Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 17.11.2008, 01:01   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,525 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию Как нас грабит ссудный процент?

Система ссудного процента существует несколько тысячелетий. Ну, допустим, возьмем историю христианства. Некий гражданин, которому библия предписала "иноземцу давай в рост" создал в 0 году банк. И дал в рост 1 грамм золота. С тех пор банковская система существует и успешно функционирует.
Вот решил подсчитать, на сколько обогатился банкир, давший в 0 году нашей эры 1 грамм золота под сложный процент. Ну какой нибудь совсем маленький, допустим 2% годовых. Сколько ему должны отдать в 2000 году?
Скрытый текст:
Нашел формулу
image003.png
Значение символов:
I – годовая процентная ставка;
j – количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов;
K – количество дней в календарном году (365 или 366);
P – первоначальная сумма привлеченных в депозит денежных средств;
n — количество операций по капитализации начисленных процентов в течение общего срока привлечения денежных средств;
S — сумма денежных средств, причитающихся к возврату вкладчику по окончании срока депозита. Она состоит из суммы вклада (депозита) с процентами.
Для нашего случая формула будет выглядеть так (спасибо Михайло Субботич за уточнение):

1*(1+(2*(30/365))/100)^12 - для одного года
1*(1+(2*(30/365))/100)^24 - для двух лет

Т.е. - 1,001644 в степени 12,24,36 и т.д. (Будет маленькая погрешности за счет разного количества дней в месяцах).

Для 2000 лет - 1,001644 в степени 24000 = 132267485262236645,75296440580387 граммов.

Банковская система, пустившая в оборот один грамм золота под вполне себе маленький процент (2% годовых) в первом году, к двухтысячному году должна высосать из мира 132 триллиона тонн золота (132.267.485.262.236 кг).

Мировые запасы золота сегодня составляют
87,1 тыс + разведаные месторождения оцениваются около 50 тысяч тонн.
Что в
1 015 384 раз меньше, чем набежавшие проценты по займу.


Вся планета давно находится в заведомо неоплатном долгу перед ростовщиками - банкирами.
Дополнение от Шуни: Вот пример оборота 1 грамма залота за 1000 лет под 2%:
Калькулятор сложных процентов
Дополнение от 3.02.11г.
Скрытый текст:
На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

Цитата:
При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.



Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.
При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.
По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".
Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?


Последний раз редактировалось Sirin; 18.04.2010 в 01:12
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
andrejverba (17.11.2010), BadSector (29.05.2014), Collapser77 (08.11.2010), Всеволод (13.10.2014), Н.Тон (10.04.2015), Совесть (13.01.2011), ghoniq (24.11.2010), govorun (07.02.2011), jirnov (16.10.2014), mera (07.11.2010), promity (18.11.2014), sergign60 (06.02.2011)
Старый 03.02.2011, 16:29   #161
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС
и после этого Вы продолжите утверждать, что "судный процент" это нормально ?
Опять двадцать пять. Где я утверждал, что ссудный процент это нормально?

Цитата:
Сообщение от Совесть
Ну а если например рост производства будет и при 20% и при 2%, как быть?
Максимизировать его (рост производства). Если, конечно, стоит такая цель.
Цитата:
Сообщение от Совесть
Понимать мало, нужно ещё отношение выработать, вы как относитесь к капиталистической экономике?
Как к средству эксплуатации труженников со стороны финансово-промышленной олигархии. А Вы как?
Цитата:
Сообщение от Совесть
Если ссудный процент не является главным источником инфляции, то что им является?
Смотря где и когда. В нашей стране это рост цен на энергоресурсы и нестабильная экономическая ситуация. По моему глубокому убеждению, еще и постоянный рост коррупции, но это доказать невозможно. На то он и черный рынок.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 17:05   #162
Совесть
Участник
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Сахалин
Поблагодарили 49 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Максимизировать его (рост производства). Если, конечно, стоит такая цель.
Как? Увеличением инфляции до 20% ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Как к средству эксплуатации труженников со стороны финансово-промышленной олигархии. А Вы как?
Примерно также, одним словом ПЛОХО.

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Смотря где и когда. В нашей стране это рост цен на энергоресурсы и нестабильная экономическая ситуация. По моему глубокому убеждению, еще и постоянный рост коррупции, но это доказать невозможно. На то он и черный рынок.
[/QUOTE]
Чем вызвана нестабильная экономическая ситуация? И как это связано с увеличение количества денег по отношения к товарам и услугам?
Энергоресурсы - это нефть и газ? А почему растут цены на них? Не потому ли, что денежка обезценивается и чтобы окупиться надо увеличить цены? А ещё ведь надо процентики отдавать по кредитам. А если бы не было ссудного процента, то не пришлось бы эмиссировать денежку, она бы не обезценивалась не пришлось бы увеличивать цены, возможно и необходимо даже их плановое снижение за счёт развития техники себестоимость товаров и услуг падает, но ещё необходимо закрепить за денежкой киловатт*час электроэнергии.
Совесть вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 18:40   #163
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Здрасьте.

Сирин
Не бывает никакого "умеренного" процента, как не бывает "немножко грабежа".
А за какой тогда платить работницам банка?
Единовременные "комиссии за услуги" или оплаты кредитования

Т.е. вы, против относительных (сравнивание, "всё познаётся в сравнении") величин, ну % - это относительная величина. А очень ратуете за абсолютные (несравниваемые, сами по себе) величины, т.е. фиксированную плату.
Но, что нам мешает выразить абсолютные величины через относительные?
Например, вы взяли кредит в 10 000 рублей на год и заплатили 1000 рублей оплату за услуги банка, ходите счастливые, т.к. % тут нету.
А в другом банке вы взяли тоже 10 000 рублей на год под 10% годовых, т.е. тоже заплатили за услуги банка теже 1000 рублей, но ходите уже очень опечаленными, т.к. с вас содрали зверские, ужасные, вопиющие, мерзкие, гадкие, проценты...

Вобщем, вашу фиксированную плату можно выразить через процент. Так что разговоры о том, что Не бывает никакого "умеренного" процента, как не бывает "немножко грабежа" как минимум несостоятельны. или вам приведенная логика непонятна?
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 19:05   #164
Шуня
Команда сайта
 
Аватар для Шуня
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: С Бажен
Поблагодарили 450 раз(а)
По умолчанию

Интересно, когда я снимаю деньги со счета, то оператор проверяет мои паспортные данные и выдает наличность, при этом берет себе 3% за потраченное время (5 мин), и это время и "силы" никак не отличаются, снимаю ли я 10 000 рублей или 1000 000 рублей, а вот стоимость человека/час увеличивается в 10 раз.
Шуня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 20:51   #165
Шевчук Денис
Местный
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: М+МО (г. Железнодорожный, микрорайон Павлино), sbnt.ru
Поблагодарили 121 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шуня Посмотреть сообщение
Интересно, когда я снимаю деньги со счета, то оператор проверяет мои паспортные данные и выдает наличность, при этом берет себе 3% за ...
1. есть где бесплатно
2. если снимаешь миллионы - могут и за 5% не отдать - вдруг ты террорист или что-то еще подобное, есть вероятность запроса массы бумажек и общения с безопастностью
3. как правило ставка дифференцирована в зависимости от суммы - до определенного предела много есть где за 0%
4. кому лень идти туда где за 0% есть добрые дяди, которые притащат железяку-банкомат поближе, но за %, за лень и удобства платить нужно, а за 0% нужно булки разминать

я люблю в лучах заката постоять у банкомата
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 21:23   #166
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Совесть
Как? Увеличением инфляции до 20% ?
Как правило снижением до 2-3%. Это общемировая практика. Впрочем я об этом уже говорил.
Цитата:
Чем вызвана нестабильная экономическая ситуация? Энергоресурсы - это нефть и газ? А почему растут цены на них?
Тем, что правительство (власть) выполняет свои задачи, которые никак не связаны с целями народа и государства вообще. В результате качество управления собственно государством крайне низкое.
Энергоресурсы - это нефть, газ, уголь, электроэнергия и т.д. Цены на них растут, потому что изначально таково было условие кредита МВФ для России - довести уровень цен на энергоносители до общемировых. Сейчас с кредитом вроде как расплатились (если не врут), поэтому причиной роста цен можно назвать банальную жадность монополистов и вошедших с ними в противоестественную коррупционную связь чиновников - типа, нафига продавать внутри страны дешевле, если можно продавать зарубеж дороже?
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 22:10   #167
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,604 раз(а)
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Январь с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сейчас с кредитом вроде как расплатились (если не врут), поэтому причиной роста цен можно назвать банальную жадность монополистов и вошедших с ними в противоестественную коррупционную связь чиновников - типа, нафига продавать внутри страны дешевле, если можно продавать зарубеж дороже?
Смагин, вот ты как 1000 лет назад был аля улю - так и есть... Слышал звон...

...

Тупой вопрос - почему России нужно поддерживать цены НА ВСЕ (а не только на энергоносители) или стремиться довести их до европейских???

Правильно - иначе наших прихлебателей никто не пропустит в ВТО - Россия с бросовыми ценами в ВТО нахрен никому не нужна, иначе это будет демпинг евро-рынка...

Сейчас мы продаем то, что Европе хочешь/не хочешь, а приходится у нас покупать - да, это энергоносители, но это еще и титан, это кованные изделия из стали, это запуски спутников в космос (а кто в Европе кроме нас спутники запускает? - правильно - только Франция, да и то только средние и легкие, сверхтяжелые пускаем только мы и США)...

Так вот - то что им тупо необходимо они покупали и будут покупать - никуда не денутся... НО - при таком раскладе у России 2 пути - плюнуть на все и оставаться на той игле на которую посадили в 90-ых, либо искать рынки сбыта для других групп товаров... А для этого надо лезть в ВТО... А в ВТО не пустят конкурента который (ну скажем) на одежду готов предложить цены в 10 раз ниже средних по Европе...

И так далее...

...

О работе власти...

Власть - это не президент + премьер... Даже если бы нам повезло и президент + премьер были бы истинными патриотами народа - они бы не сделали ничего, потому что власть - это чиновничий аппарат - от президента и до начальника села...

1000 раз Петров еще при жизни повторил - НУ НЕТУ КАДРОВ, чтобы в одночасье заменить весь чиновничий аппарат - а без кадров - да быдь ты хоть 1000 раз святой - ты на ходишься в тех условиях, в которых находишься... А потому - что президенту, что премьеру - проще кивать согласно в унисон с идиотской конституцией, нежели дергать судьбу за яица - пытаясь осуществить то, что даже теоретически на данный момент осуществить не реально...

...

У нас на муниципальные должности, на должности в структурах МВД - очередь - на покупку этих мест... Если находится ушлый кто и лезет вне очереди - начинается резня...

Что в этих условиях должна сделать "власть"???... В священном порыве сложить голову - озвучив благую весть???

Га га... Я кобовцев то знаю - раз, два. пшик и все - которые как озвучивали о благе, так и сейчас - как упрямые бараны рогом уперлись - и продолжают озвучивать...

Чего уж в такой ситуации от других хотеть...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 22:19   #168
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь
Правильно - иначе наших прихлебателей никто не пропустит в ВТО
А нафига нашим "прихлебателям" (кстати, кто это?) вступать в ВТО? Правильно - нафиг не нужно. Вот они и не вступают. Так только мозги пудрят всяким "январям", которые уж точно слышали, где звон.

Цитата:
Сообщение от Январь
Что в этих условиях должна сделать "власть"???... В священном порыве сложить голову - озвучив благую весть???
Ну как бы да... За этим она и существует. Не за тем же, чтобы беречь свои сверх-драгоценные жизни, прикрываясь мандатами и мигалками.

Цитата:
Сообщение от Январь
А потому - что президенту, что премьеру - проще кивать согласно в унисон
Я понимаю. что проще ничего не делать. Только вряд ли это может служить оправданием. Хотя как оказалось, для кого-то и может.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 22:27   #169
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,604 раз(а)
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Январь с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
А нафига нашим "прихлебателям" (кстати, кто это?) вступать в ВТО? Правильно - нафиг не нужно.
Наши прихлебатели (хотят того или нет, но) действуют в рамках сложившейся конъюнктуры...

Вопрос же "надо им или нет" смысла лишен...

Вопрос в том - "надо нам чтобы они "вступили" или нет" (вот в чем вопрос)...

Но ответ на этот вопрос вытекает из "взгляда со своей колокольни" (и да да - каждый из нас свою личную колокольню стремится назвать "общенародной")...

А потому - кто здесь не просто "человек со здравым смыслом", а реальный экономист-практик, КОТОРЫЙ ТУПО МОЖЕТ ПОВЕДАТЬ, что например дало вступление в ВТО - Финляндии, Латвии... Прочим...

Ну... Есть такие???

Нет... Ан язык почесать как всегда - уж больно хоца...

...

Цитата:
Ну как бы да... За этим она и существует.
А ты зачем существуешь??? Так то "власть" - это гарант суверенитета и целостности государства... "Власть" - не проповедник...

И опять повторю - власть действует в рамках сложившейся конъюнктуры... Власть - это не супермен... Но вопрос - а что мешает "власти" поступить "по сталински"???

Правильно - а здесь что, кто-то на 100% точно знает мотивы власти что ли??? Ага ага - никто не знает... Да и зачем - за ради того, чтобы язык почесать - знать это и не обязательно...

Кто-то скажет "очевидно"... Ага - "очевидно" лишь то, что подсовывают... До остального придется доходить собственным мозгом... А потому второй вопрос - и что, тут у нас много аналитиков что ли сидит???

...

Цитата:
Я понимаю. что проще ничего не делать. Только вряд ли это может служить оправданием. Хотя как оказалось, для кого-то и может.
Об этот тоже 1000 раз сказано - эта ситуация неизбежно приведет к краху... Система - не бескризисная и ее раскачивают... Чтобы застабилизировать ее ("систему") власть принимает сонмы идиотских решений - И БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ их принимать...

Вот только - а что, этого кто-то не знал/не понимал (что так будет)??? (это третий вопрос был)...

...

... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

Про инфляцию... С одной стороны С.С. прав - инфляция - это не 100% банковская деятельность... С другой стороны - не прав, это 91% банковской деятельности...

При этом 9% можно списать на что угодно - вплоть до катастров, но основная беда - это отсутствие кредитоспособности общества и как следствие обесценивание произведенного товара - в следствии (необоснованного) изъятия средств платежа у населения...

Тем не менее следует признать - Россия летом едет отдыхать за бугор, берет заработанные купилки и навсегда вывозит их из страны... Это тоже доля инфляции... Ничтожно малая правда...

Последний раз редактировалось Январь; 03.02.2011 в 22:38
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 02:49   #170
Таёжник
Участник
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Рядышком
Поблагодарили 5 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Здрасьте

Таёжник

Ну, механизмы и объекты недвижимости ты их изнашиваешь, поэтому тут плата справедлива.
А в деньгах какой износ? - ну, разве что затраты на содержание банков.
конечно, дело в грабительском %, умеренный % вполне уместен, покрывающий затраты банков на зарплату, бумагу, содержание банковских зданий.
Риск потерять деньги тоже есть. Любой человек может взять кредит и не отдавать, и только благодаря страху кредитуемый отдаёт деньги.
Такая банковская деятельность является инвестиционной, потому как банк, рискуя, улучшает уровень жизни кредитуемого, то что банк не учавствует в конкретных тратах, легко обьяснить - это дорого, в итоге стоимость кредита вырастет.
Обращаю внимание - эти рассуждения справедливы в случае кредитования своими средствами без спекуляции.
Вот мне интересна ставка рефенансирования.
Правильно-ли, размышление? Мы всей толпой, платим налоги, их аккумулируют в центробанке и с удовольствием раздаёт банкам под проценты, а те в свою очередь народу. А инфляция получается от новых напечатанных денег, которые идут на оплату государственных расходов.
Могу в чём-то ошибаться, но это не значит, что всё ошибочно.

Таёжник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 14:14.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100