Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Движение сторонников КОБ. Проекты. > Организационные вопросы движения.
ЗДРАВМАГ.РФ | МОЙ ПЛАКАТ | ТОРРЕНТ - ТРЕКЕР | ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР
С 31 августа по 1 сентября 2019 года пройдёт прикладной концептуальный форум
Для участия необходимо зарегистрироваться pkforum.m3ra.ru
Обсуждение...

Организационные вопросы движения. Также - история развития КОБ и движения. Отношения с другими структурами.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2018, 11:08   #61
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 71 раз(а)
По умолчанию

promity,

матрица состояний и переходов из одного состояния в другое многовариантна, в том смысле, что в одну точку можно придти разными путями и пойти из неё дальше тоже разными путями.

Вы говорите о двух вариантах:
- мировая революция (троцкисты)
- социализм в одной отдельно взятой стране (большевики).

Это упрощённая матрица.

Предложу своё видение.

1. Изначально программа максимум у большевиков - мировая революция и построение социализма во всём мире. Оговорены допустимые и НЕ-допустимые средства построения социализма во всём мире.

2. Запуск революции в России.

3. Отказ троцкистов от договорённостей и переход на действия "результат любой ценой".

4. И только после этого большевики отказываются от мировой революции и сосредотачиваются на построении социализма в одной отдельно взятой стране.


То есть, отказ от мировой революции это:
1. МЫ (представители России тогда) ОБМАНУЛИ наших мировых партнёров;
2. НАС (представителей России тогда) ОБМАНУЛИ наши мировые партнёры.


Согласитесь, в зависимости от нюансов имеем принципиально разные выводы.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 12:27   #62
Bambr
Новый участник
 
Аватар для Bambr
 
Регистрация: 04.09.2018
Адрес: Россия
Поблагодарили 2 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране — ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, то есть значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не, как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах.
— И. Сталин. «Об основах ленинизма», 1924

Согласитесь, в зависимости от нюансов имеем принципиально разные выводы.
Bambr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2018, 05:48   #63
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 71 раз(а)
По умолчанию

Согласен.
Тут ведь как с выборами. Можно в один день голосовать во всех регионах, а можно - сегодня в одном регионе, завтра в другом и т.д.

Итог один - выборы всё равно пройдут во всех регионах. Но и здесь есть нюансы.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2018, 09:05   #64
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 71 раз(а)
По умолчанию

Sirin,

Вы попытались высказать свою критику по части отдельного словоупотребления (Правда, Истина и т.д.). Какова была реакция на это присутствующих (в первый день, во второй)?
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2018, 11:43   #65
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,385 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Я обещал опубликовать текст своего выступления на ПКФ. Вот он. (Опубликовал на хазинском портале - http://worldcrisis.ru/crisis/3142140).

Динамика развития общественно значимых процессов преображающих общественное сознание.

Как известно, авторам и сторонникам КОБ часто бросают упрёк - "Ну и где ваша концепция? Прошло 10-20-и т.д. лет, а где рзультаы?"
На самом деле подобная постановка вопроса выявляет либо лукавство его задающего, либо отсутствие понимания им некоторых закономерностей общественного развития, заметных и невооружённым взглядом.

Инертность мышления, связанная с немгновенной сменой одних стереотипов на новые, свойственна как любой личности, так и любому обществу, что в терминологии КОБ обозначено как психодинамика.

Как это выглядит относительно заданного вопроса.

Обратимся к примеру проникновения в общественное сознание марксизма.
Временем его возникновения можно считать 1848-й год, когда Маркс и Энгельс по поручению товарищей написали работу "Манифст коммунистической партии".

Год, когда удалось приступить к реализации построения коммунистического общества на основе марксистской теории - 1917-й - предыдущие попытки провалились.

Между 1848-м и 1917-м лежит 60 лет без малого.

Другой пример из области технического прогресса - между первыми научно-обоснованными высказываниями о возможности полётов человека в космос и воплощением этой идеи лежат те же 60 лет.

Марксизм учил как войти в принципиально новую среду общественных взаимоотношений.
Идея об освоении космического пространства вела человечество в принципиально новую физическую среду и расширяла сознание человечества до уровня космизма.

И та и другая идеи требовали от общества кардинального пересмотра устоявшихся общественных стереотипов.

КОБ требует ещё большего - прежде работы над общественным устройством работы над самим собой.

Марксизм предполагал только революционный, насильственный способ обретения власти. Как следствие было воспитано несколько поколений революционеров-разрушителей, которые, из благих побуждений, всеми силами ускоряли и провоцировали кризисное развитие общества, его институтов, которое, по их убеждениям, должно было привести к возникновению революционной ситуации и к революционным процессам.

Т.е. обществу не помогали преодолевать кризисы, но напротив, усугубляли их ход.

Надо отдать должное и оппонентам революционеров-марксистов - если революционеры всё же предлагали изменения в пользу общей справедливости, хотя и не предполагали иных, кроме насильственных, методов, то их противники вообще не видели надобности менять что либо, кроме повышения уровня собственного комфорта.

В итоге столкновение лбами двух непримиримых сторон и катастрофа гражданской войны в России (хотя в отличие от марксистов-троцкистов большевики предлагали диалог любым партиям, движениям и т.п., но сложившиеся на тот момент стеореотипы насильственно-принудительных методов диалога заглушали их призывы в сознании большинства прдставителей каждой из сторон).

(Где то в этом месте последовала реплика Солонько о том, что участникам форума не нужно погружаться в дебри истории - и, по сути, на этом выступление и было завершено).

Если для реализации марксистского плана построения коммунистического общества требовалось толкать общество к кризисам или по меньшей мере не мешать им развиваться, ради достижения революционной ситуации - для задачи преображения общества совершенно другое - уметь разрешать проблемы и конфликты и не давать обществу обрастать ими до такой степени, когда единственным выходом оказывается тяжёлая операция без наркоза, с непредсказуемым финалом.

Либерально-троцкистское управление сегодняшней России ведёт страну к неизбежной катастрофе, а принципы наследственной передачи власти и всевозможных социальных "статусов" только ускоряют это.

Усилия В.В.Путина по восстановлению народного хозяйства страны не препятствуют наращиванию катастрофичности российского либерально-буржуазного общества и результатам управления его либерально-троцкистской верхушки.
Они, эти усилия, служат, по большому счёту, тому, чтобы, дать время для воспитания хотя бы зачатков новой кадровой базы, на основе более адекватных подходов в области экономики, социологии и управления и тому, чтобы, если кризис управления либералов и троцкистов всё таки окажется непреодолим в течении определённого срока и за этим последует очередная социально-государственная катастрофа в России - у России был бы шанс устоять и возродиться вновь на основе восстановленной и усиленной научно-производственной платформы.

Скорость распространения информации в 19-м и начале 20-го века очень сильно уступала сегодняшней и темпам роста информационных потоков. Однако 90%, если не более, этих потоков информации сегодня - неадекватны жизни и потребностям безопасного и гармоничного развития.

В связи с чем видится, что сроки перехода общественных стереотипов на основы КОБ не будут принципиально отличаться от сроков вхождения стереотипов на основе марксизма или идей о космических полётах.

Принципиальная же разница, думается, в том, что "чем хуже, тем лучше" не работает в отношении воплощения идей КОБ, как это работало в отношении марксизма. Она и в том, что воплощение идей концепции общественной безопасности НЕ СВЯЗАНО с неким моментом в истории, которого надо дождаться и после этого начать накачивать ими общество. Идеи концепции общественной безопасности применимы на любом этапе развития общества и работают на его благо всегда.


А это означает и различия в дятельности между представителями того же марксизма (как известно популярность Зюганова возрастает прямо пропорционально снижению качества жизни россиян, чему он нисколько не противодействует - для него чем хуже, тем лучше) и сторонниками КОБ. Так как наша задача не в том, чтобы дождаться момента, когда всё станет хуже некуда, а в том, чтобы этот момент не настал вовсе.

Для этого надо больше трудиться самим на поприще улучшения тех или иных сторон жизни, чем требовать, по обыкновению завсегдатаев соцсетей, чего то от других. Без нашего труда в русле ненасильственного преображения России - к сожалению мы обречены на повторение всех собственных ошибок, которые однажды мы можем и не суметь преодолеть. Счастье сделать что то от тебя зависящее для воплощения идеалов справедливости, а не только в том, чтобы воспользоваться плодами чужих усилий по становлению справедливого общества.

Но основное направление для всех нас - это воспитание и образование подрастающих поколений. Если мы не пойдём широко в школы и ВУЗы - ряды сторонников концепции не будут расти. Просто потому, что на выходе из текущей системы образования будет крайне мало тех, кто будет способен понять идеи концепции.

(Окончание существует в двух вариантах, здесь первая версия, а вторая осталась на распечатке, дописанная вручную, сейчас под рукой её у меня нет).

Последний раз редактировалось promity; 08.09.2018 в 07:22
promity вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо promity за это сообщение:
altair (07.09.2018), ЛРС (11.09.2018), Промузг (07.09.2018), Ян Юшин (07.09.2018), Feohar (07.09.2018), Sirin (07.09.2018), vitich (07.09.2018), Zikk (09.09.2018)
Старый 12.09.2018, 11:04   #66
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 71 раз(а)
По умолчанию

Sirin,

может не заметили?
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...5&postcount=64
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо vitich за это сообщение:
Sirin (12.09.2018)
Старый 12.09.2018, 19:47   #67
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,527 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Sirin,

Вы попытались высказать свою критику по части отдельного словоупотребления (Правда, Истина и т.д.). Какова была реакция на это присутствующих (в первый день, во второй)?
На удивление, несколько человек заинтересовались докладом, подходили, просили полный текст.
Мне показалось, что целостность темы была нарушена, в связи с чем тема осталась нераскрытой.

Но пересмотрев, я понял, что первый информационный блок, "голая теория" был оглашён, потому некоторых людей он заинтересовал.

К практическому приложению я перейти не успел, в частности, не затронул и тему искажений понятийно-смысловых единиц в работах ВП.

Доклад доведён до сведения известных мне участников АК ещё три месяца назад, однако внятной реакции я не получил.

На форуме не очень получилось в связи с ограничениями формата, обнародую иным способом.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
Промузг (12.09.2018), promity (12.09.2018), vitich (12.09.2018)
Старый 13.09.2018, 00:37   #68
uaua
Местный
 
Аватар для uaua
 
Регистрация: 24.10.2010
Адрес: СПб
Поблагодарили 111 раз(а)
По умолчанию

http://www.pkforum.su/ - здесь обещали выложить все тексты (и докладываемые и просто тезисы)... будет/нет? кто-нибудь в курсе??
uaua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 10:03   #69
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,527 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию

Докладов у организаторов просто нет - предванительно присылались только тезисы.
И никто доклады и не просит.
Так что выкладывать им пока что физически нечего.
Публиковать голые тезисы. . . Имеет ли смысл?

Организационные недоработки имеют место. . .
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 14:19   #70
uaua
Местный
 
Аватар для uaua
 
Регистрация: 24.10.2010
Адрес: СПб
Поблагодарили 111 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Докладов у организаторов просто нет - предванительно присылались только тезисы.
И никто доклады и не просит.
Так что выкладывать им пока что физически нечего.
Публиковать голые тезисы. . . Имеет ли смысл?

Организационные недоработки имеют место. . .
На сайте сказано, что и ПРОСТО ПРИСЛАННЫЕ ТЕЗИСЫ будут опубликованы...
Цитата:
Вне зависимости от включения либо не включения тезисов в программу выступлений на форуме все присланные тезисы по завершении форума предполагается опубликовать в интернете на сайте форума: pkforum.su при условии, что они не содержат оскорблений и экстремистских высказываний.
uaua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 10:12.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100