Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 08.04.2011, 15:57   #121
Николай Леонидович
Участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 35 раз(а)
По умолчанию

Инициатива Бозиной лежит в русле тенденции "народу плевать на государство (отдайте наши бабки и не мешайте нам жить), а государству плевать на народ (возьмите деньги и крутитесь, как хотите)".

Это курс на полное устранение государства из управления долгосрочными проектами, самое главное - из образования.

Суть спора понятна.
С одной стороны, государство не справляется со своими обязанностями - это факт. Очевидное решение - "Государство, дай порулить деньгами". Чем меньше государства в экономике, тем лучше. Ничего не напоминает?

С другой стороны, устранение государства из управления важнейшими социальными процессами при управленческой безграмотности большей части населения (посмотрите любое ТВ-шоу от Малахова до Швыдкова) означает передачу этого управления к надгосударственным структурам. В их благонамеренности есть сомнения. Когда будут править деньги, формально спросить будет не с кого. Не будет никаких политических фигур, которые с чем-то не справляются, "всё само собой", "сами виноваты"...

Выстраивает цепочка: раздача денег гражданам -> монетизация госуслуг -> потеря управления над социальными процессами со стороны государства -> атомизация общества и усиление режима "великих комбинаторов" -> перевод экономики под управление со стороны надгосударственных структур -> ликвидация государства -> ликвидация русского народа

На самом деле не всё так линейно, эти и другие тенденции переплетаются и взаимодополняются.

И что делать? Не добивать же государство? Или вы хотите "валить из рашки" и рассеяться диаспорами по миру?
1. Не поддерживать тенденцию ослабления государственного управления экономикой и честно заявить: проект Бозиной - лохотрон с опасными последствиями для общества.
2. Взаимодействовать с государством на местах, предлагать своё решение практических задач. Учиться управлять.
3. Строить свои общинно-экономические структуры типа потребительских обществ. Это и кадры, и обеспечение граждан, и социальные проекты, и взаимодействие с государством (где необходимо).
Николай Леонидович вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай Леонидович за это сообщение:
lexik (11.04.2011), Sirin (08.04.2011)
Старый 08.04.2011, 17:14   #122
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,028 раз(а)
Записей в дневнике: 134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.D. Посмотреть сообщение
Г-жа Бозина в открытую претендует на часть функций государства, государство вяло отбивается. Тут не в циферках дело. А в том, что такому государству скоро конец.
Государству (вернее чиновникам) плевать с высокой горки на глупости Бозиной. При необходимости они её раздавят как муху.
А Бозина просто стрижёт бабосы с доверчивой публики.
Вот и вся загадка.

Цитата:
Сообщение от revf Посмотреть сообщение
Sirin - я с лёгкостью отвечу на эти вопролсы(!), но только в том случае, если буду уверен что мой собеседник ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖЕЛАЕТ ЭТО ПОНЯТЬ. Ваши же цели совершенно иные!
Да понятно уже - вместо двух - трёх толковых ответов вы составляете роман в письмах о том, почему вы эти ответы дать не можете.
Упражняйтесь дальше.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 18:04   #123
77russ
Новый участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Как (чем) обоснована цифра 40% бюджета, которую, по вашему мнению, государство должно гдето заработать (собрав с граждан в виде налогов ), чтобы потом раздать гражданам?

Почему именно 40%, а не 39? Кто и как вычислил эту среднепотолочную величину?
40% взято для удобства и простоты подсчета (что немаловажно), по 10% на каждый уровень бюджета. Научного обоснования нет и быть не может так же как нет обоснования курса доллара, стоимости нефти, бетона или еще чего-то.

Чисто теоретически все это возможно.
Возьмем по пенсионному фонду:
http://info.minfin.ru/pf.php
Исходные данные:
- кол-во пенсионеров в РФ 39,5млн. чел
- средняя пенсия в РФ 7608 руб.
Итого для выплаты пенсий в 2011 г. требуется
7608*12мес*39,5млн=3,606 млрд. руб
Бюджет ПФ на 2011г. = 5,301 млрд. + профицит 300млн.
60% от этого бюджета = 3,180 млрд. на пенсии хватает и еще остается. Конечно при этом потребуется коренная оптимизация у упрощение работы ПФ, на что чиновники вряд ли способны. Скорее они станут вопить, что их лишили средств, и им нечем выплачивать пенсии.

Но таким способом социальная проблема в стране не решится.
Даже если чиновники "подожмутся" в разворовывании и часть денег раздадут гражданам на руки. Большая часть этих денег уйдет на сиюминутные потребности или будет "съедена" коммерческими структурами, которые станут оказывать социальные услуги с заложенной в них большой дельтой прибыли, что уже и так происходит.
Другое дело, если бы граждане создавали с этих денег общественные структуры и фонды: здравницы, школы и т.п. т.е. брали функции гос-ва на себя. Но это требует от граждан организации и осознанности.

Лукашенко сказал как-то (не дословно): "Меня часто упрекают, за то, что я понастроил в стране так много спортивных сооружений. Не лучше ли было эти деньги раздать народу? Мы посчитали, получилось где-то по 5 долларов на каждого белоруса. Поверьте за 5 долларов вы никогда не приобретете в аптеке столько "пользы", сколько смогут дать вам эти спортивные комплексы".

Поэтому, по поводу ТОСов, Бозину не только можно но и нужно полностью поддержать, а "Бюджет одного гражданина" без объединения граждан будет как укол обезболивающего перед смертью, а не исцеляющим лекарством. Причина в том, что нет самого главного: понимания людей, как нужно распоряжаться деньгами, что бы "завтра" быть всем обеспеченным и защищенным.

Думаю Бозина делает все искренне и действительно хочет помочь людям, но большинство могут только критиковать да хихикать: вот какая смешная тетка: "взять и поделить". А что вы хотели от простой женщины? Она взяла ответственность на себя, как смогла.
77russ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 18:13   #124
D.D.
Ушёл в баню
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: AZ
Поблагодарили 64 раз(а)
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
При необходимости они ...
Отнюдь. Нужна компетентность. А её-то как раз и недостаёт госаппарату. К примеру функцию правоохранительных органов уже частично выполняет своей деятельностью Навальный. И т.п. Из ручейков и сладывается бурный поток сметающий всё на своём пути.

Т.е. это только вопрос времени. Либо синтез новой элиты, либо рабство колониальной демократии.
D.D. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 18:31   #125
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,028 раз(а)
Записей в дневнике: 134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 77russ Посмотреть сообщение
40% взято для удобства и простоты подсчета (что немаловажно), по 10% на каждый уровень бюджета. Научного обоснования нет и быть не может так же как нет обоснования курса доллара, стоимости нефти, бетона или еще чего-то.
Собственно я не понял, а для чего вы тогда дальше начали теребить цифры пенсионного фонда и какое они имеют отношение к бюджету??
Или пенсионный фонд тоже на всех раздербаним? А, чего уж там! Гулять так гулять!

Что касается того, что "научного обоснования быть не может" - это ваше глубоко ошибочное мнение коренится только на одном - на стереотипах хрематистики, которую по ошибке в нашем обществе называют экономикой.
Научное обоснование стоимости товаров в любой нормальной экономике обязано быть.
Иначе это шарлатанство, а не экономика.

Тоже касается вашей высосанной из пальца цифры 40% - это тоже чистое шарлатанство. И вы сами это прекрасно понимаете, но оправдываете её тем, что у нас вся экономика - шарлатанство.
Не находите, что это несколько странное обоснование?

Говорите, что "для удобства и простоты подсчёта"?
А почему это вам удобно считать 40%? А мне, например, удобнее считать 50%. А дяде Васе Пупкину - 100%.
С чего вы решили, что бюджет должен "пилится" по хотению вашей левой пятки? У 140 миллионов населения России есть свои левые пятки, и с чего это они должны слушаться ваших хотений на том основании, что вам "так удобнее считать"?

Цитата:
Сообщение от 77russ Посмотреть сообщение
Поэтому, по поводу ТОСов, Бозину не только можно но и нужно полностью поддержать, а "Бюджет одного гражданина" без объединения граждан будет как укол обезболивающего перед смертью, а не исцеляющим лекарством.
По поводу ТОСов, уверен на 99,5% - это тоже не более, чем ваше личное само собой разумение, построенное на сказках, рассказанных Ларисой Николаевной.
Вы сами то хоть закон по ТОС открывали? Можете сказать, чем они отличаются от ТСЖ?

Цитата:
Сообщение от 77russ Посмотреть сообщение
Думаю Бозина делает все искренне и действительно хочет помочь людям, но большинство могут только критиковать да хихикать: вот какая смешная тетка: "взять и поделить". А что вы хотели от простой женщины? Она взяла ответственность на себя, как смогла.
Есть такая русская поговорка: Назвался груздем - полезай в кузов.

Если взялся возбуждать народ россказнями о попиле госбюджета, поехал с лекциями по стране, то отмазки типа "ой, я простая женщина", "ой, что с меня взять" - можно оставить дома. Иначе сиди на кухне и вари борщ.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 19:32   #126
77russ
Новый участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Собственно я не понял, а для чего вы тогда дальше начали теребить цифры пенсионного фонда и какое они имеют отношение к бюджету??
Или пенсионный фонд тоже на всех раздербаним? А, чего уж там! Гулять так гулять!

Что касается того, что "научного обоснования быть не может" - это ваше глубоко ошибочное мнение коренится только на одном - на стереотипах хрематистики, которую по ошибке в нашем обществе называют экономикой.
Научное обоснование стоимости товаров в любой нормальной экономике обязано быть.
Иначе это шарлатанство, а не экономика.

Тоже касается вашей высосанной из пальца цифры 40% - это тоже чистое шарлатанство. И вы сами это прекрасно понимаете, но оправдываете её тем, что у нас вся экономика - шарлатанство.
Не находите, что это несколько странное обоснование?

Говорите, что "для удобства и простоты подсчёта"?
А почему это вам удобно считать 40%? А мне, например, удобнее считать 50%. А дяде Васе Пупкину - 100%.
С чего вы решили, что бюджет должен "пилится" по хотению вашей левой пятки? У 140 миллионов населения России есть свои левые пятки, и с чего это они должны слушаться ваших хотений на том основании, что вам "так удобнее считать"?
Согласен, научного обоснования не может быть в настоящих условиях, условиях шарлатанства.

Во первых я не оправдываю, а пытаюсь понять психологию, и вижу логику простого человека. То, что это не лучший вариант, это ясно и без критики. У вас то наверно есть конкретные предложения, да получше?

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
По поводу ТОСов, уверен на 99,5% - это тоже не более, чем ваше личное само собой разумение, построенное на сказках, рассказанных Ларисой Николаевной.
Вы сами то хоть закон по ТОС открывали? Можете сказать, чем они отличаются от ТСЖ?
0,5% уже хорошо. Открывать любой закон не достаточно, его нужно изучать и разбираться в нем, находить его возможности. ТОС и ТСЖ принципиально разные вещи. По вашему Глеб Тюрин тоже сказочник?

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Есть такая русская поговорка: Назвался груздем - полезай в кузов.

Если взялся возбуждать народ россказнями о попиле госбюджета, поехал с лекциями по стране, то отмазки типа "ой, я простая женщина", "ой, что с меня взять" - можно оставить дома. Иначе сиди на кухне и вари борщ.
Она и не отмазывается, просто нужно понимать, что Бозина это самый обычный человек и поэтому ваши ожидания к ней не совпадают с ее возможностями. Критиковать легко, трудно переубедить.
77russ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 22:17   #127
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
Поблагодарили 1,257 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Collapser77 с помощью Skype™
По умолчанию

По-моему, все вы, товарищи, сильно переоцениваете Бозину Л.Н. и её деятельность. Её инициатива - ровно такая же, как у Грабового, Кашпировского и прочих им подобных. Инициатива Бозиной - самый обыкновенный ЛОХОТРОН, построенный, во-первых, на стремлении большей части населения к халяве, во-вторых - на наплевательском отношении таких "халявщиков" к другим членам общества и ко всему обществу вцелом, а в-третьих - на их юридической безграмотности.

Первые два обстоятельства не требуют пояснений; а по поводу третьего - необходимо внимательно вчитаться и вдуматься в текст Конституции РФ - в тот самый, который Бозина постоянно цитирует. В Конституции написано так:
Скрытый текст:
<...>
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
<...>

То есть надо понимать правильно: народ является не единственным обладателем власти, а единственным ИСТОЧНИКОМ власти! Это - принципиально разные вещи. При помощи свободных выборов народ наделяет властью выборные органы власти - Президента и Парламент (а также местные законодательные собрания). Непосредственно свою власть народ может проявить на референдуме. ВСЁ. Других конституционных форм выражения власти народа НЕТ.

Но, как ранее заметил Sirin, Бозина в своих выступлениях НИКОГДА не цитирует п. 3 ст. 3 Конституции РФ, где сказано про референдум и выборы. Оно и понятно. А кто из слушателей знает наизусть текст Конституции? А кто вдумывается в его значение? Срабатывает такой эффект, когда человек готов легко поверить в то, во что он ХОЧЕТ поверить. Приятно человеку чувствовать, что он обладает наивысшей властью - он легко в это верит. Он даже, прочитав Конституцию самостоятельно, ни в коем случае не усомнится в своей вере, пропустит эти сомнительные моменты мимо сознания. Нравственность - информационный фильтр.

А кому и этого мало - для тех замануха в виде "причитающейся им доли госбюджета". Бред, конечно! Но большинство ведётся...

Для государства и для госвласти Бозина Л.Н. абсолютно неопасна; более того, репрессии в отношении неё могут только дополнительно пропиарить её деятельность. А поскольку ничего противозаконного она не совершает, органам нечего ей вменить в вину. Такой вот лохотрон: всё в рамках закона.
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 23:05   #128
77russ
Новый участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию

Официальный комментарий к статье 3 Конституции РФ:
Скрытый текст:
<...>
1. Комментируемая статья закрепляет один из самых главных, решающих устоев конституционного строя — принцип народовластия. Конституции демократических стран мира не обходились и не обходятся без формулы: «вся власть принадлежит народу» или «вся власть исходит от народа».
В настоящей норме прежде всего раскрывается само понятие «народовластие». Во-первых, оно дается в органической связи с понятием «суверенитет народа», во-вторых, только с народом связано употребление термина «источник власти».
Общим понятием «суверенитет» (от нем. ЗоиуегапНаЧ, от франц. зоиуегаше1ё)—дословно «верховная власть» — подчеркиваются два свойства власти— единство и верховенство. В науке этим термином принято охватывать три вида суверенитета: народный, национальный и государственный. С учетом того, что Конституция Российской Федерации признает человека, его права и свободы высшей ценностью (статья 2), философы, политологи и социологи стали говорить о суверенитете личности. В органическом сочетании характерных особенностей каждого из видов суверенитета центральное место принадлежит суверенитету народа. Именно он—многонациональный народ—является источником всей государственной власти. Это ключевое положение надо понимать таким образом, что все полномочия на осуществление государственной власти (законодательство, исполнительно-распорядительная деятельность, правосудие) институты и должностные лица государства приобретают в той или иной
форме в результате свободно выражаемой воли народа. Только она делает власть государства легитимной, правомерной. В масштабе Российской Федерации государственная власть есть наиболее общая форма выражения суверенитета народа, его верховной воли. Государственная власть имеется и у каждого субъекта Федерации. Согласно конституциям входящих в нее республик, вся власть в каждой из них принадлежит народу данной республики. Конституция Российской Федерации предусматривает, что субъекты Федерации вне пределов ее предметов ведения и полномочий (компетенции) «обладают всей полнотой государственной власти». Эта государственная власть есть выражение общей воли народа республики в составе Федерации, населения края, области, автономии и т. д. (см. комментарий к статье 73). В системе местного самоуправления власть (негосударственная) принадлежит населению соответствующего города, села, поселка, а это часть народа (см. комментарий к статье 131). Органы местного самоуправления обязаны соблюдать Конституцию и законы, т. е. акты, выражающие государственную волю народа (см. комментарий к статье 15).
2.При анализе механизма народовластия различают две главные формы демократии: прямую (непосредственную) и осуществляемую через органы, прежде всего через представительные учреждения и другие выборные органы. Говорить о приоритете какой-либо формы демократии некорректно. В связи с этим следует обратить внимание на то, что Конституция объ-явила^ референдум и выборы не вообще высшим выражением власти народа, а высшим непосредственным ее выражением, т. е. высшим лишь среди форм непосредственной демократии.
Что касается опосредованного осуществления народом своей власти (через органы государства и органы местного самоуправления), то здесь нужно прежде всего обратить внимание на следующее. В ранее действовавшей Конституции говорилось о том, что народ осуществляет государственную власть «через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу Российской Федерации...» (статья 2 Конституции 1978 г.). В действующей Конституции применена другая формула: «через органы государственной власти». Таким образом, представительные органы государственной власти уже не подняты над
всеми остальными государственными органами; они утратили статус «политической основы государства». Все это отражено закреплением в действующей Конституции принципа разделения властей в качестве одной из основ конституционного строя вместо закреплявшегося ранее принципа верховенства и полновластия Советов (см. комментарий к статье 10).
3. В части третьей комментируемой статьи названы формы непосредственного осуществления народом принадлежащей ему власти, имеющие наибольшую социальную значимость: референдум и выборы.
Референдум есть голосование по тому или иному вопросу; решения, принятые на референдуме, сами по себе обладают юридической силой и в каком-либо утверждении не нуждаются. Согласно Конституции, референдум назначается Президентом Российской Федерации в порядке, установленном федеральным конституционным законом (см. комментарий к статье 84).
Выборы — наиболее часто и широко применяемая форма непосредственной демократии. Ими охватывается сложный процесс, именуемый избирательной кампанией, которая начинается с назначения даты выборов и завершается определением итогов голосования. Выборы — один из важнейших способов формирования государственных органов, замещения должностей.
Свободными считаются выборы, которые проводятся без какого-либо принуждения относительно как явки на выборы, так и голосования («за» или «против»). Наибольшую свободу выбора дает наличие нескольких баллотирующихся кандидатур.
Согласно Конституции Российской Федерации, порядок выборов Президента и депутатов Государственной Думы устанавливается федеральным законом (см. комментарий к части четвертой статьи 81 и части второй статьи 96).
4. Нормы, подобной той, которая содержится в части четвертой комментируемой статьи, ни в одной советской конституции не было. Смысл данной нормы заключается в признании правомерным только такого обладания публичными властными полномочиями, которое имеет место на основании Конституции и законов и в строгом соответствии с установленной законом процедурой. Всякое иное обретение и отправление таких полномочий незаконно и влечет за собой ответственность по федеральному закону.<...>

Вот на основании того, что "прямую (непосредственную)" форму не расшифровали, Бозина и разработала "свою" трактовку в меру своего понимания слов "прямая" и "непосредственная".
С учетом того, что про выборные процедуры сказано отдельно, собственно какую еще другую трактовку, кроме "Бозинской" можно предложить?
А если кому-то не нравится Конституция, то это совсем другое дело.

Последний раз редактировалось 77russ; 08.04.2011 в 23:19
77russ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 23:30   #129
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
Поблагодарили 1,257 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Collapser77 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 77russ Посмотреть сообщение
<...>
Вот на основании того, что "прямую (непосредственную)" форму не расшифровали, Бозина и разработала "свою" трактовку в меру своего понимания слов "прямая" и "непосредственная".
С учетом того, что про выборные процедуры сказано отдельно, собственно какую еще другую трактовку, "кроме Бозинской" можно предложить?
<...>
Так как раз-таки расшифровали же! "Прямая (непосредственная) форма демократии" - это и есть референдум и свободные выборы. А работа органов госвласти - опосредованное осуществление народом своей власти. В официальном комментарии так и написано. И никаких других форм непосредственного осуществления народовластия, кроме референдума и выборов, в нашей Конституции НЕТ!

Поэтому наша власть и не беспокоится насчёт плодов деятельности Бозиной: действия её адептов в любом случае неконституционны. Ничего и ни у кого отсудить они не смогут.

И Бозина Л.Н. это знает. Стрижёт себе понемногу таких халявщиков-баранов...
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 10:41   #130
77russ
Новый участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию

2.При анализе механизма народовластия различают две главные формы демократии: прямую (непосредственную) и осуществляемую через органы, прежде всего через представительные учреждения и другие выборные органы. Говорить о приоритете какой-либо формы демократии некорректно. В связи с этим следует обратить внимание на то, что Конституция объ-явила^ референдум и выборы не вообще высшим выражением власти народа, а высшим непосредственным ее выражением, т. е. высшим лишь среди форм непосредственной демократии.

Говорится о высшей форме непосредственной. О "низших", так сказать формах непосредственной ничего не сказано. Но логично, что в присутствии высших должны быть и "низшие" формы. Если же таковых нет, то зачем назвали референдум и выборы высшими да еще среди? Среди чего? Где остальные?
Похоже пару предложений (самых опасных для элиты) просто вырезали при подготовке из начальной редакции Конституции и комментариев к ней не потрудившись отредактировать остальной текст. Вот и получилось: прямо не говорится, а вполне очевидный смысл прослеживается.

Последний раз редактировалось 77russ; 09.04.2011 в 10:51
77russ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 04:14.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100