хобби такое.
5. Соответственно высокие % отсекают бизнес с низкой рентабельностью, а этот бизнес может быть полезен для общества, кроме того от этого бизнеса могут зависеть другие предприятия...
6. Современные банки клепают деньги практически из воздуха, этим они выгодно отличаются от прочих бизнесов, где деньги нужно зарабатывать. И в такой ситуации - если ты бабло рисуешь, то почему бы тебе его не давать в кредит под небольшие проценты? в этом случае выгодно даже и под 0 %. и даже выгодно и под отрицательный % - так как ты за нарисованные деньги берёшь в залог реальные активы. А для всех прочих фальшивомонетничество - это преступление. Хорошо же банки устроились! я бы даже сказал отлично устроились!
7. У финансовой элиты скорее всего другие цели, чем зарабатывание бабла (ну какой им смысл зарабатывать деньги, когда они могут их нарисовать скоко хош?). Наверное их цель - это власть в глобальных масштабах.
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 03:05   #639
lexik
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Хабаровск
Поблагодарили 430 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
1. Исламские банки не дают под %. И почему то экономика этих стран отстаёт от западных стран.
Критерии отсталости экономики какие?
Нету роста ВВП или чего?
lexik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 07:26   #640
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

отсталость в науке, образовании, технике. Поэтому запад и доминирует сегодня.
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100